ВАХ! Впервые слышу такое...Но звучит неперцово! Кстати, а как готы относятся к нью-металу???
Природа и понимание готов для меня все равно тайна, покрытая туманом...может в будущем ее окончательно пойму... пока не свихнусь...
Давайте так, на будущее: я буду вас, спецов, спрашивать - можно ли такую-то группу обсуждать, а то может она не будет готичной, и меня как с Найтвишем "на кухню" отправят!!!!

Techno_Gott

Настоятельно рекоммендую почитать:

http://shadowplay.ru/faq.php
http://www.gothic.ru/subculture/gsubfaq.htm
http://www.rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=171

Да-да... а еще есть Кино и Агата Кристи;)

встречал много готов, которые любили TIAMAT и PARADISE LOST(и много металлистов, которые их терпеть не могут) и уже не важно-готик метал это или нет-просто хорошая музыка, которую слушают РАЗНЫЕ люди

Lucard

Я ничего против музыки и не имею.
И ТиамаТ например очень даже люблю.

Более того сайд проект от Тиамат - Люсифайр - вполне себе готик рок.

Да и сами Тиамат начиная со Скелетон Скелетрон уже плохо укладываются в рамки дум металла.

Lili Marleen

Конечно.
И Кино и Агата очень любят The Cure
А это уже многое.

мда. форменный холивар. о чем мы вообще тут, а?

bldfnyk

Лично я завёл тему для ликбеза. Чтобы определиться с терминами и прочим. :)

http://music.gothic.ru/articles/gmetal.htm

Cкажите, друзья готы, а ТУТ считается готик-металом Entwine, For My Pain, Charon, Poisonblack?

Techno_Gott

Charon - почему бы и нет, в принципе, остальное - не ко мне, не в курсе.

Советую тебе побольше просто слушать музыки, само собой всё встанет на места. Чем больше слушаешь - тем заметнее у кого откуда корни растут и вообще порядок в голове.

А то если так по "эстетическим" критериям мерить - то неудобно же будет. :)

Че то вы все время на мою голову намекаете? Думаете я что, галлюциногенных грибов объелся, когда с психушки сбежал??? А потом увидел форум про готическую музыку и влез сюда потрындеть по приколу, пообщаться о группах, о которых раньше ничего не слыхивал?
Просто оказалось, что я смотрю на готику по-другому, не так как у вас здесь...Я даже подумать не мог, что между мателлистами и готами есть вражда? То-та я и удивился, когда Найтвиш начали опускать...(мне казалось, что уникальное творчество группы нравится ВСЕМ, но ошибся...) Сам-то я слушаю все тяжелое и темное...
А музыку я слушаю много и часто...! В башке моей нет каши! Просто взгляды другие...не похожие на ваши...

Вот Раммштайны бы разоржались,узнав,что они играют хороший индастриал.:)
Это уже как минимум не знание стиля,такое утверждать.У них тоже мнение неправильное?

Офигеть! А что они тогда играют - хардкор?злобный нью-метал? нью эйдж? нью вейв?
И Oomph не индастриал!!
И Megaherz не индастриал!!
Вот мы и решили!

Techno_Gott

Industrial в классическом смысле - это Throbbing Gristle.
Раммштайн давным давно себя называют tanz metal.
Да,первая пластинка OOMPH! сойдет за олдскульный ebm.
Все остальное - мимо.
А Megaherz - почти Rammstein,и относятся к Новой Немецкой Тяжести,это новая волна немецкого метала.

Впервые такое слышу!!! "Танцевальный метал??????????"...Все...дожили...
Ладнненько...помолчу...

C last.fm и Wikipedia

Rammstein is a German neue deutsche haerte band formed in 1994. Their musical style, which they have dubbed "Tanz-Metall" ("Dance Metal")...

C FAQ на rammstein.ru

Как называется стиль, в котором играют Rammstein?

Сами они называют свой стиль Dance-Metall...

Хотя вот еще один уникум с их форума пишет:

"Дык,это же типичный индастриэл.Самый лучший из
всех металлов- это индастриэл.В этом стиле больше
разнообразия."

Комментарии излишни

BHS

Думаю для Раммштайна - стоит отдельную тему.
Отрицать агро-индустриальные корни Раммштайна тоже глупо
Тот же Министри, только более металльный и танцевальный.

Но это всё оффтоп.

---

А по теме - я выше дал ссылку на статью Коронера, в целом мне она нравится и я с ней соглсен.

---

По поводу индастриала - начать стоит с FAQа Толмацкого: http://rwcdax.here.ru/indrus.htm

mist

Миш,а я что-то отрицаю?
Мля,ну нехороший это индастриал,далеко нехороший.

Тут можно и всмпомнить "ремиксы" KMFDM на Du Riechst So Gut.

А новых тем о "нетематических" группах я не хочу.

BHS

Ну, мало ли что ты хочешь.
Вкусы у людей разные, я не против любых таких тем, пока люди не выдают это за ниибаца "готику" и "индастриал".

Заводите, общайтесь!

И раммштайн кстати по своему отличная группа, и ей вполне есть место на шварце сцене, как и многому другому.

И главный минус тут только в том, что в погоне за популярными группами люди часто не замечают всего остального.

Блин, тяжело дышится!
Да, сейчас Раммшайн играют нечто вроде, я бы даже сказал, фольклорного метала, что ли...Я говорю по индустриальные корни этой группы (учитывая классные альбомы Herzeleid и Sehnsucht), как правильно заметил mist...поэтому стиль группы давно прижился как индастриал, несмотря на то, что сейчас группа удалена от своего первоначального стиля...Индастриал, он ведь тоже, как и готика - достаточно спорный стиль...
Просто если бы BHS сказал, что придирается к слову "хороший", а не "индастриал", может и не было всей этой болтовни...А вот хороший он, плохой или средний - решать слушателям...

Techno_Gott

Это всё принадлежит к пост-индустриальным жанрам музыки.
Поэтому для многих индустриальщиков - очень обидно, так как они считают хорошим индастриалом - Psychic TV, Einstuerzende Neubauten, Throbbing Gtistle, итп.

А вообще, это всё отдельная тема и оффтоп.

Ладно...может немножко я отстал, и родился в то время, когда Рамштайн как-раз были на пике своего рассвета...поэтому они мне влезли в душу как "хороший", легко запоминающийся индастриал...или если правильно ЗДЕСЬ говорить - пост-индастриал...И всего-то!
________________________________________________________________________

А как ТУТ относятся к Forgive-Me-Not?

*убил себя об стену*

Вот уж чего-чего, а фолька у Раммштайнов точно нет (надеюсь, клипы с Белоснежкой никто не будет называть фольклорными элементами?). А по поводу их "индустриальности"... тут опять-таки, вся проблема не в группе, а в некоторых их поклонниках, для которых "индастриал - самый лучший металл".

Lili Marleen

Вот-вот.

Ну уж я-то понимаю, что индастриал - это не только его металическое воплощение...
И ваще, хватит об Рамштайн...Я уже спросил про Forgive-Me-Not...

Может Scooter обсудим? Тоже ведь,в некотором роде,шварц сцена

а для меня классический индастриал - это всёже нойбаутен ) ммм...
ну да, хав мач ис зе фиш?
а что дам дальше на очереди мего-труёвых групп?

bldfnyk
Нойбаутен - это тоже индастриал в классическом смысле.:)

Раммштайн ваще никакого отношения неимеет к готике)))))

готик-метал, это в первую очередь метал, а уже тока потом готик))

превед Мист)

Gillan

Вот который "в первую очередь метал" и обсуждайте с металлистами. Например на http://mustdie.ru .

Я выше, в самом первом сообщении уже написал, что, если говорить в общем есть ДВА разных стиля музыки, которые называют готик металлом.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Может все таки группы пообсуждаем?..

Какие группы? Готик-металлические?))

Давайте. Что вы думаете о Samsas Traum?)

Недалеко ушла от Лакримозы,но для меня более слушабельна.

Слушал недавно альбом "Tineoidea oder - Die Folgen einer Nacht - Eine Gothic-Oper in Blut-Moll CD1"...
В принципе оставил довольно средние впечатления...Но и не самые худшие...

самсас если и похож на лакримозу, то только на альбоме utopia.
группа охуенная, последние два альбома - шедевры.

М-м-м...хотелось бы поговорить о Sisters Of Mercy...несмотря что это не метал, а рок, но все таки...
Лично мне эта группа очень симпатична, особенно своим ранним альбомом First & Last & Always...

тема готик металл
причем тут систерс я никак не могу понять.
отдельный топик бы завел, а?

вообще странное это размежевание на готик-готик-метал и готик-метал-метал(именно так с преобладанием составляющих), очень уж субъективно. Активно потребляемая западными готами КATATONIA, так же как и любимые многими LAKE OF TEARS в начале карьеры играли классический doom, а EVEREVE в начале вообще умопомрачительную солянку из doom'a, black'a и готики играли, что ни о каких post-punk'овых корнях и чистоте жанра говорить не приходиться, и никто их в оффтоп не кидает...ненавидимый многими поздний paradise lost в плане музыки пусть и не очень оригинально смешивал metal с synth-pop'ом, ИМХО в плане стиля же все было сделано безукоризненно. Umbra et Imago довольно тесно сотрудничали как с doom'ерами CREMATORY, так и с TANZWUT'ом, которые, с пуристских позиций, явно не 100% goth-culture... короче проще надо быть и не зацикливаться на рамках стилей

Lucard

Я и не говорю, чтобы зацикливались.
Просто мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Музыка то достаточно сильно отличается.

А так и Дас Их на метальных фестах выступали, вроде бы

Тогда, я исполню ваше желание. А Theatre of Tragedy ЗДЕСЬ У ВАС можно обсуждать? Или их тоже надо в печку?
В данном случае, я спрашиваю про первые альбомы. Т.е. с 1995- 1997 или чуть дальше.

DeadPhoenix

Ну, начиная года с 2000 более менее

А вообще - обсуждать можно почти что угодно. Если не увлекаться. И не делать заявлений в духе лучшая готика это "Хим, Расмус, Найтвишь, Эванесенс, подставить-сюда-любую-металл-группу".

А что, ранние альбомы Театра Трагедии рулят:)

Lili Marleen

Да, я ничего против и не имею, многое что рулит. Я сугубо о стилевых рамках.
Хотите обсуждать - создавайте тему.
А здесь - жанровые разборки.

Не-а. Последний нормальный Альбом ТоТа это Aegis за 1998. Дальше они сбились на попсовый стиль По-моему, последняя нормальная пЭсня- это Fragment. И то, наверно из-за того, что я поклонница Сети.

DeadPhoenix

Последний раз предупреждаю.
Не надо оффтопа в этой теме.

Хотите обсуждать группу - создавайте отдельную тему.

mist
Извини....
Я где-то читала, что Moonspell теперь тоже к Готике относят. Это так? Я не видела такого стиля в их альбомах...

DeadPhoenix

Мунспелл отличная группа.
Но не обязателно всё подряд называть готикой, особенно если это к ней не относится.

наверное к готике относят все, что "типа мрачна и диприссивна" по настроению... Но тогда в равной степени готичны My Dying Bride и гр. "Тутси" PS. Второе-это ж ваще вешаться можно-тока засекай время

Lucard
И саундтрек к "Не родись красивой"