Интересно, готическая культура - это форма вызова обществу или его собственный продукт? Можно ли мертвенным цветом лица выделяться из серой толпы, когда она сама - безликая серо-черная масса, агрессивная, жестокая) а одинчество или глубокие мысли, разве это требует "внешней" упоковки? И больше всего меня сбивает с толку, когда у тебя своя система ценностей, интересы, совсем хорошо, когда есть друзья-единомышленники - зачем упоковывать себя так, чтобы обыватель мог за твоей спиной тыкать пальцем и смеяться или жалеть тебя, как неопределившегося в жизни тинейджера, если у тебя есть все, чтобы оставаться самодостаточным и у важать себя без чьей-либо реакции. Может в таком случае, готкультура - когда человек не может быть самодостаточен без внимания со стороны, пусть и такого своеобразного, он зависит от того, кого вроде как призерает, и кому себя противопостовляет???

Ярковраженное выделение из общество обычно заканчивается с завершением переходного возраса. Потом ты просто начинаешь выделяться, без явной наружней демонстрации.

Давно уже сказанно - выделяться надо умом )

Не думаю, что это просто способ обратить на себя внимание. Гот культура - это образ жизни.
И если уж кому-то захочется выделиться из толпы, то мне кажется что образ будет более традиционным. Выделиться из толпы ради внимания со стороны хотят слабые люди, лишенные внутренних убеждений. И способ при котором его будут принимать за умалишенного в какой то степени навряд ли будет для него актуальным. Возможно я в чем-то неправа, но это мое мнение

да,но "встречают всё-таки по одёжке".......
это не справедливо,но одежда и твой внешний облик даёт первое представление о тебе.
вот люди и стараются выебнуться так,чтобы на них обратили внимание.
и чаще всего,им всё равно,негативное или позитивное впечатление от них получат люди.....

ВЫделяться надо как эпатажностью и открытостью, так и скромностью и простотой, я считаю...Вот только надо знать время и место, где и что лучше сделать из двух вариантов...Если уметь это использовать рационально, то быть готом в последствии - увлекательно...

Любая субкультура порождается обществом, а "Вызов обществу" проходит со временем

Сколько дебатов уже проводилось, и все-таки все сошлись на том, что гот - это в первую очередь мировоззрение, романтично-депрессивный взгляд на жизнь, и т. д., а херок - тот, кто смотрит на жизнь как угодно, и при этом малюет себе губы, красит волосы и ногти в черный. обращает внимание в первую очередь на внешний стиль.
В принципе, любые изменения во внешности можно считать психологическим бунтом, как то: обрезание волос, как знак желания забить на прошлое(ибо достало)), смена внешнего образа, и вместе с этим смена образа жизни, таким образом, капитальная смена образа в готическую сторону - тот же бунт, а вместе с тем и вызов.
Ну, а те, кто являются готами в душе, если и бросают чему-то/кому-то вызов, то уж явно не посредством заявления о том, что они готы. Как вообще можно выделяться тем, что ты кричишь о том, какой ты есть? Для этих людей слово "гот" является не стилем, которого нужно придерживаться, а определением душевных качеств. Так какой здесь может быть вызов? Тогда уж пессимисты и циники тоже бросают вызов обществу самим своим существованием...

кто это сошёлся на мировоззрении? В начале бы форум почитали...

Я почитала) Большинство за))
Но даже если рассматривать "готичность" со стороны прослушиваемой музыки, то, опять же, люди слушают, потому что нравиЦЦа, а не для того, чтобы кому-то что-то доказать. Так что готы - это не вызов, это диагноз.

А по-моему, это хобби...

имхо, тот кто ассоциирует себя с готической субкультурой, но говорит о том что "выделяться в толпе не нужно" - просто ссыт выделяться.

и тут дело не только в ч0рных готичных шмотках. любое движение вперёд в плане стиля, любые идеи человека, воплощающиеся в его внешнем виде - могут быть восприняты кем-то как нечто страшное и убогое. если у человека есть вкус и стиль - зачем их прятать и бить себя по рукам? ну если тебя прёт одеваться именно так, почему бы и не выделяться?

с какого чёрта я должен думать о том что не понравлюсь какому-то чмошнику, сидящиму напротив в вагоне метро?

если вы говорите о том что выделяться красивой и стильной одеждой не нужно - значит вы признаёте стиль общества. а общество одевается в безвкусное дерьмо.

давайте теперь всех лиц женского пола перекрасим в блондинок а у парней хайр обрежем до 0.3 см - чтоб не выделяться.

Techno_Gott, темным личностям - диагноз
музыкальным фанатам - хобби
позерам - образ жизни
недоброжелательно настроенным - заноза в задницу...продолжать можно до бесконечности

obs werner, ты обвиняешь кого-то в том, что он не носит нравящиеся вещи из-за боязни не понравиться окружающим? Вроде никто об этом не говорил. Однако в своем стремлении ходить так, как тебе самому хочется, я тебя абсолютно поддерживаю))

Неужто опять байка аля "Готика для каждого своя"?...И немного не понимаю, чем "темные личности" (негры что-ли?) отличаются от тех же позеров в гот.субкультуре?...

Это не байка, это реальность. Если человек в состоянии определять собственное мнение, он при нем и останется, сколько бы вокруг не спорили.
Я не про негров говорила, просто определение "мрачно-депрессивные романтики" уже оскомину набило.

а "готическое мировоззрение" оскомину не набило?
и это при том что НИКТО не может толком дать определение данного словосочетания
готы - смешыне
напридумывали себе и бегают теперь как дурни с писаной торбой

Всё таки образ жизни, и образ жизни выпендрёжный.
Ты формируешь свои интересы и интересы формируют тебя самого.

Готика, сцена, для меня - как отдельное общество, своя закрытая экосистема.

В данном случае (касательно "готики") это скорее подчеркнет его некомпетентность...


Это вечная фикция, живущая среди "готодушев" (или "душеготов")...

Techno_Gott
Быть готом - это ещё ничего, но вот быть Техно готом - это уже самый настоящий вызов обществу!

А по теме, я так провёл параллель с культурой (надо было в кавычки слово взять) панков, поэтому пришёл к выводу, что вызова нет.
А может я просто такой спокойный, что вызова никакого не вижу.

Шутку понял... Смишно...

А какую связь мировоззрение имеет с торбами?))


Некоторых порой не переубедить, придется им так и оставаться недопросвещенными и некомпетентными...
И вообще, у меня скоро мозги от всего этого поплывут, так что вот:

*Го́ты — представители готической музыкальной субкультуры (Гот-субкультуры), зародившейся в конце 70-х годов 20-ого века на волне пост-панка. Отличительными чертами субкультуры является пристрастие к готик-року, дэт-року и дарквэйву, мрачный имидж (черный цвет волос, ирокезы, кожаная одежда и атрибутика и т. д.), интерес к мистической символике, декадансу, хоррор-литературе и фильмам.*

Материал из Википедии, думаю, его можно посчитать за основу. Опять же, если у человека такие пристрастия, это уже о чем-то говорит, как-то проливает свет на его натуру...а там уже одно вытекает из другого, вот и пошли все эти разговоры про мировоззрение...и в результате все оказываются правы.

"дурни с писаной торбой" - это выражение такое
читайте больше книжек, камрады ;)

В общем из прочитанного напрашивается пока только один вывод - готы, панки (уж коли о них было упомянуто), всякие там техноготы и прочее - это все продукты современного общества. если в 19 веке были модны душевные метания на тему "Революция и вселенская справедливость" оттуда и революционеры, негелисты и иже с ними, то современные тенденции культурного развития визуализировали разноцветные одеяния (прям как в "Киндзазе" малиновые штаны )))) , ну конечно, не без щепотки идеологии. ну, малова-то как-то, чтобы это увлекало такое огромное количество людей...

хм..Вапще относиться к какой либо субкультуре это уже вызов обществу,птм что ты себя ставишь в какие-то рамки стремишься к совершенству не это ли выделение из общей массы,согласна встречают по одежке: вначале мы выделяемся из массы внешним видом, поведение, характером и другими ценостями!Просто челвоек должен адекватно все воспринимать,хотя мноигм не понять сути тех или инных субкультур.

не,ну надо же! какие тут пипец умные-то.........
*йа плакал.....*
а чё там за ценности-то?поведение,и т.д..........а ну-ка просвети

[quote name='Trifolium' date=' 4 марта 2008, 16:36' post='69685']
[quote]Го́ты — представители готической музыкальной субкультуры (Гот-субкультуры), зародившейся в конце 70-х годов 20-ого века на волне пост-панка. Отличительными чертами субкультуры является пристрастие к готик-року, дэт-року и дарквэйву, мрачный имидж (черный цвет волос, ирокезы, кожаная одежда и атрибутика и т. д.), [/quote]

это да, основное...

[quote]интерес к мистической символике, декадансу, хоррор-литературе и фильмам.*[/quote]
а вот это очень субъективные критерии, конкретно ничего не определяют...Я могу вообще не тяготеть к символики любого типа, к времени декаданса, могу читать фентези и смотреть комедии...Это уже скорее личностные интересы...А готы определяются по 2-м верхним основным характеристикам...И это объективность..

[quote] Опять же, если у человека такие пристрастия, это уже о чем-то говорит, как-то проливает свет на его натуру...[/quote]
читай выше...

[quote]а там уже одно вытекает из другого, вот и пошли все эти разговоры про мировоззрение...[/quote]
да уж, легче придумать себе мировоззрение готское, чем хотя бы просто интересоваться и слушать музыку шварце сцены...

[quote]и в результате все оказываются правы.[/quote]
Бог в помощь тем, кто прав из-за гот.мировоззрения...

Точно подметил.

Массу людей увлекает это чисто эпатажной внешней стороной, а поскольку им очень не хочется быть тусовкой наравне с репперами, байкерами и кактусоводами (ибо большая часть готов происходит из взращенных Юрием Шевчуком неформалов), они пытаются свои услечения подвести под идеологическую основу. Иными словами, Синдром Поиска Глубинного Смысла. Самое смешное, что люди, реально понимающие что-то в gothic subculture, про мировоззрение молчат.

Любая, не любая, но субкультура - это вариант социализации человека в обществе. Так что это не вызов обществу, которому, собственно, насрать, и не наоборот, а способ поиска себя в контексте социума.

А не все равно кто и что думает? Не обращяй на всяких, как бы так сказать, ну не важно в общем, внимание и будь собой!

Особо не вчитываясь в тему... В принципе, вообще не вчитываясь, могу сказать только то, что для настоящих готов, панков и т.д. это не вызов, а наоборот, объединение единомышленников...
А для тех, кому модные субкультуры нравятся только по внешнему виду и моде, вот это уже вызов всем и попытка выделиться из общества... пускай даже все отвернутся от них...

Ну, раскажи нам в пятый раз в этой теме о готическом мировоззрении

А так - правда. Это действительно тусовка единомышленников. Тех, кому нравится похожий стиль одежды, музыка, те, кто считают одни и те же фильмы и книжки культовыми.

Вызов обществу... Бгггг... Смешно... По настоящему - поиск себя и своего круга общения, как в принципе и любой другой поход в субкультуру. Готы - часть общества, так же как и любая другая субкультура и вызовом ему быть в принципе не может. Не льстите себе. :)

Невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Ленин

Ленин, по утверждению Бердяева, был довольно ограниченным человеком.

Всё оно так, но с другой стороны, в нашей стране не пить водку, не смотреть "Первый", не слушать Любе с русским роком, поющих под знаменами "Единой россии", не рассуждать о православном пути России и не мечтать стать менеджером - уже вызов обществу Шутка, конечно. Но грустная.

Очень грустная
*готеет, - навернулись слезы*

мне плакалось.... господа, противопоставить себя обществу может только БОГ.

с какой стати человека, который дошел до андеграунда, волнует что о нем думает толпа абсолютников-боргов вокруг???? а, да, важный элемент - дойти до андеграунда надо самому....
тогда действительно, кроме самого себя, абсолютно на всё наплевать будет

о, мертвенно бледные лики) я тоже над ними смеюсь)

Можно одно общество другому противопоставить.

ты на Луне живешь???? попробуй противопоставить себя Системе...у нас одна Система, детка - это Общество. если не будешь с ней работать - задавит и не заметит. существует такое понятие как независимость, и она тоже бывает разная. мы здесь походу независимость от общественного мнения обсуждаем. а эта независимость есть составляющая очень сильной личности, волевой и четко определившей свою цель. не мели ерунды о том, что общество тупая машина, ей важен твой потенциал и готовность на него работать, а не то, как ты выглядишь. озабоченные внешним видом окружающих как правило далеко не идут и многого не добиваются

Песдетс ты сам с собой разговаривать умеешь. Тебе и собеседники не нужны, сам за них мнения придумываешь, и с этими мнениями в полемику вступаешь. Мне бы так уметь.

Про девиантные субкультуры слышал, не?

ИМХО не только нет вызова обществу, есть стремление принести пользу таковому, культивируя тенденции, направленные на стремительное повышение духовного и интеллектуального уровня молодого человека. Сила такого позитивного течения в том, что оно появилось не по указу министерств культуры и в недрах молодежной политики Великобритании, а в глубинах простой творческой и просто интеллектуальной молодежи, ищущей себя и познающей тем самым мироздание.

утром инициация - вечером гот
и неибет никого ваше мировоззрение и вызов обществу

кому как... может и хобби, может и мировозрение или простое самовыражение и протест пред родителями....
Сколько людей Столько и мнений!

А зачем вообще разделять форму вызова обществу и продукт общества? а это ли не одно и то же? В конечном результате общество ведь воплотило все свои страхи в "готике"... На каждую болезнь есть свои "антитела", несомненно общество больно, изначально. Общество предпочитает закрывать глаза на то чего оно не может понять, с чем не может смирится. Мракобесие, сатана, изверги, о Калян! Сматри внатуре какое чучело пошло!!! Вот что слышат многие из вас каждый день... Задумайтесь почему Вы такие, и почему многие из вас ненавидят общество... Ответ прост

Страхи чего? Ты что, серьезно думаешь, что готов кто-то боится?

Я так не думаю. Я не имел в виду боязнь к готам. Я имел ввиду страх того с чем их отождествляют. А именно смерть, мрак, злоба... Мало кто сейчас будет думать: " А кто это прошол?" , "А почему он(она) так выглядит, что приследует..." Богатому быдловскому миру проще навесить ярлыки: "Это же местные д****бы идут опять на кладбище", Это в лучшем случае, в худшем, у моей знакомой в универе устроили самую настоящую охоту на ведьм, мало того что их выселили из общаги, их выгнали из универа... подписав ее и ее подружек под какихтотам сектанток... И это заметьте преподы универа...

Зря смеёшься... Есть и такие, которые боятся

А что идиотов не бояться? ХЗ что отмочить могут :)

Боятся все и всего... Общественный страх, тема сама по себе интересная... Общество само заганяет себя в рамки, из которых уже не может выбратся... Общество вообще любит вешать ярлыки... Если эстэтический образ человека кардинально! отличается от массы он по умолчанию становится идиотом, если образ мышления человека отличается от 10 других, он становится придурком в лучшем случае, в худшем он чалится в дурке... Общество стало вообще настолько мелко духовно что ему уже всё равно на человека как на личность, обществу интересно во что этот человек упакован.
Ненавижу гламурофф!!!

Опять из себя героев строят

Готы тоже любят вешать ярлыки м загоняют себя в рамки. Просто ярлыки и рамки немного другие

Готы люди свободные- у них ведь есть духовная свобода, им фиолетово на остальную массу людией, им фиолетово на модные тенденцыи... у них есть свой мир. Так на что по вашему они могут вешать ярлыки? Что они могут подгонять под рамки? Готы ли тыкают во всех пальцами? Готы ли быдлят? Я конечно не говорю про тех готов которые чинят бардаки на кладбищах, это не готы, это скотаготы.
Готы становятся образами человеческих страхов, они становятся образами одиночества, смерти, забытости, страха перед неизвестным, но эти стериотипы играют им на руку...

Это тоже признак скотоготизма, как ты выразился