Да-а-а...Судя по высказываниям многих присутствующих,все вы мыслите,что готика = музыка. Печально...Останусь при своём мнении,если позволите.

Amenolyra
Не только музыка, но именно она - основа всего. Остальное либо побочно(имидж), либо притянуто за уши. Те же готические романы, имхо, названы готическими только для красного словца(тут я имею ввиду всяких Энн Райс и т.п., а не именно понятие готический роман в первоначальном смысле слова), а на самом деле это просто романы любовные с вкраплением вампёров или просто ужастики/триллеры и т.д.

Спору нет, они могут слушать разную музыку, кроме готики. Последняя по сути - обязательна.


У них в паспорте написано что они настоящие что ли? Я вам уже сказал про тех, кто стоит у истоков движения. Или по вашему готическую субкультуру создали не настоящие готы? Как бы именно эти, старые, по моему имеют большее право быть настоящими, чем некие "настоящие", про которых вы говорите.


Готика - это клубная субкультура, зародившая в 80-х годах в Англии, корни которой лежат в пост-панке, из которого вышел первичный готический музыкальный стиль - готик-рок, чье развитие уже позже привело к расширею музыкального пласта готических стилей. Я это уже писал. А вот что вы подразумеваете под готикой - это уже оооочень большой вопрос.


Нет, почему же только она есть в готике? В готике есть много чего, даже нацизм и лоли-готы. Только они не определяют ее. Определяющий фактор в готике - как раз музыка.

Я совершенно с тобой согласна. Для многих здесь готика - это музыкальный жанр . Помню, когда была совсем-совсем мелкой, моя знакомая вдалбливала мне, что готика - это мироощущение и состояние души, это когда ты мыслишь не так, как мыслят остальные, когда ты видишь свет в кромешной тьме, когда мир видится тобой таким, какой он есть, неприкрытый за призмой иллюзий... А сейчас меня здесь уверяют, что для готики необходимо только слушать музыку. То есть получается, что всё вышесказанное - бред? Вся соль в том, что своим творчеством человек показывает свой внутренний мир, свою маленькую Вселенную, и если у исполнителей-готов такая музыка, то и мировоззрение у них соответствует музыке. А вообще, я так посмотрела, куча народу здесь просто не понимают что говорят. А если готического мировоззрения нет, то почему все говорят, что онное есть, а тут это отрицают? И почему нельзя видеть в готике что-то своё? Разве нужно загонять себя в какие-то рамки? Если бы готика была однобокой культурой, коей является эмо, то появились бы кибер-готы, вамп-готы и т.д.? Сомнительно...

Честно признаться - ДА!


Она не однобокая, она даже настолько разнобокая, что ей нет аналогов, и имя ей Шварце Сцене - "музыкальная сфера"...


Опять же, музыка ЕВМ и ДЭ (если вы вообще понимаете эти термины) стали вдохновителями на кибер-стайл современности...Шоп тусовать в клубах было прикольнее...


ну, это вообще распиздяйство...


Как точно подмечено...

а что б ты сам стаким как ты сделал на месте замполита(оччень интересно))?



знаешьо могу подсказаьб одну статейку, так в ней с толкои и расстановкой(если это вообще возможно), без напряга и не уважения к другим индивидаум описана готическая субкультура, так вот можешь предложить к печати ее , если заинтересован пиши

Нет. Это один из разделов шварц-сцены, включающий в себе очень большое количество жанров. И это субкультура, сформировавшаяся вокруг этой музыки.


А некоторым вообще вталкивали родители, когда они были мелкими, что от онанизма ладони волосатые будут. И прикинь - что то, что то - чушь.


Извините, но вы же у нас готику не слушаете, как вы тогда можете говорить что там вообще у них ща мировоззрение отражаемое в музыке? Тем более если взяться и начать переводить тексты разных стилей и разных исполнителей - поверьте, там будет так дофига всего, что под готику можно будет уже при таком подходе подписать почти абсоютно все.


Да, например ты, уже прости за прямоту.


И где это все говорят? И чем аргументируют если не секрет?


Потому что от того что ты скажешь что в состав состав Российской Федерации входит Франция, она входить не станет. Если бы каждый видел что-то свое, то потерялися бы сам по себе смысл термина - кто-то бы и Децла нашел в готике.


Кибер-готы и вамп-готы - это группы внутри субкультуры, которым свойственнен только опеределенный антураж, музыкальные предпочтенья снова же внутри готической музыки и места тусовки. И усе. При чем здесь мировоззрения и видение чего-то своего - я так и не понял.


Доооо... и ща на свет будет извлечен... барабанная дробь!.. кривой и забитый Готик ФАК с готик.хрю! Или очередной миазм, аля того который мне однажды кинули доказывая готичности группы "Агата Кристи", и где я вычитал что "Алиса" - это "языческая готика"...

соррррррррррррррри за мою "грамотность"


Доооо... и ща на свет будет извлечен... барабанная дробь!.. кривой и забитый Готик ФАК с готик.хрю! Или очередной миазм, аля того который мне однажды кинули доказывая готичности группы "Агата Кристи", и где я вычитал что "Алиса" - это "языческая готика"...
[/quote]
Послушай я на стану тебе что либо доказывать или убеждать-это все равно бесполезно, если ты не чувствуешь, то и не сможешь почувствовать. Прости но это как уметь рисовать портрет или неуметь.

Куда писать?

[нет не все


пиши в асю 371573809

Вопросы


нет не все)

Эм? Прости, но что почувствовать я должен и главное - зачем? Мы вроде как говорим о термине по сути, точнее о его происхождение и смысле. Причем здесь чувства?

что ж объясню этот термин как ты изволишь выражаться просто понять не возможно-его можно только прочувствовать и только лишь тогда поймешь

Отдает уже клиникой... И святой верой что готика - это нечто такое-такое-такое, а ни просто субкультура...

Готика внутри нас, это - наше ведение мира! А если вы думаете иначе, то скажите это один раз, а не вдалбливайте это всем в каждом своём посте.

плностью солидарна

Оййййёёё... Ладно, давайте так - то есть эта ваша готика, что там внутри вас сидит, никакого отношения по сути к той субкультуре, про происхождение которой я здесь говорил, не имеет, так? А вообще абсолютно самостоятельная вещь?

Да это уже чуть ли не религия для херок...Вам осталось придумать только символ вашей веры...
А так - правильным делом занимаетесь...*хлопаю в ладоши*

Ну конечно, мы - херки. А вы все тут такие трушные, блин. Меня тошнит от таких . Вы бы лучше б тогда рассказали, что такое готика, а не орали, что готическое мировоззрение - фигня. Я лично впервые слышу, чтобы гот так активно отрицал готическое мировоззрение.

И так, и уже не раз. И то, что готическое мировоззрение это фигня тоже сюда входит кстати.


Я не впервый. И даааалеко не впервый раз слышу про это некое мировоззрение. Почитай тему "готик", так этот спор шел больше полугода.

они уже придумали,и много
начиная с Вольфа,и заканчивая Вало и Драу.........
а скоро наверняка постороят огромную Хертаграмму

Нихуя мы не трушные...Мы голодные и херошные безготомировоззречнеские психопаты...


Люди, вы читать умеете? Что вам мешает прежде чем отстаивать призрачный термин гот.мировоззрения почитать FAQ или тему "Готик"? Епт, естессно потом все удивляются: а чего вы такие злые и не рассказываете, шот такое готика, и почему вы весь бред этот несете, что готика муз.культура? Или каждому надо персонально по очереди одно и то же повторять? Да, я понимаю, что впадлу читать 60 с чем-то страниц, больно для глазок...Я лично за три-четыре дня в первый раз ее прочитал...
Товарищи, не ленитесь читать, не ленитесь вникать...Языком распесдяйствовать здесь может каждый, в этом уже все убеждены...Задумайтесь, может вы все-таки трошечьки некомпетенты и вам надо нагнать упущенное...

Я не поленилась и прочитала много FAQ о готической культуре и нигде не отрицалась реальность термина "готическое мировоззрение".

ну так елки-палки - чего мы ждем?! Давай уже быстрее говори, что это такое - а то мы уже задолбались ждать!

Ога. Отлично. Давайте с этого конца - по идее готическое мировоззрение - это мировоззрение, свойственное в большинстве своем только готам (есть только единичные исключения). Тогда дайте в студию такое мировоззрение, чтобы кроме готов не было еще 50-100млн человек (в раз в 5-10 больше наверное чем готов на планете) с таким же... И при этом все готы им обладали (или хотя бы большинство). А еще чтобы им обладали те, кто стоял у начала субкультуры, ибо по другому это уже будет какая-то левая приблуда. Вперед за Родину, если вы действительно правы, то вам это не составит труда - наверное во всех этих ФАКах, раз там не отрицают его, то дают еще и определение. Да и вы наверное уж полностью понимаете о чем говорите и можете сформулировать в крайнем случае своими словами.

Только заранее прошу - не надо про темную романтику, темные взгляды на жизнь, тягу к смерти и вомперам, и излюбленное "другой взгляд на жизнь"...Все это пиздливые эпитеты, ничего основательного под собой не раскрывающие...

Такое же отношение (ну, условно), какое имеет готическая субкультура к племени готов. Доволен? Дальше!

Могу и свой вопрос задать: если готическая субкультура имеет право называться готической, то почему некая романтика («и остальное») такого права не имеет? (Для большей корректности можно использовать тут не «право», а «целесообразность».)


Нет, это не так. Из определения ГМ (про романтику и проч.) это не следует.
Мировоззрение, свойственное «по идее» всем готам, - это готское мировоззрение.

А никто этого не говорит. Просто "готы" - это общепринято члены субкультуры, известной как "готики", когда речь идет о молодежных движениях и субкультурах. И говорить что ты к ней относишься в силу этого самого мировоззрения - глупо. Мы же не отвергали его наличие, мы отвергали его определяющий фактор, выдвигая тезис что определяет музыка, как исторический первоисточник субкультуры.


Да, но здесь снова же утверждалось что именно готическое мировоззрение определяет гота - следовательно готы это не люди с "готским", а именно с "готическим мировоззрением", поэтому вполге логично его мы и критиковали.

Лично я отвергаю даже его наличие, а точнее мировоззрение, как готическое...

Мишаааааа! Закрой эту тему нах....Здесь мы снова мусолим то, что мусолили в "Готик"...

Я тоже. Просто в этом их вообще убеждать будет вообше бесполезно, считай рушаться все стереотипы, которые они так лилеят... :)

Да ладно вам огорчаться. Сейчас дарквэйв - это модно. А когда я в школе училась, нас вообще 2 человека готов было. Вот это был экстрим)

Я вобще завидую всяким Драу, Тило Вульфам. Они сумели столько бабла срубить на слабо развитых херках с мировоззрением.

Твое мировоззрение - лишний доллар в кармане Лакримозы

Сейчас мода - это Токиё Бордель и Эванесенс. Ну и на крайняк - Лакримося. Такой стиль как дарквейф благо еще модным не является.


...и не один... Хотя с наших готов шерсти что с паршивых овец - музыка в мп3, баланчики всякие "мадэ ин ближайший неформальный магазин" и тд. Большее отечественных подпольных "представителей" Тило и не только спонсируют.

Какой ты молодец… Хотя нет, позволь: говорить в дискуссии «глупо» о точке зрения, которая противоположна твоей, как помню, - это в сторону демагогии.
Я всё понял и со всем согласился.
Но не перестал утверждать: ГМ имеет место быть.



Какой ужас, можно подумать! : \ Ты, видимо, не принимаешь во внимание, что практически любое мировоззрение толкает человека к тем или иным тратам, к тому или иному «карману».
И не заметил, что сам в паутине.

Ужас какой-то

Готика - это очень грустно. Потому что она могла бы быть уникальным стилем самовыражения, вдохновителем творческих тусовок, источником разнообразных стилей в театре, кино, живописи, что-то эдакое декаденское, театральное, гротескное, сумасшедшее, истеричное, приправленное нафталином 1930-х годов. Именно это и сквозит в нормальной готской музыке. А других каких-то проводников вот этой идеи культуры нет, если за эти проводники не считать девочек, перечитавших многократно переписанную, вернувшуюся в интернет и сново на печатный лист чушь с готик ру, способствующую прогрессированию ФМГ.

А на самом деле готика - эо плоские детсадовские образы с кровавыми бабами, вампирами и эфимерной тьмой средневековья, пересказы Шопенгауэра (ага, вот у кого готическое мировоззрение-то) на уровне сочинения первого класса с выдачей этого за "готическую философию" и неистребимый миф о готическом мировоззрении, которое во всем и которое породило кучу шуток про готические пельмени и готическую дефекацию.

Всех умных и взрослых людей, которых я знаю, готика давно уже разочаровала, потому что нет в современной субкультуре той эмоциональной спутницы индустриальной идеологии, коей эта музыкальная субкультура являлась в начале 80-х. А может, и не являлась никогда. Готика - это криво наложенный макияж аля ворон, неформальские напульсники, рюкзак Арии и униформенное платье а-ля бабушкин сундук.

Оно имеет право на существование. Но хватит бороться за этого кадавра уже. Ничего хорошего из него не выйдет уже. Я к тем, для кого готика - это уникальное музыкальное и имиджевое явление. Готика на самом деле - это ломающиеся крашеные волосы, обгрызанные черные ногти, рваные камелоты и тонна пафоса. Готика - это подростковая субкультура, ступень к первичной социализации пубертатного периода. Взрослым людям там делать нечего. Так что оставьте игрушки детям, пусть видят в ней философию, стиль жизни, мироощущение. С обретением индивидуальности оно все равно пройдет.

Хуле, завидуют)))


Самое оно.
Впринципе, на этом можно и закончить.


Правительству на эту хуйню глупоко насрать)) Поверь) Перегибы на местах. Педогогам просто неймётся... У них тоже есть своя мода) Это жалкая попытка, нет чёткой линии на борьбу с субкультурами. то там то сям... педагогам вопщем нех. делать. (Да я люблю наше правительство, но не недо сразу зомби обзываться я это вполне осмысленно делаю))

Супер! Что называется - не в бровь, а в глаз!

А по теме - вечно - кому что нравится! Девчонке, которая мастурбирует на Димочку (как здорово подметили выше) всегда будет казаться, что готика и эмо и все такое прочие - это муть порабощающая мозги! А нам наоборот, что её Димочка - разрушающий мозг элемент! Вообщем никто не прак, но прав каждый!

Ну я считаю,что субкультура,это не секта,которая навязывает своё мнение,бред какой-то если чесно....

ииии меня эта фраза доконала. Почему под словом "субкультуры" всегда понимают ободранных размалеванных... ну, в общем вам ясно, что я имею в виду МОЛОДЕЖНЫЕ субкультуры. Ведь субкультурой вполне можно назвать любой клуб по интересам и это будет правильно.
А ведь готика именно это из себя и представляет...

Хм...
Я хорошо воспитан, имею своё собственное мнение... Ну, псих.отклонения есть небольшие, но не такие, чтобы уж сильно (и я с этим справляюсь)... И я являюсь представителем субкультуры.

ПАРАДОКС!!!

Я считаю, что если человек имеет прочные жизненные позици, которые трансформируются во что-то новое, но оставаясь тем же, то это не отклонение от нормы, а вполне нормальный процесс...

Субкультура навязывает "свои правила" (которые зачастую придумают обычные люди) только когда человек гонится за модой в чем-то (музыка, одежда или просто мода).
Например, знал человека, у которого в аське было написано, что любит ТХ. Мне он сказал, что хочет стать готом. Ровно через неделю вместо этого было написано: "Обожаю Nightwish и Lacrimozу. Ненавижу ТХ".
Вот именно из-за таких людей и порится мнение общества об отдельных с/к.

Кромсание, перемалывание, пережевывание, отправление в зоб, отрыгивание, и вновь пережевывание одной и той же темы..
Но любопытно - ведь кому-то еще интересно что-то по ней писать (мне, напр.). Kveldsulf молодец.

у нас забавно получилось ,классная руководительница все на последнем звонке и на выпускном старалась с нами сфотографироватся(нас таких в классе аж 2е было) но все у нее не получалась.все хотела разведасть что да как и почему..(может диверсию готовила?) школа гопотская..все косились как на прокаженных..зато вроде сейчас там полно эмочек..толком не знаю..2 года там не появлялось(фуф)..

Сабжевая заметка, кстати, на 100% верна для готохерок. А так как херок (не тех, кто идёт в субкультуру чтобы найти там общение по интересам, а тех, кто слушает Найтвиш и считает себя готом, потому что в его представлении это круче и элитарнее, чем быть митолистом, ну а Найтвиш хоть, может, и не готика, но это ничего, чуть-чуть поднапряжёмся и пропихнём) большинство, то со статьёй я склонен согласиться. Там же сущность не субкультур рассматривается, а как раз сущность адептов.
Это что касается готов. А что касается эмо, то не знаю - я их никогда не понимал и не понимаю.

Сабжевая заметка неверна в первую очередь с педагогической точки зрения

вот это, кстати, зачастую очень верно. Человеки юного возраста в 3 случаях в субкультуры записываются - если музыка понравилась и само содержание субкультуры (что крайне редко), если забухал с представителями или вот что-то подобное, когда никак не поучается зацепиться в обыкновенном обществе, нечем быть интересным друзьям, не знаешь, как вести себя с противоположным полом. А музыкальная субкультура в этом очень помогает - всегда можно начать разговор с музыки, со свежих релизов и прочего и, бац, ты уже свой в доску. У самого что-то подобное было, пока не понял, что оно все пустое.

ЗЫ и вот только не надо мне пиздеть, что вы тут все не такие, еще какие такие, просто стыдно признаться или сами об этом не знаете

На форуме готикру на херок воздействовали примерно теми же аргументами, ну плюс мат ещё. :) Правда, убеждали таким образом не завязать с субкультурами, а перейти с найтвиша на бухаус и жопанойз.

Как я уже выше утверждал, молодежная субкультура - это способ социализации, попытка примерить на себя "взрослый" костюм социальной роли. Так или иначе, вообще все школьники являются частью всяких разных минисоциальных образований. Утверждать что всё это от комплекса неполноценности - все равно, что утверждать, что в общественной жизни участвуют только ощущающие себя ущербными люди.

минисоциальное образование и молодежная субкультура - разные вещи. Простые цивилы не стремятся стать тру-цивилами и не кричат везде о том, что они цивилы. А субкультурщики стремятся и кричат

ЗЫ про общественную жизнь ты глубоко заблуждаешься. Занимаются ей в основном те, кому заняться нечем и кто не в состоянии себя в качестве личности никак реализовать. Вспомни университет и школу, кто там в старосты лез и во всякие кружки-самодеятельности? правильно, самые задроченные ботаники, которых никто и никогда не любил. В большей части случаев именно так днло и обстоит

"Интересность" для кого-то - это наличие общих интересов, больше ничего.

У тебя какой-то готический взгляд на социальную жизнь.

Простые цивилы настолько плохо соображают, что не в состоянии даже самоопределиться. Они, само собой, принадлежат к определенной конкретной культурной прослойке, и на неосознанном уровне этой принадлежностью очень гордятся. Учителя, одобряющие подобные стенгазеты, кстати, в большей степени. Так что всё, написанное выше про готов, справедливо перенести и на них. Я серьезно. Попробуй перечитать этот текст, заменив слово "молодежная субкультура" на "педагогический коллектив"

вот это идеальное пождтверждение всех моих слов.



Во-первых, который текст, во-вторых, херня получится, потому что молодежная музыкальная субкультура (и анимешники сюда тоже подходят) и субкультура типа "педагогический состав" - 2 большие разницы. В ПСе люди не замыкаются и не стараются общаться только с другими представителями ПС, они не думают о том, что "мне не по пути с неПСниками, поэтому я не буду общаться с ними". Это просто профессия и рабочий коллектив. А молодежная субкультура захватывает всю жизнь подростка, нету вещей, которые не подвергаются ее влиянию.