Спасибо заокеанской дубине.

На вопросы "ОГ" отвечает министр правительства РФ, спецпредставитель президента по связям со странами "восьмерки" Александр ЛИВШИЦ.

- Александр Яковлевич, какие требования предъявляют к нашей стране западные кредиторы? Что, например, хочет получить тот же Всемирный банк, когда даст деньги на структурную перестройку экономики?

- Эти требования включают более сотни пунктов. Например: в четвертом квартале 99-го года довести долю платежей по РАО "ЕЭС" и РАО "Газпром" до 40 процентов. В первом квартале 2000 года - до 50 процентов. Это колоссальная структурная подвижка. Тут вот какой вопрос возникает: разве им это нужно больше, чем нам, чтобы РАО "ЕЭС" получало больше живыми деньгами? Весь список мер - это то, что нужно России. Но без заокеанской дубины - дескать, делай, что тебе необходимо, иначе денег не получишь - почему-то мало что в России происходит. Поэтому я этой дубине благодарен - она заставляет нас выучить урок.

- А МВФ, столько лет дававший на "экономические реформы", на какой результат рассчитывал?

- И Фонд, и ВБ всегда хотят от нас двух вещей. Первое: чтобы вернули в срок что положено. Тут они выступают как коммерческие банки. И как обычного кредитора интересует баланс заемщика, так Фонду и банку небезразличен баланс государства, то есть бюджет. Потому они все время спрашивают, какой у вас профицит, как налоги собираются и т.п. У МВФ есть еще одна задача - добиться, чтобы мы впредь денег не просили. У Фонда очень много голодных ртов, куда постоянно надо совать ложку с кашей. Поэтому МВФ хочет давать деньги под такие реформы, которые когда-нибудь закончатся.

- Но кредитование наших реформ длится все девяностые годы, а конца не видно...

- Они стараются. На мой взгляд, главная ошибка Фонда в России состоит в том, что он слишком сильно нас любил и многое прощал. Они хотели, чтобы реформы опирались на законы, а не на указы президента. В конце концов договаривались о том, что мы "обеспечиваем внесение" какого-то законопроекта с ясной для нас (но не для них) перспективой непрохождения через Думу. В результате мы тратили деньги и стояли на месте. Но сейчас их подход к нашим проблемам сильно ужесточился. Весной, как вы помните, они заставили нас законы не внести, а принять. И все, кроме налога на бензоколонки, мы приняли. Я считаю, теперь они поступают правильно.

- А вы не считаете, что попытки МВФ ввести сначала акциз на нефть, потом налог не бензоколонки в какой-то степени спровоцировали бензиновый кризис?

- Валютный Фонд никогда не диктует нашей делегации таких детальных условий. Им все равно, на что будет объявлен новый налог - хоть на прачечные. Им важна нормальная наполняемость бюджета. Предлагать новые источники пополнения бюджета - дело российской стороны. Далее эксперты Фонда высчитывают, сможем ли мы собрать деньги там, где обещаем. Потом говорят: то-то и то-то - лапша на уши, здесь вы денег не возьмете, а вот тут может получиться... Так что налог на бензоколонки мы предложили. Но не он стал причиной кризиса.

- Участь прежних траншей МВФ известна. А как сложится судьба новых кредитов? Удержимся ли мы от соблазна опять все проесть - заплатить зарплаты, раздать трансферы?

- Мне такая постановка вопроса непонятна. У Минфина есть счет в Центральном банке, туда поступают все доходы - и налоги, и таможенные сборы, и кредиты. Почему нельзя тратить деньги МВФ или ВБ на зарплату? А на что можно? На инвестиции? Пожалуйста! На все, что записано в бюджете, тратить можно.

- Вы хотите сказать, что все эти годы мы правильно распоряжались внешними заимствованиями?

- Мы ими распоряжались в соответствии с законом о бюджете. Что до будущих траншей Всемирного банка, то каждый из них будет даваться в обмен на исполнение нескольких десятков мер. И, я должен сказать, то, что придется проводить в Думе в сентябре, будет значительно круче, чем весенние предварительные действия. Например, нам предстоит провести закон, который запрещает все виды налоговых зачетов. Крик будет страшный...

- Александр Яковлевич, вы ведь принимали непосредственное участие в подготовке визита премьер-министра в Америку. Как вы оцениваете результат?

- Успеху безусловно способствовала личность самого премьера. Но и готовились мы очень тщательно. Одна из ошибок недавнего прошлого: приезжать со списком под названием "Нам надо". А им, допустим, не надо. И что тогда? Необходимо было провести серию консультаций и с нашими ведомствами, и с американцами. Нам важно было понять, какой ширины шаг они готовы сделать нам навстречу, чтобы не попросить того, что они не могут. Мы нашли этот рубеж. Мы получили от американцев ровно столько, сколько хотели. А хотели мы ровно столько, сколько они могли. Это не эпохальное событие, не супертриумф. Но это реальный результат.

МАРГАРИТА ВОДЯНОВА.

  00:04 05.08