Геннадий КУЛИК: Мы накормим себя сами .

Прошло пусть и немного, но достаточно времени с момента создания нового Правительства РФ. Достаточно для подведения первых итогов его работы. И первый вопрос, который интересует многих: что сделано за этот пусть и небольшой промежуток времени? Об этом беседа с заместителем председателя Правительства Геннадием КУЛИКОМ, отвечающим за продовольственное обеспечение страны.

њ Геннадий Васильевич, наверное, я был бы неправильно понят нашими читателями, если бы начал нашу беседу с вопросов об успехах в нашем аграрном комплексе. Успехов, мягко говоря, мало, а обвинений в ваш адрес много. Как вы считаете, справедливы ли они?

њ Я анализирую характер критических замечаний, что звучат в мой адрес, в том числе и в средствах массовой информации. И для себя выстроил примерно вот такую цепочку.

Мое первое предложение в должности заместителя председателя Правительства было о введении монополии на винно-водочную продукцию. Оно нашло поддержку и у Евгения Примакова, и у всего Правительства. Последовали соответствующие решения. А чтобы вы и читатели знали, по разным оценкам, в теневом производстве водки вращается от 14 до 16 миллиардов рублей. Вот и попробуй этот промысел хоть пальцем тронь. Тебя за это любым чудовищем изобразят.

Или вот еще. Я ратую и буду добиваться возрождения отечественного птицеводства.

њ Об этом мы поговорим, надеюсь, более подробно. Тем более только что опубликовано постановление Правительства по этому поводу.

њ Без сомнения, вопрос этот исключительно важен. Но пока замечу њ разве тезис этот и последовавшие за ними решения Правительства устраивают сегодня всех соотечественников? Увы, нет. Есть фирмы, компании, структуры, зарабатывающие огромные деньги на завозе в Россию птичьего мяса. В том числе и так называемых "ножек Буша". Положение в отечественном птицеводстве сегодня их устраивает полностью. Ведь известно њ кому война, а кому мать родная.

Любая тысяча тонн произведенного отечественного мяса њ это удар по их доходам. Ну все равно что к ним в карман залезли. Так разве будут они терпеть и мириться с попытками наладить отечественное птицеводство?

Импорт равен сегодня 14 миллиардам долларов! Представляете сколько людей этим кормятся? Тьма. И люди все с большими материальными возможностями, которых, повторяю, такой курс не устраивает. Отсюда и нападки на меня, обвинения во всех смертных грехах. В том числе и в СМИ.

Меня все время пытаются вернуть к началу 80-х годов. Но если бы тянулся за мной хоть какой-то "хвост", то со мной давно было бы покончено, "разобрались" бы со всей жесткостью, с какой принято "разбираться" с опальными в Отечестве. Ведь в моей жизни был период, когда меня выбросили отовсюду, я лишился всех постов и должностей, остался, по существу, без работы.

Но ни к махинациям с чеками "Урожай-90", ни к приватизации предприятий в Хабаровском крае я отношения не имею.

њ Значит, вы достаточно спокойно воспринимаете эти нападки?

њ Нет. Я очень переживаю. Но больше переживает семья.

Не буду лукавить њ мне это не безразлично, хотя вполне допускаю, что именно на это рассчитаны подобные публикации. Вывести из равновесия, выбить из колеи, с тем чтобы покинула уверенность в правильности принимаемых решений, исчезла настойчивость.

Я не первый год хожу коридорами власти, многое видел. Это все неприятно, но не более того. Как думал, так и думаю, как поступал, так и поступать впредь буду.

њ Тем не менее я знаю, что вы недавно ездили к патриарху. Уж не исповедоваться ли?

њ Я бы не хотел распространяться на эту тему. Но уж раз спросили... Для исповеди необязательно ехать к патриарху. И потом, я не больший грешник, чем кто-либо. А вот поговорить с человеком, который больше занят духовным, как бы сверить правильность выбранного пути њ для меня представляется важным. Ибо от решений Правительства в данном случае зависит судьба российской деревни, провинции в гораздо более широком смысле, чем центнеры с гектарами или удои. И касается это прежде всего не только меня лично, а миллионов людей.

њ И как прошла встреча?

њ Я нашел у патриарха понимание и поддержку.

њ Геннадий Васильевич, извините, уж не нервный ли это срыв? При вашей должности это ведь тоже не личное дело.

њ Нет, конечно. Просто наступил момент, когда я почувствовал, что необходимо еще и излить душу. Ибо убежден њ корни нашей духовности, нравственности, культуры покоятся в деревне. С возрастом ощущаешь это все острее и острее.

њ Возможно, эти ощущения и дают основания называть вас лоббистом аграрников?

њ Я категорически отвергаю этот термин в его вульгарном толковании. Что происходит на селе сегодня? В каком положении российская деревня?

Крестьянин получает самую низкую в стране зарплату. Вот говорят, что в местных бюджетах 40 процентов убытков њ от коммунальных услуг. Но крестьяне, сельские жители здесь ни при чем. Они живут в своих домах њ им ничего не достается. Или расходы по транспорту. Но доярка ни на метро, ни трамваем на ферму не ездит. Или вот еще: за годы реформ цена на промышленную продукцию увеличилась в 9800 раз, а на сельскохозяйственную њ в 2000.

И при этом крики: мол, сельское хозяйство њ "черная дыра", нахлебники. Ну не можешь дать, так хоть слово доброе скажи. Люди, мало-мальски соображающие, это понимают. Но молчат. А ведь дело-то общенациональное. Все свели лишь к разговорам њ продавать или не продавать землю. И опять крестьянина забыли спросить... "Знатоки" говорят њ продавать. А, собственно, зачем? Не торопись, осмотрись, просчитай последствия, а уже тогда вместе и решать будем. Кстати, еще и за этим я ездил к патриарху.

Так о каком лоббизме может идти речь? Я отстаиваю интересы российской деревни, а не только сельхозпроизводства. Это моя гражданская позиция. Да, собственно, было бы странно, если бы я этого в должности, в которой ныне пребываю, не делал.

Хотя отлично понимаю, что перетягивать бюджетное "одеяло" сейчас недопустимо. Возьмите, к примеру, недавние соглашения с американцами и ЕС о так называемой гуманитарной помощи. У меня ведь была возможность убедить прежде всего американцев отдать деньги от продажи этой самой помощи аграрникам. Ну хотя бы половину. Но, поминая весь драматизм ситуации с пенсиями, безропотно передадим деньги в Пенсионный фонд. И таких примеров много.

њ Раз уж заговорили о деньгах, прежде всего, конечно, о крестьянских, не могу не задать вопрос о формировании бюджета. Тем более что сегодня, как, впрочем, и всегда при его дележе, возникают слухи, разговоры об аграрниках в Госдуме, пытающихся выторговать себе больше, чем позволительно. Много недовольных...

њ Да, действительно много разговоров, что бюджет не устраивает тех, этих. Скажу сразу: он и меня не устраивает. И даже больше њ возьму на себя смелость утверждать, что он не устраивает ни одного члена Правительства. Но сегодня построить другой бюджет невозможно. Поверьте, это говорю вам я, человек, несколько лет проработавший в бюджетном комитете Госдумы.

Потому мы рассматриваем бюджет, если хотите, как направление деятельности Правительства. Наша задача условно делится на две части. Первая њ бесспорное выполнение бюджета. Вторая њ стремление наработать дополнительные ресурсы, с тем чтобы впоследствии их направить в самые узкие места. Например, на пенсии, в науку, сельское хозяйство...

њ А сколько нужно сельскому хозяйству?

њ Процентов бы 8 от общей расходной части бюджета. Хотя и это крайне мало. Но, повторяю, нынешний бюджет њ это все, что можно выжать из экономики сегодня.

њ Словом, критиковать вас не то чтобы нельзя, а как бы даже не за что?

њ Вы совершенно неправильно меня поняли. Надо. И есть за что. Ведь ныне 20 миллионов гектаров земли заброшено. Теряется плодородие земли. Запущены сельское здравоохранение, образование. В деревнях закрываются магазины, школы, культурные центры. И обратите внимание њ никто меня за это не корит. Хотя, глядишь, таким образом было бы привлечено внимание к этим проблемам.

њ Давайте вернемся к продовольствию, и прежде всего к ценам на него. Как, по-вашему, будет развиваться ситуация в новом году?

њ Не буду лукавить њ цены растут. И это очень плохо. Но заметьте, они растут медленнее, чем инфляция. Речь прежде всего о хлебе, крупах.

њ А вот мясо птицы и яйца, причем отечественные, а не импортные, вздорожали. И значительно. И, похоже, доллар здесь ни при чем.

њ Да, эти продукты питания подскочили в цене. Но цены уже возвращаются назад.

њ Наверное, не без вашей помощи?

њ Да, я требую от птицеводов понимания ситуации. Прежде всего њ не пользоваться бездумно абсолютной свободой в определении цены. И, конечно, учитывать то обстоятельство, что государство, Правительство, идет навстречу селянам, поддерживает отрасль.

Да, сегодня население до 70 процентов своих доходов тратит на продовольствие. А они, эти доходы, увы, практически не растут. И если мы будем поднимать цены, то сожмем спрос. У нас попросту не будет сбыта, мы опять попадем в тиски.

њ Вот мы и подошли к птицеводству. И не только. Вышло сразу три постановления Правительства, касающиеся агропромышленного комплекса. Такое случается не каждый день. Не могли бы разъяснить, что стоит за ними?

њ Прежде всего замечу њ Правительство от слов, деклараций перешло к делу. И три эти постановления тому подтверждение. Теперь поддержка своего производителя, надеюсь, будет осуществляться в реальном секторе экономики. Это первые шаги, и, на мой взгляд, очень важные и значительные.

њ А если подробнее. Ведь и "ножки Буша" поперек горла встают, но без них не обойтись. Говорят, что гуси Рим спасли, а американские окорочка њ Россию. Это обидно, но ведь это факт. А что же свои, отечественные "ножки"? Когда станет реальным их производство в достаточном количестве?

њ Чтобы понять, что происходит с отраслью, придется сделать небольшой экскурс в историю.

В 90-м году отрасль имела отличную базу для производства и яиц, и мяса птицы. Чтобы там ни говорили, но проблем с этим видом продовольствия не было. Мы продавали населению 2 миллиона 300 тысяч тонн мяса птицы. Это 23њ24 килограмма на душу населения в год. И хотя отрасль работала на пределе, по существу больше и не требовалось. Человеку этого продукта было достаточно.

За годы реформ ситуация резко изменилась. И не в лучшую сторону. Производство мяса птицы упало до одного миллиона тонн. И тогда появились пресловутые "ножки". Рынок надо было заполнять, и их стали завозить около 700 тысяч тонн.

Теперь же мы ставим задачу увеличить производство мяса птицы уже в этом году на 250њ300 тысяч тонн. В перспективе же 800њ900 тысяч прибавки к нынешнему производству будет вполне достаточно. Чтобы избавиться от зависимости от импорта. Учитывая покупательную способность соотечественников.

њ Стремление благое. Но как оно выглядит в реальной жизни?

њ Прежде всего птицеводческим хозяйствам предусмотрено выделение льготных кредитов в размере 2,5 миллиарда рублей, установлены государственные гарантии для реализации инвестиционных проектов в сумме 500 миллионов рублей њ на приобретение оборудования для технического перевооружения предприятий и их реконструкции. Чтобы читателям было еще понятнее, поясню: каждая птицефабрика, которая берется наращивать производство мяса и яиц, получит кредит из расчета 22њ25 рублей на каждый килограмм произведенной продукции. Уже проработаны вопросы с каждой, подчеркиваю, с каждой птицефабрикой, давшей согласие на участие в этой работе.

њ И вам не страшно? Сколько было программ, сколько было кредитов!.. Их брали и, как правило, не возвращали. Не было и продукции. Отсюда и "черная дыра", которой нередко называют отечественное сельское хозяйство.

њ Зачем так упрощать? Я ведь тоже не первый день на свете живу. И поставил непременным условием 100-процентную возвратность кредитов. Прост и механизм. Он дисциплинирует и дающего, и берущего.

Коллектив птицефабрики только в том случае получит кредит, если отдаст контрольный пакет акций своего предприятия государству на то время, на которое будет действовать эта программа. Если же кто-либо не хочет участвовать, то неволить его мы не будем. Дело добровольное.

њ И что, есть "отказники"?

њ Пока нет. Из 126 птицефабрик, которым предложено участвовать в программе, раздумывают пока 12. Остальные согласились.

њ Но это, наверное, только часть программы? Ведь выдать, пусть и льготный, кредит мало.

њ Вы имеете в виду технологическую часть? Да, деньги њ очень важная часть проблемы. Но она потянула за собой и другие. А это прежде всего восстановление производства качественных кормов. Нужно подтягивать и племенное дело. Без племенной птицы не обойтись. А еще средства механизации. И все это предусмотрено в постановлении. Пытаемся решить проблему комплексно: дадим заработать птицеводству њ будут работать и другие отрасли.

њ Хорошо, с птицеводством ясно њ есть надежда на скорую отдачу вкладываемых денег. И это, как понимаю, стратегическое направление в работе Правительства. Но в эту схему никак не вписывается постановление по поставкам минеральных удобрений...

њ Стоит ли объяснять, что без удобрений мечтать о высоких урожаях не приходится. Принятое решение имеет не только сиюминутное значение. В нем есть, если хотите, еще и сторона моральная и нравственная.

Дело в том, что в последние годы в России случилась большая беда. Потребление удобрений сократилось в 10 раз. На гектар приходится уже менее 10 килограммов. То есть практически ничего. Потому постановление, надеюсь, будет работать еще и на перспективу, чтобы не было стыдно перед детьми за оставленную им выжатую и высосанную землю.

њ Каково в этом случае экономическое значение постановления и каким будет механизм его осуществления?

њ Готовя это решение, мы отлично понимали, что крестьянин покупать минеральные удобрения и вносить их в почву будет лишь в том случае, если поверит, что, приобретая, скажем, тонну удобрений, он получит хоть какую-то прибыль. Это раньше можно было сделать в приказном порядке.

Поэтому нашим решением предусмотрена такая цена за тонну удобрений, которая бы равнялась цене тонны пшеницы. Сегодня зерно стоит от 1300њ1500 рублей за тонну. Словом, стоимость удобрений на складе в районе, где крестьянин будет его брать, не должна превышать стоимости пшеницы. Расчет прост: крестьянин вносит тонну удобрений, а получает три, а лучше четыре тонны продукции. И это будет его прибыль.

њ Все так просто?

њ Да, если не считать трудных изнурительных переговоров с теми, кого у нас принято называть "естественными монополистами" њ "Газпромом", РАО "ЕЭС России" и МПС. Газовиков и энергетиков удалось убедить на отпуск газа и электроэнергии для изготовления минеральных удобрений по пониженным на 50 процентов тарифам, железнодорожников уговорили перевозить удобрения на 30 процентов дешевле. Вот так, миром решили общую задачу.

Не могу не сказать и о кредитном механизме. Мы его прописали впервые на всех стадиях, с тем чтобы вернуть в конце уборки деньгами или сельскохозяйственной продукцией. И еще њ удобрения будут давать прежде всего под продовольственную пшеницу, кормовое зерно, сахарную свеклу, подсолнечник.

њ С первыми двумя постановлениями понятно њ речь идет о продукции, которой явно не хватает. Но при чем тогда тепличное хозяйство? Эта продукция с избытком имеется на прилавках.

њ Да, действительно эта продукция есть. Но беда в том, что завозится она из-за рубежа. Получается странная история: мы туда поставляем свой газ, топливо, благодаря этому они производят овощи и фрукты под пленкой и продают их в Россию. И в то же самое время наше тепличное хозяйство, скажем в Подмосковье, оказалось в упадке.

И главная беда этого направления сельхозпроизводства њ пресловутый диспаритет цен.

њ Что можно ожидать россиянину при условии успешной реализации этого постановления?

њ Мы попытаемся увеличить производство овощей в закрытом грунте до 550 тысяч тонн в год. Для этого опять же предусматривается выделение кредита, причем льготного, в размере 150 миллионов рублей. Этим же документом закреплено, что тарифы на электрическую и тепловую энергию устанавливаются в размере 50 процентов экономически обоснованных тарифов в среднем для всех потребителей.

њ А почему именно этим направлениям сельхозпроизводства отдан приоритет?

њ Не случайно. Решили сосредоточиться там, где предполагается быстрая отдача от каждого вложенного рубля. Уже в будущем году, я уверен, Россия не будет завозить из-за рубежа яйца. Думаю, что 220њ226 яиц на душу населения в год россияне будут иметь. А ведь до чего дело дошло. Извели, к примеру, в Магадане яичную фабрику. И что же? Теперь из Иркутска возят туда яйца самолетами. Вместо того чтобы один раз в год завезти туда корма, да еще и работу людям дать.

њ И последнее. Наш разговор прервал звонок председателя Правительства и ваша беседа с ним. Скажите, как складываются ваши отношения с Евгением Максимовичем? Интересно ли ему узнавать о яйцах, удобрениях и надоях?

њ Сегодня мы њ единомышленники. Евгения Примакова я знаю давно, но близко нас жизнь не сводила. Тем более мне очень радостно, что он работу агропромышленного комплекса считает приоритетной. Он отлично понимает, что продовольствие њ это прежде всего политическая независимость страны. Скажу больше: Евгений Максимович разделяет точку зрения, что возрождение российской деревни њ это подъем и промышленности, и культуры, и, если хотите, нравственности всего Отечества.

Когда верстался номер.

Заместитель председателя Правительства России Геннадий Кулик прибыл вчера в Брюссель, где будет уточняться график поставок продовольственной помощи из Европейского союза в Россию. Вместе с членами Европейской комиссии Хансом ван ден Бруком и Францем Фишлером, которые курируют соответственно вопросы внешней политики и сельского хозяйства, он подпишет Меморандум о взаимопонимании об осуществлении безвозмездной поставки продовольственных товаров.

Документ детализирует достигнутые ранее договоренности о направлении из стран ЕС в Россию продовольственных товаров на сумму около полумиллиарда долларов.

Александр ГАВРИЛЮК.

  00:04 21.01