Интересно, готическая культура - это форма вызова обществу или его собственный продукт? Можно ли мертвенным цветом лица выделяться из серой толпы, когда она сама - безликая серо-черная масса, агрессивная, жестокая) а одинчество или глубокие мысли, разве это требует "внешней" упоковки? И больше всего меня сбивает с толку, когда у тебя своя система ценностей, интересы, совсем хорошо, когда есть друзья-единомышленники - зачем упоковывать себя так, чтобы обыватель мог за твоей спиной тыкать пальцем и смеяться или жалеть тебя, как неопределившегося в жизни тинейджера, если у тебя есть все, чтобы оставаться самодостаточным и у важать себя без чьей-либо реакции. Может в таком случае, готкультура - когда человек не может быть самодостаточен без внимания со стороны, пусть и такого своеобразного, он зависит от того, кого вроде как призерает, и кому себя противопостовляет???

"дурни с писаной торбой" - это выражение такое
читайте больше книжек, камрады ;)

В общем из прочитанного напрашивается пока только один вывод - готы, панки (уж коли о них было упомянуто), всякие там техноготы и прочее - это все продукты современного общества. если в 19 веке были модны душевные метания на тему "Революция и вселенская справедливость" оттуда и революционеры, негелисты и иже с ними, то современные тенденции культурного развития визуализировали разноцветные одеяния (прям как в "Киндзазе" малиновые штаны )))) , ну конечно, не без щепотки идеологии. ну, малова-то как-то, чтобы это увлекало такое огромное количество людей...

хм..Вапще относиться к какой либо субкультуре это уже вызов обществу,птм что ты себя ставишь в какие-то рамки стремишься к совершенству не это ли выделение из общей массы,согласна встречают по одежке: вначале мы выделяемся из массы внешним видом, поведение, характером и другими ценостями!Просто челвоек должен адекватно все воспринимать,хотя мноигм не понять сути тех или инных субкультур.

не,ну надо же! какие тут пипец умные-то.........
*йа плакал.....*
а чё там за ценности-то?поведение,и т.д..........а ну-ка просвети

[quote name='Trifolium' date=' 4 марта 2008, 16:36' post='69685']
[quote]Го́ты — представители готической музыкальной субкультуры (Гот-субкультуры), зародившейся в конце 70-х годов 20-ого века на волне пост-панка. Отличительными чертами субкультуры является пристрастие к готик-року, дэт-року и дарквэйву, мрачный имидж (черный цвет волос, ирокезы, кожаная одежда и атрибутика и т. д.), [/quote]

это да, основное...

[quote]интерес к мистической символике, декадансу, хоррор-литературе и фильмам.*[/quote]
а вот это очень субъективные критерии, конкретно ничего не определяют...Я могу вообще не тяготеть к символики любого типа, к времени декаданса, могу читать фентези и смотреть комедии...Это уже скорее личностные интересы...А готы определяются по 2-м верхним основным характеристикам...И это объективность..

[quote] Опять же, если у человека такие пристрастия, это уже о чем-то говорит, как-то проливает свет на его натуру...[/quote]
читай выше...

[quote]а там уже одно вытекает из другого, вот и пошли все эти разговоры про мировоззрение...[/quote]
да уж, легче придумать себе мировоззрение готское, чем хотя бы просто интересоваться и слушать музыку шварце сцены...

[quote]и в результате все оказываются правы.[/quote]
Бог в помощь тем, кто прав из-за гот.мировоззрения...

Точно подметил.

Массу людей увлекает это чисто эпатажной внешней стороной, а поскольку им очень не хочется быть тусовкой наравне с репперами, байкерами и кактусоводами (ибо большая часть готов происходит из взращенных Юрием Шевчуком неформалов), они пытаются свои услечения подвести под идеологическую основу. Иными словами, Синдром Поиска Глубинного Смысла. Самое смешное, что люди, реально понимающие что-то в gothic subculture, про мировоззрение молчат.

Любая, не любая, но субкультура - это вариант социализации человека в обществе. Так что это не вызов обществу, которому, собственно, насрать, и не наоборот, а способ поиска себя в контексте социума.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 9 Март 2008, 10:07

А не все равно кто и что думает? Не обращяй на всяких, как бы так сказать, ну не важно в общем, внимание и будь собой!

Особо не вчитываясь в тему... В принципе, вообще не вчитываясь, могу сказать только то, что для настоящих готов, панков и т.д. это не вызов, а наоборот, объединение единомышленников...
А для тех, кому модные субкультуры нравятся только по внешнему виду и моде, вот это уже вызов всем и попытка выделиться из общества... пускай даже все отвернутся от них...

Ну, раскажи нам в пятый раз в этой теме о готическом мировоззрении

А так - правда. Это действительно тусовка единомышленников. Тех, кому нравится похожий стиль одежды, музыка, те, кто считают одни и те же фильмы и книжки культовыми.

Вызов обществу... Бгггг... Смешно... По настоящему - поиск себя и своего круга общения, как в принципе и любой другой поход в субкультуру. Готы - часть общества, так же как и любая другая субкультура и вызовом ему быть в принципе не может. Не льстите себе. :)

Невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Ленин

Ленин, по утверждению Бердяева, был довольно ограниченным человеком.

Всё оно так, но с другой стороны, в нашей стране не пить водку, не смотреть "Первый", не слушать Любе с русским роком, поющих под знаменами "Единой россии", не рассуждать о православном пути России и не мечтать стать менеджером - уже вызов обществу Шутка, конечно. Но грустная.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 10 Март 2008, 14:14

Очень грустная
*готеет, - навернулись слезы*

мне плакалось.... господа, противопоставить себя обществу может только БОГ.

с какой стати человека, который дошел до андеграунда, волнует что о нем думает толпа абсолютников-боргов вокруг???? а, да, важный элемент - дойти до андеграунда надо самому....
тогда действительно, кроме самого себя, абсолютно на всё наплевать будет

о, мертвенно бледные лики) я тоже над ними смеюсь)

Можно одно общество другому противопоставить.

ты на Луне живешь???? попробуй противопоставить себя Системе...у нас одна Система, детка - это Общество. если не будешь с ней работать - задавит и не заметит. существует такое понятие как независимость, и она тоже бывает разная. мы здесь походу независимость от общественного мнения обсуждаем. а эта независимость есть составляющая очень сильной личности, волевой и четко определившей свою цель. не мели ерунды о том, что общество тупая машина, ей важен твой потенциал и готовность на него работать, а не то, как ты выглядишь. озабоченные внешним видом окружающих как правило далеко не идут и многого не добиваются

Песдетс ты сам с собой разговаривать умеешь. Тебе и собеседники не нужны, сам за них мнения придумываешь, и с этими мнениями в полемику вступаешь. Мне бы так уметь.

Про девиантные субкультуры слышал, не?

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 11 Март 2008, 13:33

ИМХО не только нет вызова обществу, есть стремление принести пользу таковому, культивируя тенденции, направленные на стремительное повышение духовного и интеллектуального уровня молодого человека. Сила такого позитивного течения в том, что оно появилось не по указу министерств культуры и в недрах молодежной политики Великобритании, а в глубинах простой творческой и просто интеллектуальной молодежи, ищущей себя и познающей тем самым мироздание.

утром инициация - вечером гот
и неибет никого ваше мировоззрение и вызов обществу