В каждой религии есть маргиналы, это постеры маргиналов ли тех, кто ведется на их туфту. Ты с теми или с этими, или ты сам с собой?

О. Это жесть! Найди еще одну, где Ваня Охлобыстин в рясе.

tchn
я гляжу у вас тут веселуха

не без этого

Агностик

я говорю о борьбе с грехом,это и есть война....Воин-любой человек,от десятилетнего ребенка,до 55-го алкаша...Сатана..ммм...его суть обман,он не знает будущего....хотя до тебя уже добрался)

woe, Nyhabre чушь порет. Обыкновенные вещи, идущие от простейшего инстинкта самосохранения и от здравого эгоизма - называет сатанизмом, ну не бред ли?

Эгоизм не сатанизм, ну если он здравый. Но чаще всего он ну ооочень не здравый

Сама вера в него -бред)

Нет, не чаще всего. Альтруизм есть. И, как ни странно - он выживает, несмотря на эволюцию. Это нонсенс, но это так.

Без любви к себе, хорошему, невозможен и альтруизм

Это собака, гоняющаяся за своим хвостом.

А почему бред? Может это и обыкновенные вещи, но религия (и не одна) их порицает. Эгоизм и прочие обыкновенные человеческие чувства она считает как раз грехами - плодами работы Сатаны. Отсюда и сатанизм. В сотый раз говорю, это и есть суть ЛаВеевской "Церкви Сатаны" - вера в превосходство человека, при этом признание того, что человек есть животное, и ему свойственны природные животные инстинкты (самосохранение, "похоть", итд).


Альтруизм есть, но он нерационален. Люди слишком часто не ценят добро.

Гы.
С чего бы тогда у него все признаки животного, не подскажешь?

ЛаВеевский сатанизм далеко ушел от традиционного сатанизма.. Да и не совсем он сатанизм, назван только так..

Воот именно. Традиционный сатанизм - чорное Злоо, кровь, кишки итд. итп. У меня он восторга не вызывает.
А ЛаВеевский сатанизм вполне соответствует моим жизненным принципам, да и вообще отражает образ мыслей прогрессивного здравомыслящего человека.

Твоя ошибка в том, что ты упёрся в традиционные христианские вероучения и официальные религии. ТО чему учил Иисус, и то, что проповедуют христианские религии две принципиально разные вещи, это можно понять, не предвзято прочитав всех евангелистов. Против чего протестуют сатанисты, против современных христианский религий? Всем и так известно, что они говно и лжи там больше, чем правды! Если против существования Всевышнего, то за это будет каждый отвечать сам.. У нас есть свобода воли, свобода выбора..., а в настоящей религии нет принуждения! В твоих рассуждения почти все верно, за исключением, что отвечать нужно ещё будет перед Богом. К сожалению, это не возможно доказать! Для этого нужно умереть, а этого никто не хочет...

На то он и человек, чтобы убить в себе животное. Если не так, то он уже и не человек, а действительно животное и ничто его от животного мира не отличает

"Убить в себе животное" ты не сможешь, инстинкты сильнее все равно, поскольку они в тебе заложены независимо от твоего желания.
И, простите, волосы растущие на теле, лице итд - самое яркое напоминание, что мы от покрытых шерстью обезьян ушли не сильно далеко.

Ну Ганди тоже хорошим вещам учил, и что дальше?

Отличие сатанистов от христиан в том, что сатанисты никого не заставляют поддерживать свою веру. А христиане преисполняются искренним изумлением и "праведным гневом", когда слышат, что кто-то не верит в их бога и Иисуса. И всячески пытаются "разъяснить заблудшим душам их ошибку". А если не удается, вешают ярлык зла, мерзости итд итп. Верьте во что вам нравится, а другим не мешайте верить в свое.

Христиане принуждающие верить так как они и других не христиане, а истинные сатанисты (исходя из этого можно персмотреть и историю), в христианстве (в истинном) нет принуждения, а лишь свобода. А сатана - хозяин, с ним могут отношения строится только по одному принципу: "Я господин, а ты говно". Если кому так нравится, что это его выбор. Но я не хочу быть говном.

У вас они может быть так и строятся, в сатанизме ЛаВея - нет.

Я вообще не понимаю, ну вот что вы в тему именно про ЛаВееевскую церковь Сатаны лезете со своими христианско-дебильными представлениями о сатанизме? Будут они тут еще мне рассказывать, как у меня "отношения с Сатаной" строятся, лол. Типичные православные удоды.

Принуждение к любой вере - дибилизм. А вот касательно сатанизма - не такие у них отношения. Они верят в его победу и в то, что он даст им "счастье". Я не буду углубляться, думаю, понятно..

Они-то? Ничего подобного. Вы точно не знаете, как на самом деле бы тут разговаривали православные (не христиане в общем, а именно православные, раз уж вы конкретизировали) люди.
Вы модный человек. Сейчас же модно обсирать все, что связано с христианством. Погодим - может на буддизм все перекинутся.
Продолжайте.

Нихабре, я христианка, хоть в моем собственном представлении эта религия претерпела определенные модификации. Но я тебе скажу как светский человек, отбросив религиозность - доказывать свою точку зрения - доказывай, но ни один культурный человек не имеет права обхаивать чужую религию, морального права на это нет ни у кого. Давайте соблюдать корректность, скажем так.
Я не принимаю твои доводы, меня они не убеждают, но доводы это доводы, а оскорблять мою веру я не позволю.
ты же здравомыслящий человек!

АнастасияDarkLady, он же сейчас обидится.

я, кажется, ничего обидного не сказала)

Счастье? За так? Нужно продать душу. По крайней мере в христианстве у меня не требуют, чтобы я продал душу. И потом, повторюсь, в христианстве нет принуждения, а если есть это уже не христианство, кто бы под этим именем не выступал.

Продать душу? Традиционный сатанизм не покупает душу, а лишь настаивает не служении сатане. Другое дело, что происходит с ними после смерти, мы это не знаем, да и тут я сторонник мнения, что загробной жизни нет.

Если загробной жизни нет, тогда куда нам поместить сатану, где его место обитания?

Я и в его существование не верю, просто мне интересны религии, вот и знаю чуток поэтому

Мне интересно было, как религии смогли "захватить внимание" многих миллионов людей. Вот и читал о них.

Ганди???К Примеру,он предлагал бороться с фашизмом(я о Второй Мировой),так же,как они боролись с англичанами,"борьба без насилия"вот прикинь к чему бы это привело...

woe, к чему, как думаешь?

Не считаю сатанизм нормальным явлением,хотя каждый волен верить во что хочет)

Так то оно так, но почему-то поклонение сатане чаще всего мешает нам жить

Как мешает? Чем? Меня нисколько не задевало никогда..

Знаю, к сожалению.

Я не модный, увы. Хотя уж лучше бы я действительно был гламурным кисом с интеллектом на уровне таракана.
Христианство обсираю только постольку, поскольку оно само навязывается активно. Причем у меня складывается такое ощущение, что в католической Европе с этим гораздо легче, чем у нас, там церковь не пытается залезть в нашу жизнь через все возможные щели. Когда-то я вообще хотел в католичество обратиться, оно до сих пор мне ближе из всех христианских конфессий. А православие - да, меня раздражает.


Вот видишь! А мне приятно, когда разные <censored> оскорбляют мою религию (точнее, философское мировоззрение)? Особенно если учесть, что они про нее знают только из обывательских домыслов и своих христианских книжек.

Я придерживаюсь такого взгляда, что каждый волен верить во что ему нравится. Мне те же буддисты не доставляют абсолютно никаких неудобств, поэтому и я ровно ничего против них не имею. А вот православные...


Ну а Иисус предлагал любить врага своего, порицал убийство и насилие, в общем точно так же проповедовал. Только в том-то и дело, что проповедники они проповедуют одно, а церковь потом все это извращает на пользу себе и системе, и священники потом идут благословлять пули и бомбы. Теория и практика, мягко говоря, далеки друг от друга.


Цитата из одной песни, вполне отражающая суть ЛаВеизма:

God is an illusion and there ain't no paradise
And there is no underworld below
Out there is no Heaven and there ain't no Antichrist
Welcome to the real World
And the show!

Сатана - как символ освобождения от христианства, как символ материализма и рационализма, а не как реальная сущность или антибог.
Конечно ничего не мешает верить в него и в таком качестве, но главное не это.


Простите, я правильно понял эту фразу, что вы и многие из ваших окружающих поклоняются или поклонялись Сатане, и это каким-то образом мешало им жить? Интересно было бы услышать поподробнее.

Мне вот не мешает нисколечки. Хотя порой приходится скрывать свои убеждения, чтобы не вызывать агрессию недалеких, но рьяных верующих. Что с дураками связываться..

З.Ы. Насть, вот ты говоришь, что не принимаешь мои доводы. А я вообще не понимаю, о чем речь идет.. я никому не пытаюсь доказать, что сатанизм is fun, и никого не агитирую вступать в наши ряды. Если человек feels like it, то он проникнется сатанизмом, нет - значит не судьба. А я лишь отбиваю нападки "чмырителей", которые в вопросе не секут, но пытаются всячески сатанизм обложить. Simple like that.

Мне лично сатанизм жить не мешает, потому что я ему не служу, так как являяюсь стойким его противником. Я говорю о тех, кто пытается ему поклонятся и уже объяснял, что таковые люди являются его рабами и только, как бы они не называли свои отношения с ним лавеизмом, кроулизмом или чистым сатанизмом. Можно говорить, что угодно о своей свободе по отношению к сатане, но это все иллюзии и потеха для него самого.
Что касается проникновения православия во все щели. Хм. Это вы плохо знаете ситуацию в традиционно католических странах, там католицизм не просто во всех щелях, а во всех дырочках и мелких отверстиях. А в некоторых странах таких как Польша, Испания, Германия роль его вседовлеющая, а контроль тотальный. Православие религия свободная и никого ни к чему не принуждающая.

Ну и с какой позиции вы все это заявляете? С позиции яростного противника сатанизма и верющего христианина? А что в этом случае еще от вас можно услышать, кроме таких ни на чем не основанных эмоциональных выпадов.

Тогда я имею право заявить, что христиане - рабы церкви (если говорить про рабство, то уж лучше быть тогда рабом энергетической сущности Сатаны, чем рабом других людей, которые наживаются на вас и ваших проблемах). Причем даже обосновать это могу реальными фактами. Хотите? Битте:


Десятки икон в доме, машине, в сумках, разве что не на лбу; впахивание (бесплатное) на церковь (уборка, постройка итп); освящение (платное) тех же домов, квартир, машин; строгое соблюдение постов; разные бесконечные службы и причащения с платными элементами итд итп. Молчу про тех, кто вообще отказывается от жизни и уходит в крепостные.. ээ то есть в монастырь.
Нет, ну можно конечно сказать, что церковь никого не заставляет.. но делает так, что рьяно верующие сами становятся.. как вы там говорите?.. рабами.

betyla


Мне лично христианство жить не мешает, потому что я ему не служу, так как являяюсь стойким его противником. Я говорю о тех, кто пытается ему поклонятся и уже объяснял, что таковые люди являются его рабами и только, как бы они не называли свои отношения с ним: католицизмом, православием или протестанизмом. Можно говорить, что угодно о своей свободе по отношению к Иисусу, но это все иллюзии и потеха для него самого.



Буддизм\Ислам\Иудаизм\Родноверие религия свободная и никого ни к чему не принуждающая.

А теперь найди 10 отличий и постарайся как то обьяснить почему же все твои слова подходят к абсолютно любой религии, да и к тому же сатанизму (отдельно выделил, ибо, насколько мне известно, сатанизм всё таки не является религией, но имеет связи с ней) их можно прилепить.

MERZ

Nyhabre
Как раз мои утверждения насчет рабства сатане продиктованы не эмоциональностью. Давайте, исходить все же не из каких-то наших идеалистических представлениях об этом персонаже, а из тех фактов, которые существовали испокон веков: отношения с сатаной строились всегда по одному принципу: "Ты мне душу, я тебе блага; ты мне служишь - ятебе покровительствую", если это не рабство, тогда что такое рабство?

Merzу

Ислам, буддизм, иудаизм, язычество - хоть в одной из этих религий есть вот такое утверждение: "Где дух Господень - там свобода", вообще хоть одна из этих религий говорит о свободе человека, хоть в одной из них стоит человек в центре всего?

А насчет икон, обрядов, скажу так: человек принимает Христа добровольно, и в этом случае все перечисленное для него становится насущной необходимостью, так же как дышать, пить и пр. Иначе конечно все это бессмысленно кажется.
И еще: как раз словосочетание "служить христианству" не подходит, согласитесь, так не говорят, чаще "верить", а вот "служить сатане" самое то, в точку. Чувствуете разницу?
Вообще ввязался в эту тему с целью услышать каких-нибудь аргументов за сатану и против христианства поновей. Но пока все старо. Мир так ничего нового и не выдумал.

Во-первых, я задал тебе вполне конкретный вопрос - почему под твои слова так легко ложатся все перечисленные мной религии? Ты на него так и не ответил. Я тебе об общем, а ты в частное лезешь зачем то, ну ладно, я не гордый, отвечу и на твои слова, только всё-таки буду надеяться на то, что ты соизволишь и на мои ответить.


Перечитывать священные книги приведённых мной религий только для того чтобы найти в них дословные цитаты, эквивалентные твоим словам, я не собираюсь. Но скажу что Христианство и Ислам, по сути, родственны Иудаизму, да и в какой то мере друг другу, просто в них главный персонаж Христианства (Иисус ) почитается как пророк (про Ислам ты возможно ты и сам слышал, но и Евреи Христа официально к пророкам причислили), а не сын божий, так что многие ветхозаветные (иудаистические) догмы и большинство из слов Иисуса (кроме его заявлений о том, что он сын бога, хотя и это можно интерпретировать как:»Мы все сыны божьи, в том числе и я») можно смело переносить на любую из трёх религий, в том числе и приведённые тобой слова:"Где дух господень - там свобода". Кстати, откуда это?
Дальше, в буддизме вообще понятие бога отсутствует как таковое, но они над освобождением духа человеческого тоже напряжённо думают, пытаются от страданий и плотских желаний избавиться, что, по их мнению, ведёт к свободе этого самого духа, так что и у них в какой-то мере присутствуют аналогичные догмы.


ага, все вышеперечисленные, как я и написал выше.


Во-первых, в Буддизме человек со всеми своими желаниями, страданиями и недостатками стоит именно на первом месте. А во-вторых, в Иудаизме, Исламе и, кстати, Христианстве я что то сомневаюсь, там в общем то бог всегда первым стоял и человек ЕМУ должен служить, чтобы обрести спасение\свободу\попасть в лучший мир окончания земной жизни.

О язычестве я принципиально не упомянул, ибо оно бывает разным, а я написал Родноверие, ты почему то всё в одну кучу слил.

И в довершении всего вышеперечисленного скажу, что именно сатанизм больше всех из названных религий говорит о свободе человека и именно человек там, на первом месте.

P.S. жду ответа на свой предыдущий пост.

Up:

А другие религии, в том числе и Сатанизм человека заставляют принимать чтоли?) К тому же о добровольности принятия Христианства я бы постеснялся говорить, в связи с существованием такого явления, как крещение младенцев.


А следовать догмам, бесприкословно и безропотно; такие слова как пастырь и паства - разве не говорят об этом? К тому же приведу пример, старый как мир - говорят "Раб божий", а раб что делает?


Ты их не видишь - это первое. Ок, я тебе прямо скажу - нельзя судить сатанизм с позиций христианства, как и христианство с позиций сатанизма, для того чтобы судить нужно хотя бы немного представлять себе то о чём ты судишь, в твоих же словах я не вижу хоть малейших знаний о том что такое сатанизм, только христианские догмы, о которых попы на проповедях треплются очень давно. Ты сам ничего нового в пользу христианства и против сатанизма не говоришь.

Странно, а мне как раз и казалось, что я и ответил на твой пост приведя эту цитату (это из апостола Павла). Оно главное, существенное в христианстве, это не частность.
Далее об отличии религий. Ислам, иудаизм, христианство объединяет то, что они монотеистичны и все, далее весьма существенные, принципиальные различия и главное из них в том, что христиане верят не просто в Бога, а в Троицу, а для мусульман (да впрочем и для иудеев) это понятие абсолютно неприемлемо. Отсюда и отличие: их вера действительно строится на отношениях подчинения и исполенения, она, будем так говорить, вера военного времени, а христианство (понятие Троицы это предполагает) вера любви, а свобода возможно только при условии любви. Отсюда и отличие от так называемой "сатанинской свободы", какая может быть свобода при жестких условиях подчинения, или ты хочешь сказать, что сатана нас любит?
О буддизме мы вообще не говорим, ты сам на этот вопрос ответил: у них нет понятие Бога, какая же может быть схожесть с остальными. И вообще в буддизме забота не о самом человеке, а скорее о некой идее человека, там самого человека как такового нет, там есть функция, которую надо во чтобы то ни стало решить.
Модное сейчас слово родноверие. Ну язычество это называется, а это каких угодно названий можно придумать. Или я чего-то не понимаю? Объясни тогда.
А в сатанизме да, действительно человек стоит в центре, но только с другой стороны - как объект вожделения для падших духов, если хочешь, как пища для них и их государя.

Во-первых, это не факты, а то, что говорят христианские священники и иже с ними. Что еще они могут, кроме как поносить сатанизм и принимающих его как освобождение от пут вездесущей церкви?

Во-вторых, рабство вообще-то это когда "ты мне служишь, или я накажу тебя, уничтожу, сотру в порошок". И это как раз больше подходит богу традиционных религий, который уничтожает неверующих в себя - Всемирный Потоп, Содом и Гоморра, предание мечу "неправоверных" итд. Следовательно, как раз ваша вера и есть рабская, так как не дает выбора - либо ты веришь и делаешь все, что положено, либо ты за свои грехи сполна получишь, и не только в загробной жизни, а может быть даже в этой.

И в-третьих, сатанизм - вера свободных людей. Сатана не заставляет никого себе служить и верить в себя, и не обещает никакого покровительства за это. Ты сам, своими руками строишь свою жизнь и судьбу так, как удобно, выгодно и приятно - это и есть суть "служения Сатане", и если ты проявляешь свою силу, волю и характер, то Сатана, или если хочешь Судьба, возможно выберет тебя и поможет тебе в осуществлении твоих мечтаний. Будь свободным, будь сильным, верь в себя - вот основные принципы, которым должен следовать сатанист, и они гораздо лучше того, к чему принуждает христианство, а именно - жизни в страхе перед карой божьей и вечному стыду за свои "грехи".

А если ты не в состоянии понять и принять эту суть сатанизма как факт, и продолжаешь твердить про какое-то там рабство и прочее - значит ты зашоренный религиозный фанатик, спор с которым бессмысленен в принципе, так как для тебя не существует иной точки зрения, кроме того, что скормила тебе твоя религия и проповедники.

Nyhabre, есть очень хороший аргумент, против твоей точки зрения. Именно Бог создал Вселенную и людей ее населяющих. Да и Сатану, который является падшим ангелом, тоже создал Бог. Я думаю, даже Люцифер не будет утверждать, что Бог ошибается! Это делают люди, такие как ты. Все современные религии лишь средство контроля социума, ты также как и betyla набит стереотипами и клише, ничего общего не имеющие к вере Вседержителю. Все что ты написал по поводу христианства это тоже самое, что Betyla, пишет по поводу Сатанизма, только вид с другой стороны монеты.

то есть поклонение сатане и соответствующие аморальные моменты это не попытка выставить свои пороки как благодетель?

Если воспринимать Сатану как некое существо, то да.
Но в лавеистском сатанизме (именно про который данная тема создана, прошу заметить) он скорее символ, собирательный образ, знамя, я уже об этом говорил не раз.

Если верить в него как в некую единую сущность, то да, он тоже в некотором роде сын божий.
Здесь много можно моментов припомнить.
Во-первых, "всепрощение". Вместо того, чтобы наставить заблудшего ангела на путь истинный, объяснить и понять - он был подвергнут суровейшей каре. Заслуженной может, а может и нет, но факт остается фактом.
Во-вторых, с моей точки зрения, Люцифер, Несущий Свет, нес и свободу с собой. Если Бог создал человека свободным, то зачем он ограничил его волю?
В-третьих, если именно из-за него человек был выкинут из райского зоопарка и познал все аспекты жизни в ее черных и светлых тонах - так может это и хорошо? Живя в бесконечном блаженстве ты отупеешь и будешь безвольным и ленивым, ты не поймешь того добра, которое тебе дано. Только боль и страдания позволяют тебе понять истинную ценность наслаждения и счастья, ибо все познается в сравнении.

Вот и получается, что с одной стороны мы имеем благие намерения Люцифера и его сочувствие к людям, а с другой - жестокость и мстительность Бога, который относился к людям как к своим игрушкам, которые слепо должны следовать Его воле.

Так ошибается ли Бог?

Почему Создатель должен быть абсолютно правым? Да, у него был свой замысел. Но с чего ты решил, что в этом замысле нам отводилась роль, которой мы достойны? Люцифер попытался улучшить Творение, и за это поплатился... по мне, так именно он был первым мучеником, принявшим на себя страдания за всех нас, за то, чтобы мы могли сами решать как нам жить и что делать. Как мы можем отвергать его жертву, по собственной воле загоняя себя обратно в ярмо Бога? Как мы можем отказываться от радости в своей жизни во имя Бога, который обрек нас на страдания за ошибки наших предков, которых сам же создал?

Именно думая о всех этих вещах я и пришел к сатанизму, самостоятельно, а не под воздействием чьих-либо проповедей или книг. Да, пусть славится имя Люцифера, Несущего Свет, существует ли он на самом деле, или он лишь символ нашего освобождения. Я - Человек, моя жизнь и моя свободная воля - величайшая для меня ценность в этом мире, и пусть меня найдет моя судьба, но "божьим рабом" я не буду.

Несомненно. С этой позиции сатанизм выгодно отличается, потому что заставляет человека своей головой думать, а не принимать набор догм для истового поклонения.

Поконкретней плиз.

Не совсем. Я-то не занимаюсь миссионерством и не говорю христианам что им делать и во что верить. Нравится им их жизнь - да пожалуйста. Я не собираюсь доказывать верующим, что они заблуждаются, у каждого свой путь.

А вот Betyla в теме про сатанизм вместо того, чтобы попытаться узнать о чем и к чему вообще это, занимается поучениями и пытается рассказать сатанисту, во что он на самом деле верит. Вот не надо за меня решать ничего и придумывать, и нравоучений тоже не надо, все это банально и заезженно до невозможности.


А почему это пороки? Что плохого в том, чтобы любить секс, например, или вкусно поесть? Что плохого в том, чтобы поддаваться естественным человеческим чувствам? Мы не ангелы, мы земные существа.. Нужно жить ради себя, своих целей, и по возможности стараться не вредить другим людям.

Nyhabre
Я поняла, что ты имеешь ввиду по поводу ЛаВеевского сатанизма.
Мол, Сатаны нет, есть ты, и ты делаешь все как хочешь, добиваешься целей и т.д.. так?
Так это каждый человек по этому принципу и живет, зачем быть "сатанистом", если все тоже самое можно делать, не веря в Бога, либо в собирательный образ, под названием "Сатана"?