да оттуда, прежде всего, что большинству из этой публики просто неинтересно разнообразить свой "музыкальный запас". Они просто зацикливаются на одном и не видят смысла поглубже капнуть в другое, давеча для них непонятное. Да и любые нововведения, как показывает история, изначально воспринимаются массами негативно.
Кстати, раз уж речь пошла о публике, то имеет место быть и "стадное чувство". Большинству человечков из компании не приглянулся транс, а те, что в меньшинстве, просто не желают оставаться белыми воронами и тоже делают вид, будто им-де тоже не по нраву. По крайней мере, подобное я лично наблюдала.
Мне, признаться, это тоже непонятно.

Это не я делил. Оно само разделилось. И в сотый раз могу повторить: я слушаю разную музыку. Например только что вернулся с концерта Dream Theatre. А вопрос по поводу предпочтений не не принимания того или иного скорей не к музыкальным критикам и музыкантам, а к психологам.

Если бы я слушал клэш, я бы тебе провёл бы ряд от Ayria через Miss Kittin до Klaxons - это при ориентировании с теме несложно, и опять неясно, где тут "тёмная сцена" у нас заканчивается, с "светлая сцена" начинается. Если ты скажешь, что это "отдельные группы-исключения", можно от Disharmony до Aphex Twin логическую связь провести.

Вопрос-то на самом деле риторический. Нет никаких границ, нет "вышедших из шварцесцены" групп, "стоящих там одной ногой", всё это фикции и условности. Я это проиллюстрировал положением детрока в США. Если существует какая-то объективная "тёмная сцена" с четкими границами, то детрок был бы её частью независимо от того, в какой стране его бы исполняли. А вот хуй там, всё настолько относительно получается, что пускать пену и доказывать, что митал - не шварце нет смысла. Посмотри вокруг, всякие парадайслосты и майдаингбрайды "одной ногой" в этой вашей шварце, их знают многие готики, они выступают на форматных фестах и принадлежат ей ровно настолько же, насколько всякие даркфолки и брейккоры (включая исзолоскоп и тармвред).

Потому что никакой статичности тоже нет на самом деле. Сегодня что-то темная сцена, завтра то же самое - нет, и это нормально. Сцена - это живые люди, и они, и только они определяют её суть, а вовсе никакие не "исторические сложения".

Кстати, вот что хотел спросить - если некоторое количество металлистов ходит на индустриальные концерты и участвует в индустриальных проектах, значит ли это, что металл и индастриел - это одна сцена? Кстати, поспорил бы, насколько "тёмная сцена" постпанк Дугласа Пирса, и вообще постпанк в целом

Это только в кулинарии финики с селёдкой не сочетаются, а в музыке можно импровизировать до бесконечности. А что касается индастриал/метал то на такие группы как Saints Of Eden http://www.youtube.com/watch?v=ImGL8MuZcFk...feature=related наверняка ходят в равной степени и индустриальщики и металисты. Но если уж ты судишь о принадлежности к шварце сцене той или иной группы по количеству, точнее, по составу присутствующих в зале, то это глупо. Во многом публика в зале определяется всего лишь навсего частотой и масштабом различных субкультурных тусовок в том или ином регионе. Другим словами, там где группы выступают часто, можно и из принципа не пойти на концерт "на стыке жанров". А когда нет никаких альтернативных вариантов, то аудитория будет представлена от поклонников летова с блэк митолистами до техно-трансеров... Какая разница под что трясти писькой, главное, чтобы это было нечто неформальное, контркультурное и в мировоззренческом плане отличалось от обыденности. Думаю, для большинства этот фактор имеет большее значение, чем дроч относительно принадлежности к шварце и нешварце сцене...

Угу, я тоже всё люблю. Только ты сам себе противоречишь, почитай тему про рэп. А любовь к дэз-металлу говорит об отсутствии вкуса.

Kveldsulf, поговори с металистом об индастриале, ты узнаешь ОЧЕНЬ много нового, лол. У них в принципе другое мышление, на уровне амёбы, что ли, хз, как сказать. Не могут они быть одной сценой.

Почему бы не послушать простую примитивную музыку иногда?

Тот, кто разводит дискуссию о "вкусе" - явный тролль, потому что об этом можно сраться бесконечно и ни о чем не договориться.

А меня, честно говоря, не ебет, что какой-то там виски, фанат рэпа, думает о таких группах как In Flames или Eternal Tears of Sorrоw.

Я не фанат рэпа. Я слушаю много разной музыки. Ин Пхламес хороши только ранние, потом пошло полное говно. Eternal Tears of Sorrоw унылы. В твоей тупой голове, видимо, не укладывается, что можно слушать рэп и метал. Печально. Чем слушать всякие выблевки, послушай лучше нормальный интересный и оригинальный метал. Послушай Unexpect, ты поймёшь, о чём я, если не совсем идиот. А от клишированного и клонированного дэза любого адекватного человека будет тошнить.


Есть анхальт ЕВМ.

EToS унылы, но у них есть 3-4 достойнейших композиции, которые попали в мою избранную фонотеку.
Так же и с In Flames, и с большинством других групп.
Или ты думаешь, что я деф-метал (или любой другой) альбомами на рипите слушаю?

я не понимаю кого вы металистами называете.... почти все мои знакомые слушают и дет метал и вместе с тем нео-классик, этириал и др. .... просто вам хочется слушать музыку одного направления - другое вы уже считаете за примитив, но есть люди которые понимают разную музыку

Я тоже понимают разную музыку, в тч и метал, да и уверен, что пошире мой кругозор, чем у твоих друзей. Про неоклассику от металистов выше было написано, лол. А эфирел я вообще не понимаю, зачем слушать.

Ещё раз повторю, я не против какого-то стиля или жанра, а против убогих представителей жанров. Уж так случилось что в метале таких примерно 97%.

хм,а вот многие мои знакомые металисты,примитивом считают готик,или тот же индастриал,более того были даже фразы типа"попса дискотечная,недобитая"и т.д.вот так

Спорь. Толькo не со мной спорить будешь, а с историей. А меня уже заебало всем всё объяснять. Считайте Май Дает Спрайт тёмной сценой, не считайте Даз ин Джюн тёмной сценой, мне насрать. Надоело. Я уже всё, что можно было сказать по сабжу, сказал. Кто хотел, слушал и брал на заметку. Кто не хотел, срал с высокой колокольни. Приводить исключения я тоже могу. Понятb, что корни всех стилей, которые я привёл как относящиеся к тёмной сцене, лежат в одной области, не хочет никто, зато все талдычат о мрачностях каких-то и приводят точечные примеры. Сами создавайте сцену, сами её называйте, как хотите.

ну не знаю..... у меня нет знакомых чисто митолистов - все слушают очень много разной мрачной музыки - возможно тот примитивизм, о котором ты говоришь, пропадает когда люди вырастают и перестают слушать Кренделей и Бургеров ;))

Читай выше про амёб.

>>"попса дискотечная,недобитая"

Ну это типичный случай говнаризма, мне их жаль.


Я нигде не писал про примитивизм, не надо за меня додумывать.

Whisky
в приниципе синоним убогости и амёбности.... ты примерно это хотел сказать

woe
у тебя очень однобокие друзья - ищи себе поопытнее в плане музыки ;)) понимать и слушать надо как электронную так и инструментальную музыку - прекрасная музыка - она талантливо и качественно написана.... про говнарей тебе ксати правильно указали - согланса с этим

нет,ну про кренделей девушка права,просто даже эти люди считают,что они слушают отнюдь не примитивную музыку,тут дело обстоит так-если нету ревов и давящего на мозги гитарного шума-это попса

PhAntOmEttA я говорил о знакомых

Ограниченность пиздец какая. Вот это точно амёбы, другого слова тут не может быть. Почему-то я (да и многие нормальные люди) могу воспринимать метал, сказать, что мне не нравится в той или иной группе, и сказать, какая метал-группа хороша и оригинальна, а какая унылое копирование, и при этом воспринимать какой-нибудь неофолк, маршл индастриал или фьючепоп, а у этих людей что, отсутствует какая-то часть мозга?

мда.... от таких знакомых надо держаться подальше.... в тяжёлой музыке есть свои шедевры конечно - но я именно о тяжёлой, а не о мозгодробительной.... иногда я тоже слушаю что-то потяжелее - как настроение ;))

ну это я сказал,что бы появилось представление о большинстве неформальной публики моего города,....ничего не поделаешь

Получается, что самые "убогие" это... женщины... (это если мы берём "готик метал", "симфо-метал", а также такие группы как Arcana и Dargaard, которые, по мнению Хрюши, также относятся к митолу; в общей сложности женская половина в этом секторе составляет где-то 2/3 от всей музыки)

Предпочитаю post-industrial, gothic rock, deathrock, darkwave, noise. Это из шварцы.

Думаю, что ты преувеличиваешь. Может быть 75%.:) Трёхакордовых штуковин похожих друг на друга много конечно, но не всё так плохо.

От нескольких песен не будет. А In Flames реально фигня, по-моему, попсовая, нечто из разряда ню метала и альтернативки, а вот Benediction уже лучше.

Чё там этого шума то, не понимаю?

удивительно что никто за последний пункт не проголосовал - по-моему очень клёвые стили - правда я не слушаю их в чистом виде :Р

не, как минимум 95%

и я слушаю, но эти стили не являются приоритетными

Посоветуйте что-нибудь из них.

А употребление таких фраз походу говорит об отсутствии адекватного музыкального восприятия.



Вот и кстати у меня подвернулся вопрос почти что по сабжу. Амбиент - это жанр даунтемпо или нет? Ну нойз, хоть и является уже сам жанром со стилями, всёь равно стиль индастрила. А с даунтемпо и амбиентом как это обстоит?



Конечно. Он не достоен, чтобы его назывли просто рэпом, потому что это труЪ-ганста-рэп.

Я, как неспециалист в области музыковедения, могу лишь сказать, что хотя между ними прослеживается несомненное сходство, у эмбиента и даунтемпо были свои отдельные пути развития, и роднит их в основном, создаваемое настроение, атмосфера. На мой взгляд направление даунтемпо обширнее эмбиента, но включать на этом основании эмбиент в его поджанры все же не стоит, поскольку даунтемпо это электронная музыка, а эмбиент - совершенно необязательно.

А таких - о батхёрте.

Батхёрт??? О_о

Пиздец, всерьёз слово "даунтемпо" обсуждают

Даунтемпо, это, мои дорогие музыковеды, всё, что угодно - от трипхопа до псайтранса. Как я это понимаю - у клабберов вся годность музыки определяется танцевабельностью и скоростью ритма. Поэтому всё, подо что дергаться сложно, зачисленно у них в музыку с медленным темпом/музыку для чиллаутов. Совершенно ебанистическая, конечно, систематизация, но если учесть, что большая часть клубной музыки нахуячена из пресетов Реактора, такое отношение к ней, пожалуй, справедливо.

я люблю аптемпо

Френчкор чтоли? :)

нойзкор и грайндкор.
а френчкор это тоже быстро? у них язык не заплетается петь "шерше ля фам"?

А-ха-ха-ха. Не, то не панковский расколбас, а рейверский :)

Всё нравится, кроме sinth, фолк, этно и медивел - (вообще не знаю чё эт такое )...а ну да, dark electro ещё нравится.

Слушай, ну не надо вот понтами разбрасываться.

Я не знаю, какой там ты "музыковед", а я сказал, что неспециалист. Но даже мне очевидно, что даунтемпо - это обширный жанр, в который да, при желании много чего запихнуть можно. И трипхоп, и даунбит и эмбиент транс и т.д.

Вот возьми Vibrasphere - в целом что-то типа пситранса. Но, среди прочего у них попадаются четкие downtempo-треки, явно отличающиеся от остальных. Разница между ними только глухому незаметна. Сравни например с альбома Lime Structure треки Infusion и Manzanilla...

примерно так же думаю и я - люблю некоторый даун-темпо дум....

Хорошо, давайте и я тогда буду называть шварцем всё, что мрачное :)

само слово даун-темпо вообще обидно звучит.

Епт! А раньше ты типа этого не делал...

Я, если честно, и щас это втихаря делаю %)))))

Закрывайся в туалете и занимайся, чем угодно. Всё равно факт останется фактом.

Я к английскому привычный, для меня не звучит.

Мне казалось, ты тоже привычный...

Кстати, сегодня во время поездки на машине поставил эксперимент на матери (классическом обывателе советско-православного воспитания), дав ей послушать две любимые фьючерпоп группы.

Про Covenant (композиции Ritual Noise, Brave New World, Greater than the Sun) она сказала, что это тяжелый дынц-дынц, который ее напрягает, а она любит легкую и спокойную музыку. И даже голос исполнителя ей не понравился, говорит, не тот тембр (!).

Однако при этом VNV Nation (Endless Skies, Homeward, Illusion, Nemesis) ей понравились вполне (вплоть до затребования повторного прослушивания). Про Немесис она даже сказала, что такая музыка используется у них на фитнессе во время тай-бо о_О

(а как-то еще раньше, тоже в машине, она требовала выключить Menschdefekt еще на середине первой композиции, в то время как Aslan Faction умудрилась терпеть в течение получаса о_О )

В общем и целом, я думаю дело тут все-таки не в жанре как таковом, а в конкретных исполнителях и том, насколько они импонируют тому или иному представителю масс. Так что фьючерпоп, не говоря уже о синти, вполне мог бы присутствовать и на мейнстримовом рынке, если бы исполнители всерьез занялись своим коммерческим продвижением (клипы снимать надо, клипы!).

Давайте лучше придумаем жанр аптемпо и запихаем в него потехи ради всё от пситранса до панк-хардкора. Зато понтово будет об особенностях "аптемпо" и отличиях и схожестях продиджы и джунореатора на форумах песдить.

Блиа, ну если комфортно кому-то некий пласт музыки каким-то словом называть, ну бога ради, но вот я не вижу ничего общего между "даунтемпо" от трики и "даунтемпо" от солар филдс. Ну реально не больше чем у продиджы и джуно реактора. Так что нахуя оно надо-то? И без того иностранных умных слов мало что ли?

Блин, ну это я его придумал что ли, ради собственного развлечения?

Нет. Я уже высказал предположение, как термины "даунтемпо" и "чиллаут" возникнуть могли ))