Недавно в нашей школьной газете поместили такую заметку:

"...человек, причисляющий себя к какой-либо субкультуре (готика, эмо и т.п.), имеет скрытый комплекс неполноценности. Он, вопреки собственному мнению, не является яркой личностью, он лишь часть целого сообщества таких же как он людей, с одинаковыми интересами, зачастую однообразными. Он стремится, как ему кажется, выделиться, показать своё отличие от других, однако он не выделяется, а постепенно теряет собственное мнение (оно заменяется мнением, навязанным субкультурой), его личность разлагается. <...> Различные молодёжные субкультуры являются вредными для духовного и физического здоровья подростка. Особый вред наносится психике, искажаются моральные нормы.<...> Если человек правильно воспитан,имеет своё мнение, и у него нет психических отклонений, то он никогда не вступит ни в какую субкультуру..."



Как вам заметочка? Не правда ли хорошая памятка на будущее? Меня эта статья просто взбесила. Причём самое обидное то, что это писала ученица 11-го класса, если бы это накатала пристарелая училка русского языка, не так обидно было бы. Я как это прочла - сразу газету в клочки порезала. Реально обидно. Ты тут стараешься в эту "расчудесную" газетку стихи пишешь, а тут раз - и уже псих. Дурно воспитанный человек. Бред какой-то. Если я люблю чёрный цвет, тяжёлую музыку и часто философствую, то значит я дурно воспитанна. Хорошое суждение, нечего сказать...

Однобокое мнение достаточно. Субкультура понятие широкое и не все они пропагандируют внешние выделение из общей массы.

В нашей школе у всех такое мнение . Я пыталась им объяснить ошибочность суждений - не получается. А из-за этой статьи тупой на меня все смотрят, как на психа.

Идеальный ключ, я считаю, : "субкультура = кружок по интересам"...
А статья очень субъективная...

Вот нашли проблему... Вот у меня проблема так проблема. Меня новый замполит хочет в дурку упрятать только за то, что я чуть что закатываю истерики, ору и обещаю всех перерезать-перестрелять, каждую неделю выбриваю ирокез и за то, что во время учений, будучи сапером, накопал груду человеческих костей и патронов, и за то, что съебался из части и наколол пентаграмму во все плечо. Старый замполит меня за подобные фокусы просто пиздил. Каждый день в течении года. Результата ноль, но это не повод меня в дурку сажать.

а вот если бы ваша прЕстарелая училка по русскому языку вас чему-нибудь научила, то и вопросов типа "Является ли гот дурно воспитанной личностью?" и не было бы.

Это просто людям, относящимся к профессиональной субкультуре педагогов завидно, что у всех все весело, челки, полосочки розовые, а у них всё кисло и сплошной долг перед Родиной, вот они желчь и изливают :)

Причем лицемерно. Руками одноклассниц.

Ну и сериал "Проклятый совок IV: Возвращение проклятого совка (с)". Скоро за черные ногти и челки на собраниях товарищей порицать будут. А может, и из институтов выгонять.

Кстати, такие статьи воспитывают гопников, которые их используют для травли сверстников. Система Макаренко, хуле. Хотя, чему в нашей стране удивляться

Ой, мля... Просто это накатала девочка, которая нихрена не может выделиться из толпы. Со своими подобными ей подружками они собираются после уроков и обсуждают как это "фу" быть готом и эмо! Какие противные эти волосатые парни, как омерзительно красятся девочки - как шалавы, какая у них кошмарная музыка - сплошной шум! =-Р
А после этого девочка идет домой, слушает Диму Билана и мастурбирует на плакат с группой Smash, а потом пишет всякую херню)

Latriena
Уххаха, весело, представил в картинках, смеялся.

А статья просто однобокая и охватывает тех, кто всячески стремится причислить себя к субкультуре, обычно чисто внешне. Те же позеры эмокиды всякие и херки готские. Да и вообще, что вы хотите от сочинения школьницы. Перелистнуть и забыть.

Да вот именно! Школьники любого возраста - крайне жестокие, в этом можно убедиться, зайдя в любую школу любого города (причём не обязательно провинциального). Педогоги это знают, но всё равно почему-то одобряют подобные статьи. У нас и так на каждой параллели есть как минимум один класс полный гопоты, а теперь все будут неформалов бить, и ничего им не скажешь, потому что редакция газеты молчаливо это одобрила, поместив такую заметку.







Мне тоже так кажется.

Думаю, девочка тут не по своей инициативе писала - это госзаказ и пропаганда

Я бы свою альтернативную стенгазету сделал и повесил. Даешь свободу слова!

Нам классуха лекцию о субкультурах закатила и примерно на ту же тему. Целый урок нам вбивала, что "для гимназиста это - позор!". Тем не менее мода осталась и позерство продолжает процветать.

Я говорю же - с недавних пор борьба с субкультурами - основная линия нашего любимого правительства. Не надо на глупых преподавателей обижаться, они не виноваты, с них требуют.

В моем случае тезис "с них требуют" не прокатит. У меня классуха - жена директора и всем в школе заправляет, в сущности, она. Придумала дурацкую желто-зеленую форму, но, слава Богу, нашелся человек, который был против, за что был уволен. И теперь мы ходим "деловом стиле"

Так с директора минобразования требует. Письма рекомендательные шлет. Школьный директор - он же в системе правильного классового воспитания - мелкая сошка.

у нас в школе даже приветствуется выделение из масс
учителя спрашивают,интересуются,что,да как.....
хотя,совсем уж развязанно ходить нам не разрешают....
и,естественно,есть "старые заядлые коммуняги",которые даже от косметики бесяца...

А тут че, все школьники?! О_о

почему сразу все?
несколько штук есть.

Вот это как раз и есть наглядное доказательство того, что бороться с молодёжными движениями (особенно модными) дохлое дело. В подростковом возрасте человек игнорирует авторитеты родителей и учителей и поступает по своему, и доказывать ему что-либо - бесполезно.

Статья явно написана человеком которий в субкультурах ничего не шарит. Лично я "неформальством" страдала с детства и веравно когда влилась в субкультуру была поражена насколько продвинутие во всех направлениях (ин. яз., программинг, графика, творчество и т.д) люди тут присутствуют, и назвать их аморальными и безкультурними ну никак язык не поворачиваетса.
А в универе у нас попорще, по поводу внешнего вида напрягают только на юридическом, а у нас киберов почти все нефоры (особенно парни), и к целому факультету в следствии этого спецыфичиское отношение. Даже один раз интересний случяй был: У нас каждый год проводитса конкурс творческой самодеятельности, которий ми превращаем в шоу (смелые шутки, рок музика, народ на сцене в косухах и цепях и т. п.). Так вот когда года 3 назад, гран-при присудили не нам, а кажысь филологам то на вручении наград по визову приподов присутствовал наряд омона.

Ну я слышала, что в университетах к таким вещам отношение более терпеливое, нежели в школах, потому что там люди взрослые, умные, их преподавательским авторитетом не задавишь.

Между прочим написано верно. Только однобоко. Если ты яркая и разностороння личность, то ты не будешь пихать себя в рамки какой-то само культуры, искать идентификатор себя или запихивать в какое-то определенное общество - ты будешь осознавать себя собой, личностью вне рамок. Максимум ты будешь относить себя к группам по вкусам (музыкальным, литературным) или хобби - как то скажем к страйкболлистам, моделистам, скейтерам или металлистам. Но ни как ни к готам в силу мировоззрения и другой чуши.

Далее - чаще всего субкультуры это обособленные общности людей, нередко крайне изолированые от других. У меня далеко не у одного контакта в аське указано в информации "не субкультурных просьба не беспокоить".
В основном в субкультуры идут или пытаясь как-то найти себя, выделиться - именно поэтому среди разного рода субкультур и неформальных движений очень много людей из обеспеченных семей - они самоутверждаются и занимаются антогонизмом. Как это назвал один мой знакомый психолог - "сытый бунт." Посмотри темы - сплошной маразм по теме одиночества, поиска себя и высокопарной философии "великого и не такого как все остальные, готического движения".

Вторые идущие в субкультуры люди - это те, кто по каким-то причинам не может себя найти среди обычного окружения - школы, двора, университета и тд. Чаще всего это свои внутреннии комплексы, проблемы общения и тд. Тех, у кого эти проблемы вызваны исключительно ихней одаренностью и всесторонней развитостью - единицы.

Так что во много статья права - большая часть неформальных движений и субкультур это просто сборище людей с внутренними проблемами.

Ой какие же вы все бедные, всеми гонимые и целым миром непонятые! Всем охота быть вот таким вот (*выделывает непонятную фигуру руками*) перпендикулярно вывернутыми. Эх, занесло меня что-то.
Если по теме, то ни о какой травле сверстников, однобоком мнении и выделении из толпы не может быть и речи. Хотя разве что Sweet poison и решила как-то "выделится из толпы". Ну знаешь это у тебя получилоь очень уж кособоко (подобных тем здесь лежит не одна и не две). Но нужно же с чег-то начинать! Добро пожаловать в команду ... хм, .... эм.... ладно смысл сей темы мне до конца понятен.

Человек, причисляющий себя к какой-либо субкультуре - быдло и хамло. а парни на лавках с сэмкаи - милейшие молодые люди, с глубокими понятиями о добре и зле.

Ой, ой, ой... Вы так говорите, как будто никогда не сталкивались с всеобщим непониманием в подростковом возрасте. Или вы сразу родились взрослой?

Парни на лавках с сэмками кстати тоже по сути субкультура - у них своя музыка, свои фольклер, свои взгляды и шаблоны. Если подумать, то у них даже есть по сути мировоззрение. И от этого они не перестают быть быдлом и хамлом.

Извините, а чем вообще готы так лучше обычного обывателя? И давайте без туманного "не являются частью стада", "не так мыслят" - просто они чаще всего часть другого стада. Так что больше конкретики при ответе.

Полностью согласен.
Готы ничуть не лучше. Вообще - никто не лучше.

Просто есть люди с мозгом и хоть мало-мальским кругозором. А есть ну типичнейшее быдло. И дело тут не в субкультурах вообще. Шаблонность мыслей встречается и у готья - в чем я ни раз, к сожалению, убеждалась, просматривая этот форум.

Статья крайне занимательная,но совершенно неадкватная.
Яркость и индивидуальность личности никогда не зависели от его присутствия или отстуствия в той или иной субкультуре. Это личное дело самого человека - быть ярким или нет.
Да и высказанное в статье мнение,что причисление себя к какой-либо субкультуре - признак плохо скрываемых комплексов неполноценности,являет собой полнейший бред.Как мне кажется...

Почему? Очень даже. Любая субкультура это рамки. Яркие личности в них просто не укладываются, а насильственной себя не запихивают.


Почему? Если бы не было проблем общения, то спокойно бы жилось и в обыденной компании уровня "класс", "двор", "школьные друзья" и тд. А ни с каким-то там готами из хз откуда. А если ты настолько ярка и развита, что тебе просто скучно в таких локальных группах, то уж что-то, а пихать себя в рамки субкультуры ты не будешь.

По моему вы просто готике припысываете то, чего в ней просто тупо нет.

5.45x39
то есть по идее должно быть, но настолько опошлилось, что об этом не может быть и речи

Вполне осуществимо написание таковой статьи,да только не вижу в том смысла. Каждый для себя сам определяет,что есть готика. Сейчас мы обсуждаем эту статью,потом также несогласные будут говорить о противоположной статье.Считаю,невозможно вывести чёткое и ясное,в жёстких рамках,определение,чтобы оно удовлетворяло всех.
Да и ты,конечно,правильно полагаешь,что кому-то это вообще не дано понять. А те,кому дано,итак всё верно поняли уже давно.
Надеюсь человек,написавший статью,вскоре своё мнение изменит в иную сторону.

Готика это субкультура зародившаяся в Ангии в 80-х годах. Она носила по сути сугубо клубный характер, слушали готик-рок и пост-панк, а также развитие этих стилей в электронику. Это и есть суть готики. А все что вы там ей приписываете, фразы "для каждого готика это свое" и тд просто бред, цель которого, на мой взгляд, впихать свои вкусы в какую-то культуру и потом гордо себя к ней причеслять, называя еще и в бонус нормальных ее представителей нечего в ней непонимающими и ее опошляющими.

ЗЫ. А потом еще возмущаются, почему их здесь старики выстебывают. Ну да...

Знаете,у меня сложилось мнение,что вы сами не понимаете разницы между направлением готики в музыке и готикой как мироощущением.Однако,при всём вашем непонимании,у вас хватает иронии и сарказма высмеивать других людей.

ДА ДЕТКА! Расскажи мне о готике как мироощущение! А то уже больше полугода ни у кого так этого и не вышло даже сформулировать! А еще какое отношение это имеет к той самой готической субкультуре, о которой я заметил?

Простите,но я вам не ДЕТКА!!!
И объяснять ничего не собираюсь. Свои мозги надо иметь!

Бггг... Какие нервные. Если не хотите доводить спор до конца или отстаивать свое мнение - нафиг вообще в него лезите?

Свои мозги у меня есть, и пока они утверждают что вы какую-то чушь лечите.

Между прочим,я с вами спор не начинала,если вы того не заметили.А своё мнение остаивать перед вами - зачем оно мне?Я в своей правоте уверена,это вам что-то до сих пор непонятно...

Вы написале в теме, где идет тред (спор/обсуждение) какой-то темы, следовательно вы решили в этом треде учавствовать. Я с вашей точкой зрения не согласен - о чем заявил и свою точку зрения аргументировал - все логично и как должно быть на форуме. Если вы не хотите учавствовать в треде - то зачем вообще в нем писали? И тогда вы что вообще делаете на форуме? Хотите что-то громогласно и абсолютно безоосновательно заявить - высунтесь в окно и прокричите. Ну или создайте блог, отключите комменты и пишите что хотите.

А ваша уверенность отдает уже фанатизмом и упрямством.

К сведению,поведение на форуме мне отлично знакомо.
А спор я не хочу вести именно с вами,что никак не касется остальных.Но если вам так хочется узнать моё мнение о готике как мироощущении,я вам могу на это ответить следующее.
Готическое мироощущение (лично для меня,как впрочем,и для многих готов,которых мне доводилось видеть) - это реальное восприятие происходящего,каким бы оно не было. Жизнь с долей тёмной романтики,присутствующей в творчестве,поведении,мыслях.Некая закрытость и отрешённость от окружающих,преемлимое одиночество.Свой,подчас непонятный,склад мышления...Причём мышление у каждого своё,так как каждый приходит в готику по своим причинам.
Вот так я могу в общих чертах,не переходя на уточнения,обрисовать общую картину.Не думаю,что для вас она покажется верной и понятной,однако свою точку зрения я отстаиваю.

Идея неплохая, такую статью написать можно, но вот кто мне даст? Материалы для газеты отбирает редактор, а потом уже отобраные материалы читает завучиха и решает, что можно печатать, а что нет. Из-за неё половину моих лучших стихов не напечатали, хотя ничего такого в них не было, кроме философской тематики.

Отлично! А теперь главный вопрос дня: и какое отношение ваша темная романтика и остальное имеет к готической субкультуре? Ну да, некоторым и не редко даже многим, готам оно свойственно. Но так же многие готы едят пельмени. Из чего зарождалась культура и что стояло у ее истоков я сказал. Теперь вопрос какое отношение к ней имеет то, что вы выше написали?

Это тест на эдакую "готичность"?
Знаете,я скажу - именно потому,что практически всех настоящих готов характеризуют эти черты,потому и имею основание причислять это к культуре готов.Кого-то в большей степени,кого-то в меньшей. Индивидуально...Я не пустые слова говорю,а подтверждённые реальностью.
Не думаю,что вы мне поверите. Но я говорю то,что есть в реальности.

Девушка, это не тест. Это попытка вас подвести к одной мысли - а именно к той, что вы в готике видите то, что хотите видеть, а ни то, что там есть.

Настоящие готы стояли и устоков движения, логично ведь? Так вот, у этих самых готов то, что вы написали наблюдалось далеко не у всех. А вот о каких настощих готах вы говорите - я хз, но если они слушают как вы Арию, Найтвишь, Терион и тд, а готы только потому что разделяют всю эту готическую романтику, то возникает большой вопрос - а они вообще готы?

Может вам там свою субкультуру уже создать, назваться "русские темные романтики", а ни пихать все что хочется туда, где этого нет?

Мда...
И еще вот великое ...Эмма Ли видит готику по своему, поэтому в свой нью-метал вносит ниибаццо готические элементы, аля пианино...Каулитц видит готегу по своему, поэтому одевается во все черное-белое и гордится, что Расмус - лучшая готик рок группа...А уКр.гот.портал видит в Найтвишь скрещение двух стилей - готики и симфо метала, потому что ну как не назвать готикой ту печаль и грусть, что слышна в их песнях...Тут уж не попишешь..."Готическое мировоззрение" у каждого свое и это навеки...

Amenolyra
Приведенное готическое мироощущение совсем не обязательно готическое. Реально воспринимают окружающую обстановку все адекватные нормальные люди, закрытость и отрешонность, во-первых, характерна опять же для кучи людей, во-вторых, не характерна для многих представителей субкультуры. Про склад мышления вообще молчу, ибо он у каждого свой. А еще мне очеь интересно, что значит "темная романтика" в поведении и мыслях? Ну в творчестве еще согласен. Хотя не все готхи творчеством шибко грешат.
В итоге получаем, что под такое определение человека с "готическим мироощущением" попадает огромное кличество людей не имеющих отношение к готике. Следовательно, критерием оно являться не может. Единственным рациональным критерием опять же может являться только музыка.

Во-первых,мои музыкальные вкусы оставьте в покое.Я уже неоднократно,вроде бы,говорила,что готы не обязаны слушать что-то конкретное.И нахожу тому подтверждение.
Во-вторых,я писала не только о том,что Я вижу в готике,а что видят многие готы,лично знакомые мне.Предупреждая ваш возможный вопрос,скажу - они НАСТОЯЩИЕ готы,как бы вам это не нравилось.
В-третьих,с каждым вашим ответом,я больше убеждаюсь в том,что вы,похоже,сами не особенно знаете,что представляет из себя готика.Это просто мнение...
В-четвёртых,а что же есть в готике?По вашим словам,только музыка?Простите,это ведь бред...

Песдец... Что и требовалось доказать...