Эволюция определяет эстетику
Человеку всё, что у него есть так или иначе необходимо для выживания

CHD: «Человеку всё, что у него есть так или иначе необходимо для выживания».

Необходимое – это то, без чего нельзя обойтись. Думаю, мы можем обойтись без очень многого из того, чем пользуемся. «Так или иначе», наверно, должно было разложить «необходимо» на степени, но это невозможно.

Человек будущего - таракан. После ядерной войны выживут только тараканы. Их будет много-много рас. Они будут плодиться и размножаться. И летать в космос. И будет у них мир на всей планете, который они будут нести во Вселенную, другим цивилизациям.

Любопытная теория.

к тому же вполне альтруистичная и демократичная. несет полное равноправие для всех представителей хомо сапиенс %]

А может быть ваша тем2а просто бессмысленна...человек будущего будет таким же как и современный...я вот подумал, что в принципе соотношение сволочей и нормальных(кто такие нормальные другой вопрос) во все времена одинакого было... а человек будущего это тот же человек 21в. только приспособленный к технического прогресса...который несомненно немного меняет психологию людей...

PHILOSOF
имхо тема не бессмысленна если вызывает различные аргументы как за, так и против её существования %]
тема бессмысленна, если в ней нет постов по собственно предмету разговора, но даже ты, заявив, чт овсе это фигня, выдал замечатльное и вполне логичное мнение - свое видение человека будущего. таким образом, подключаясь к дискуссии ты все-таки противоречишь себе %]]

и все-так ичелвоек будущего - высокотехнологичный таракан.

Ты уверен в этом? Прям пророчишь я смотрю..
Нельзя быть таким уверенным, тем более в таких вопросах.

угу, это как с женщиной - сегодня все в порядке, а зватра йопнулся метеорит.

Еще одна точка зрения на проблему...Я привык смотреть на вопросы с разных сторон.
Представьте что в результате глобальных войн и катаклизмов человечество деградирует до первобытного уровня...а потом найдет книги нашего времени, спрятанные в хранилищах...эти знания помогут заново пройти весь путь развития за 1000 лет, избегая подводных камней истории, не совершая дестабилизирующих политич. ходов...

PHILOSOF
я так думаю, что в случае осуществления твоей теории, люди быстрее поймут, что эти книги замечательно идут на растопку, прежде чем расшифруют непонятную письменность. или не будут расшифровывать, объявив "сатанинским писанием". или ты думаешь, они сохранят письменность в том же виде, уйдя в первобытность? %]]

Думай шире....Ученые не идиоты...Может ты знаешь, что на свете существует математика и физика а также чертежи....И может ты забыл(ла/ло), что существуют компьютеры и проекционные аппараты, диски и касеты...Долгосрочные источники напряжения и тд итп... представь человек будущего в набедренной повязке и дубинкой входит в хранилище и тут на стене загорается огромный мнитор...Там же изображение нашей цивилизации, войн...Обьяснение физических законов... СРЕДИ людей будущего которое представляю я всяко найдется слой интеллегенции который сможет как-то понять увидинное и медленно но планомерно построить цивилизацию на порядок превосходящуюю нашу по социальному устройству и мировохззрению... ХОТЯ ЭТО УТОПИЯ, НО,,,

PHILOSOF
В этом повествовании фильма, ты забыл еще сказать что люди разделились на 3 вида - туземцы(наиболее похожие на людей), зверолюди(помесь чего-то с чем-то) и аристократы(такие готичные))). Думаю многие смотрели этот фильм))

Я думаю, что в будущем будет сделано основное ударение именно на генетику и мутации.
И все это будет использовано в интересах правительства.
Например, некому бурить нефть. Тогда будут создаваться люди-бурильщики, с бурами вместо рук, и очень развитыми мышцами.
Причем в своей работе они будут видеть смысл жизни, будут счастливы.
То же-с проститутками. Всегда хочет секса, готова на любой эксперимент, размер груди, задницы, итп-по выбору. Никогда не беременеет, иммунитет к ЗППП.
Тогда же и произойдет раскол на добровольных мутантов, и протестующих, которые будут мирным всячески пакостить=)

PHILOSOF




во-первых:
как показывает практика, прячут обычно не достижения науки по хранилищам и умные книги, а ценности. вспомни нацистские тайники, которые до сих пор находят. к тмоу же, все ученые работают на ниве военных технологий и всего, что касается войны, идеологии и тп, во время такого вот мирового конфиликта.

во-вторых:

ну, входит в такое хранилище человек с набедренной повязкой, смотрит картинки... почему ты думаешь, что он поймет хоть что-нить. допустим, прошла тысяча лет. ты, кстати, можешь понять, что тебе скажут на старо-славянском? можно но с трудом. а на английском, который был в ходу тысячу лет назад? а теперь представь себя первобытным человеком, с тобой говорят черте-каким языком, мало понятным, да ещё сопровождается эт окучей шумовых эффектов и с ветовых. а ты ярче костра и громче боя палок о бревно не видел и не слышал. испугаешь, убежишь и скажешь всем, мол, туда не ходите, там страшно.

в-третьих:
ну, может, быть останется после конфликта кто-то умный. вопрос, взяв опять же период тысячу лет: насколько сохранится знание их? без поддержки в виде некоторых технологий, без электричества - сложно, но в принципе, вполне вероятно.

в своих заключительных словах ты был прав - утопия.

ещё и потому, что на уроки истории, которая, казалось бы сейчас вполне видна, никто не смотрит. каждый Гитлер, Наполеон и Македонский уверен, что именно ОН делает все верно. психов, извините, всегда хватает.

ещё могу сказать, что если этой т.н. интеллигенции объяснить физические законы, то совершенно не факт, что что-то двинется вперед. человеческой природе свойственно не верить в непонятное, а на доставшееся даром реагировать спустя рукава, т.е. не двигать прогресс. а пользоваться и все.


ну и в заключение. даже если предположить, что будет такое хранилище, что позаботятся его хозяева, чтобы открыть сию банку можно было только при некотормо уровне технологий или знаний, и что это хранилище не пострадает в конфликте, где гарантия что его:
а. найдут
б. не будет слегка поздновато, т.е. пройдет не сто лет и даже не тысяча, а 20 тысяч лет... и тп

Есть на этом форуме один умный человек...в чем то прав, но пойми что я утрировал насчет набедр повязки.
В легендах людей будет оставаться память о наших временах, следовательно это облегчит понимания найденного в бункере...Возможно эти находки вызовут лишь новую религию, культ технобога, но как всегда найдутся люди, кот захотят докопаться до истины, как раз та интеллегенция о которой я говорил в утопии...
Тем более за несколько сот лет человечество не утратит общие черты языка, его фонетику( письменность сможет и утратить). и приблизительный смысл услышенного или прочитанного натолкнет на определенные мысли и ускорит прогресс...



)))) ошибаешься)))))любитель смайликов))))))) я фильм не смотрел))))) теория собирательная))))) НЕ только МОЯ но пеработанная мной))))))))))))) БОЛЬШЕ КНИГ ЧИТАЙ А НЕ ПОПКОРН БЛОКБАСТЕРЫ смотри.......))))))

Прямо таки "О дивный новый Мир" Олдоса Хаксли.

PHILOSOF


Технический прогресс не меняет психологию людей.
Например, ничего не изменилось с появлением сотовых телефонов.
А так же с появлением Интернет.
Я честно сказать, и не заметил, как всё это вошло в мою жизнь.

Скажу уж сразу глобально: Всё течет, но по своей сути ничего не меняется!


Мне кажется, в случае такой всемирной катострофы (с оставшимися в живых людьми деградировавших до опреденного уровня). Последуещее развитие новой цивилизации будет сильно зависить от уровня развития технологий на момент катастрофы и от уровня до какого опустится новая цивилизация. Т.к. эти самые оставшиеся источники информации надо будет как-то прочесть и понять...

Ещё:

PHILOSOF


Это невозможно, т.к. большинство этих самых ходов совершалось людьми специально.

Да и к тому же, люди же не будут слепо следовать тому ходу истории, который описан в книгах,
они пойдут по другому пути развития (хотя бы для того, что бы избежать ошибок описанных в книгах), на котором будут новые ошибки. И это нормально.

PHILOSOF


На счет войн:
- В прошлом войны велись с целью ЗАХВАТА: земли, золота, власти.
- Сейчас, для одной стороны - это просто бизнес (не важно, под каким предлогом ведётся война: джихад там и прочее), для другой - оборона.
- Есть ещё правда Америка, с Бушем, но я думаю, что вот он свалит с президентского кресла. И войска выведут.
Т.к. воевать с югом бесполезно, по крайней мере такой тактикой, если уж и воевать с ними (с целью уничтожения "алькаиды" и прочее),
то так же как и они шпионить и устраивать терракты, без ввода войск. И при этом так же обязательно необходимо развивать у них уровень
социальной техники, культуры и образования. Будь у каждого студента в Ираке доступ к инету, да кто пойдёт в эти террористические организации?
Да никто! Лишь небольшая часть отморозков, коих и в России предостаточно.
Они ведь зарабатывают деньги для себя или своих семей, устраивая терракты. А вот будь у них уровень жизни получше...

А вообще мне кажется, что если и будет такое дело (катастрофа), то скорее всего по причине того, что мы стали сильно зависить от технологий, это - не плохо, но просто надо вместе с процессом развития технологий развивать и их надежность.
Это я про то, например, как в Москве свет отключили.
И что: метро встало (люди в вагонах), наземный транспорт встал, наверняка и в больницах отключили свет, а ведь там были люди.
И вот так случится что-либо незначительное, но бесповоротное, а мы будем так сильно зависить от этого незначительного, что наступит новая цивилизация.


Представьте себе, электромагнитный шторм, вызванный причинами, до которых ученые Земли не докопаются никогда, возникнет в той точке Вселенной
где никогда не появиться ни одно живое существо, придет к нам и пронесётся сквозь Землю со скорость в миллиарды раз превышающей скорость света.
В результате этого воздействия, все... Все! Все электрические приборы выдут из строя. Остановятся машины и заводы. Компьютеры, радио и телевидение,
сотовые телефоны. Люди выдут на улицы и все разом поймут: наступила новая Эра, эра Тишины...

PHILOSOF
давышо?
а сейчас так много легенд о доисторических дружбах с иными цивилизациями и тому подобном, что-то мало кто верит или может это доказать так, что бы все поняли, мол, да, было.

Гм... Народ, посоветуете какую-нибудь литературу как раз-таки на тематику new generation...

Я прямо-таки вижу в будущем киборгов...
Не знаю, как на счёт людей с бурами вместо рук, но вот роботов будет много, они буду работать на людей... А люжи станут надменными эгоцентричными мразями.

Не совсем понял, что именно Вам надо, но советую: Элвин Тоффлер "Шок Будущего".
Это не художественное произведение. Очень интересная книга, советую.


От того, что на человека станут работать роботы, люди не станут "надменными эгоцентричными мразями". Люди останутся такими же. Вот Вы изменитесь? А почему тогда должны измениться остальные?

Другой вопрос каково будет отношение к роботам: как к собрату или как к огртехнике?
И как этот вопрос будет прописан в законадательстве.
Уже на данный момент существуют роботы с "достаточно высоким уровнем интеллекта", и уже, возможно кто-то является хозяином такого робота, а вот в законадательстве ничего по этому вопросу нет.

Rosenschrei[i][b] Дата 31/05/2007, 21:22

В чем-то прав. но не прав в том что прогресс не меняет психологию...Еще как меняет.
РАЗБЕРЕМ НА ПРИМЕРЕ СОТОВЫХ телефонов и интернета...
Представь, что ты житвешь в г. Закусайске, а твой друг в Мухосранске. в 19 век вы могли общаться лишь приехав друг к другу в гости или письмами которые идут по несколько дней...Следовательно человек прошлого имел огранич. коммуникативные возможности и круг его друзей ограничивался в основном ближайшими окрестностями.
Теперь же ты можешь общаться с другом каждый день по аське и сотыге. следовательно у тебя более близкие контакты, огромное количество друзей по всей стране. Но есть и негатив- дружба теряет ценность. ведь друзья могут общатьсе в основном по аське. Сдвиг психологии в том. что люди перестают ценить прелести живого общения пользуясь суррогатом форумов и чатов, те НА лицо деградация.

То же и отношении авто, самолнтов итд. Люди стали более слабыми ведь раньше чтобы путешествовать нужно было обладать навыками верховой езды, гребли, способностью отбиваться от бандитов.
Теперь ЖЕ в связи с прогрессом человечество в тепличных условиях...Ослабевает и физически и морально...

Это не психология, всмысле психика человека от этого же не меняется.
Меняется отношение к другим людям, а точнее степень отношения к другим людям.
А вот уж кому какое общение нравится так это его личное дело...
И то, что общение перешло в инет не есть его минус, т.к. я могу, например, воспринимать общение как обмен информацией. И живое бесполезное общение, которе есть по сути пустая трата времени, мне не нужно (Конечно же это не всецело так, но зачастую).
Эту самую "деградацию" очень хорошо описал тот же самый Тоффлер в "Шок Будущего".
Это не деградация, а приспособление человека к такому огромному объему информации.
Мир постоянно ускоряется, объемы информации увеличиваются. Человеческий мозг просто не способен относится к каждому другому человеку или явлению в полной мере. Надо выбирать.


А как же скейтеры, роллеры, эти, которые как макаки по крышам прыгают и прочие экстремалы?
Не ужели они так слабы? И сколько их! Куда ни плюнь.
Возможно просто Мир стал более специализированным: одни загнивают телом развивают ум, другие наоборот, грубо говоря...

психология это не психика...это мировоззрение, движущее поведением.А психика отвечает за рефлексы и инстинкты, те мозговую деятельность...

А что за фильм??? Кстати,в раннее прочитаном топике видела запись о том ,что у людей будущего колени выгнутся в другую сторону.Это правда,я по Культуре видела программу,учёные всё объяснили...Странно,правда?

Психология (греч. ψυχή — душа и логос — наука) — наука о закономерностях развития и функционирования психики. (из Wikipedia)

Ну если под "психологией" имелось ввиду "мировоззрение", то да воззрение на Мир меняется, т.к. сам Мир меняется.

Да и еще, извиняюсь, но психика, не отвечает за мозговую деятельность. Психика - это её следствие. Но это не важно, я понял, что имелось ввиду.

Semantika
Фильм назывался "Машина времени", по книге Герберта Уэллса.

Боюсь ошибиться, но по-моему снимал этот фильм его внук - Саймон Уэллс.)

вот вам кстати и "люди будущего":

и "человек с экрана, рассказывающий как все было":

кабы не забыть все че сказать хочу!
ну думаю дорогие Homo Homo Sapiensы (человек разумный разумный ) все же деградирует.процесс пошел. машины обретут интеллект и мы окажеся либо в рабстве либо точно с бурами вместо рук.

хочется чтоб побыстрей сбылась моя вечная мечта-чтоб люди освоили космос,летали по воздуху на Земле да и по вселенной..ээээхх!

Rosenschrei
на счет войны-да велись ради захвата. а щас разве нет? вот Бушу нефти мало он в Ирак полез. тоже самое.

а вообще очень хочется увидеть то что будет в будущем. оценить будущее сознание человека, узнать его страсти,стереотипы,"нормы" существования, условия жизни и т.п.

быстрей бы уж "будущее пришло"

таких изменений как машины с интелектом, освоение космоса и полет по воздуху на земле никто из нас не увидет, это будет в далёком будущем, так что не судьба

хо4у модуль wi-fi в бошку

Увидим. Развитие происходит не линейно, а с ускорением, каждое новое открытие приближает к нескольким другим. Так что, я думаю, что может под конец жизни, но увидим.
Кстати уже изобретен "автомобиль", который летает по воздуху, стоит он правда несколько миллионов долларов.

Никто не увидет потому что не будет. Будушее кажется мне печальным...Линда, кстате, хорошо об этом спела в "вороне", ещё тогда..

То что сейчас есть из достижений науки (ПК, инет, мобильники) предыдущему поколению казалось несбыточным. А предыдущее поколение, это не пра-пра-бабушки и пра-пра-дедушки, это всего лишь ваши папы и мамы.

Это похоже на фантастические мечтания детей.., Ничего особо хорошего супер-технологии не дадут, каждое новое открытие ведет к разрушению. И если это еще не очень заметно, то скоро будет..
Короче...всему пиздец!

Merlin ты настоящая оптимистка

всё это будет в будущем, я в этом не сомневаюсь, с этим будут жить даже может наши пра-пра-внуки

Подохнут все от войн и болезней...Человек будущего - мертвяк прямоходящий ( corpse erectus)///Нежить - след стадия эволюции...гыы...

Два пути: либо то что описал Философ, либо бесполое, неспорящее, всепреемлющее создание, отдалённо похожее на муравья. Лично мне больше нравится первый исход.

О!, аптемизмЪ превалирует!!

в будущем человечество пересадит своё сознание дельфинам, и все будут только плавать, есть и трахаться...

alarih

А что,хороший вариант.:)

И Окружающую Среду сохраним!))))
а то радиация, роботы, кислородные маски...

То что вы описали превалирует в нашем молодежном обществе уже и сейчас...Это GOPUS FACKUS, т.е гопники - люди имеющие узкие интересы в рамках основных инстинктов: еды,секса, обогащения, стремление к лидерству, что в свою очередь опять же ведет к лучшей еде, более красивым бабам...О таком качестве человека как жажда познания РЕЧИ УЖЕ не идет!!! Один гопник спросил меня, кто я по жизни...я сказал, что мол ТАНАТОНАВТ. Он спросил: Шо за *уй? Я вежливо порекомендовал почитать Вебера... Чем кончилось и так понятно, НО...КАКОЕ у него было лицо, когда я посоветовал ПРОЧИТАТь книгу:)

В натуре, PHILOSOF прав: человек будущего - гопник. Действительно, когда нервы тратишь только на еду и секс шансов выжить по боле будет.
Вот такое вот хреново будущее!

Если подумать,то даже мы-неформалы- стоим одной ногой в будущем...Ведь многие из нас уже сейчас огопевают, превращаясь из катализатора развития общества, антагониста быдлу в позеров и полу-гопов... У меня, в Уфе, достаточно знакомых типа__НЕФОРМАЛОВ, живущих за счет так называемых косяков и разводов на бабло, придирок к словам...ПРИЧЕМ даже со своих...МЫ идем в пропасть, даже я за собой иногда замечаю, ЧТО МНЕ ОХОТО ЛИШЬ НАЖРАТЬСя водки, *баться и уснуть,И ВСЕ. Но надо сдерживать животные порывы...А ГОПОВ кастрировать надо и на цепь посадить, и не кормит, и спать не давать, и по почкам все время бить...

PHILOSOF

Слышь,катализатор,семки есть?:)

говорят мужики вымрут скоро....будут гопобабы...

человек будущего это не человек, уж поверьте... %)))

Ну во первых не "супер-технологии" а просто технологии. Потому, что это сейчас их можно назвать "супер-технологиями",
а завтра уже нет. Завтра Вы будете пользоваться этими технологиями, даже не обращая на них внимания.
Микроволновка. У Вас есть микроволновка? Вообще-то это чудо технической мысли. Но нам то на это пох. Мы просто её используем.
Так будет и со следующими 'супер'-технологиями.

Каждое новое открытие НЕ ведет к разрушению!
Что бы не быть голословным, покажу на примерах:
1) Искуственное сердце.
2) Вакцины ото всяких болезней.
Да и вообще всё что угодно. Любая вещь вокруг Вас - это достижения прогресса.
И почему, если сейчас она не приводит к разрушению, а только помогает нам, то почему такое должно произойти в будущем?

Да, технологии, делают людей всё более зависимыми от них.
Но это не будет проблемой, если хорошо всё проектировать, не допускать ошибок и делать резервирование систем.




Разделение людей на гопов и неферов - не верно. Точнее, оно просто ничего не даёт.
Т.к. это всего лишь музыкальные предпочтения и другое. А так сказать идеология какой-либо группы их этих двух
разделяется далеко не всеми людьми из данной группы. Вы сами об этом говорите, что мол и неферы сейчас как гопота.

Так вот предлагаю определиться с данными понятиями с соционической точки зрения.
Ибо, как я понимаю, говоря о гопах, Вы, скорее всего, имеете ввиду представителей двух социотипов: "Максим" и "Жуков" - логики-сенсорики второй квадры.
Не в обиду всем представителям данных социотипов это будет сказано, но предрасположенность именно к такому поведению существует (согласно их Модели А).

Почему я так считаю. Ну даже если рассматривать Ваш пост:
"еды - (БС), секса - (БС), обогащения - (ЧС), стремление к лидерству (ЧС), что в свою очередь опять же ведет к лучшей (ЧС) еде (БС), более (ЧС) красивым (БС) бабам..."

ЧС - черная сенсорика (волевая сенсорика)
БС - белая сенсорика (сенсорика ощущений)

"О таком качестве человека как жажда познания (ЧИ, БИ) РЕЧИ УЖЕ не идет!!!"

ЧИ - черная интуиция (интуиция возможностей)
БИ - белая интуиция (интуиция времени)

Т.е. "ЧС" в блоке "Его" "модели А", ну плюс отсутствие интуиции в сильных это подтверждает.

Помимо ЧС-ников второй квадры есть еще и ЧС-ники трейтьей, но что-то мне кажется, что Наполеон и Драйзер ну не вяжутся у меня никак с гопотой, ибо этики,
хотя опять же музыкальные их предпочтения могут быть вплоть до шансона.

Вот.

Так вот, в обществе нужны представители всех 16 социотипов.
Логики-интуиты (клуб "Сайентисты") - конечно, хорошо. А кто в морду врагу бить будет? Как же защита границ (не важно каких: государства, группы людей, себя самого)?
Бальзаки, что ли пойдут в морду бить? Я не пойду! Или Есенины?





Неформалы не огопевают, просто в круги неформалов вливаются новые люди (да и постоянно это было, просто интуиты сначала, сенсорики потом, т.к. интуиты ориентированны на
время, а сенсорики на "здесь и сейчас". И когда какое-то движение только ничинается, то интуитов больше). Так вот среди этих новых людей просто уже
есть фактические гопы. Никто ни в кого не превращается.

А то, что Вам иногда охота лишь нажраться водки ебаться и уснуть. Так, я уверен это либо временное, либо редкое явление.
Да и вызвано оно скорее всего внешними обстоятельствами.
В нашем Мире сложно быть хорошим.


PHILOSOF
Да, я тут поразмышлял о вашем социотипе:
Вы скорее всего логик-интуит. ЧС и возможно БЭ в ценностях. Так что скорее всего: Бальзак или Джек.
Если нет, то потом наиболее вероятней всего Дон Кихот или Робеспьер.
Но это лишь предположение.

Rosenschrei[i]

Психология - великая наука...Неужели ты теорию насчет сенсорики и интуиции сам придумал???Тогда почет и респект...Небось на филфаке универа учишься...


[u]---Неформалы не огопевают, просто в круги неформалов вливаются новые люди---
А вливание новых индивидуумов в круги неформалов по Вашему не является огопевание НЕФОРМАЛЬНОЙ молодежи, как прослойки общества? Ведь эти люди ломают стереотипы о неформальской морали и идеалогии, создают новые стереотипы о нефорах, как о АЛКАШАХ-гопах...Благодаря вот таким ГОПО-НЕФОРАМ в моей школе всех нефоров считают говнарями и опустившимися...

---Разделение людей на гопов и неферов - не верно. Точнее, оно просто ничего не даёт---

Эта классификация помогает анализировать эти понятия в идеальном состоянии...Я просто не указал наличие других социальных типов молодежного общества...



УВАЖАЕМЫЙ, мне интересно, что у вас в [/u] ассоциируется с понятиями ГОП и НЕФОР...Без умных слов, ибо кроме нас с вами их понимает минимальное количество форумчан...

Со словом "нефор" у меня ассоциируется волосатый грязный безвкусный подросток с кашей вместо мозгов.

я хотела бы увидеть гибель планеты. ведь это такое же наше бедущее как и нанотехнологии и возможно киберлюди.

на самом деле я свято верю в то что жизнь на нашу планету занесли люди из другой галактики, возможно даже из другой вселенной. и я так же свято верю, что когда придёт время, мы поступим точно так же, ибо нами движет исключительно инстинкт продолженя рода.

что касается человека бедущего, то на мой взгляд люди просто станут более совершенными существами, не страдающими лишним весом, облысением, различными болезнями...хотя если это и наступит, то наступит явно не в ближайшее несколько сотен лет.