Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Че то вы все время на мою голову намекаете? Думаете я что, галлюциногенных грибов объелся, когда с психушки сбежал??? А потом увидел форум про готическую музыку и влез сюда потрындеть по приколу, пообщаться о группах, о которых раньше ничего не слыхивал?
Просто оказалось, что я смотрю на готику по-другому, не так как у вас здесь...Я даже подумать не мог, что между мателлистами и готами есть вражда? То-та я и удивился, когда Найтвиш начали опускать...(мне казалось, что уникальное творчество группы нравится ВСЕМ, но ошибся...) Сам-то я слушаю все тяжелое и темное...
А музыку я слушаю много и часто...! В башке моей нет каши! Просто взгляды другие...не похожие на ваши...

Вот Раммштайны бы разоржались,узнав,что они играют хороший индастриал.:)
Это уже как минимум не знание стиля,такое утверждать.У них тоже мнение неправильное?

Сообщение отредактировал BHS - 6 Июль 2006, 22:01

Офигеть! А что они тогда играют - хардкор?злобный нью-метал? нью эйдж? нью вейв?
И Oomph не индастриал!!
И Megaherz не индастриал!!
Вот мы и решили!

Techno_Gott

Industrial в классическом смысле - это Throbbing Gristle.
Раммштайн давным давно себя называют tanz metal.
Да,первая пластинка OOMPH! сойдет за олдскульный ebm.
Все остальное - мимо.
А Megaherz - почти Rammstein,и относятся к Новой Немецкой Тяжести,это новая волна немецкого метала.

Сообщение отредактировал BHS - 6 Июль 2006, 22:16

Впервые такое слышу!!! "Танцевальный метал??????????"...Все...дожили...
Ладнненько...помолчу...

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 6 Июль 2006, 22:35

C last.fm и Wikipedia

Rammstein is a German neue deutsche haerte band formed in 1994. Their musical style, which they have dubbed "Tanz-Metall" ("Dance Metal")...

C FAQ на rammstein.ru

Как называется стиль, в котором играют Rammstein?

Сами они называют свой стиль Dance-Metall...

Хотя вот еще один уникум с их форума пишет:

"Дык,это же типичный индастриэл.Самый лучший из
всех металлов- это индастриэл.В этом стиле больше
разнообразия."

Комментарии излишни

BHS

Думаю для Раммштайна - стоит отдельную тему.
Отрицать агро-индустриальные корни Раммштайна тоже глупо
Тот же Министри, только более металльный и танцевальный.

Но это всё оффтоп.

---

А по теме - я выше дал ссылку на статью Коронера, в целом мне она нравится и я с ней соглсен.

---

По поводу индастриала - начать стоит с FAQа Толмацкого: http://rwcdax.here.ru/indrus.htm

mist

Миш,а я что-то отрицаю?
Мля,ну нехороший это индастриал,далеко нехороший.

Тут можно и всмпомнить "ремиксы" KMFDM на Du Riechst So Gut.

А новых тем о "нетематических" группах я не хочу.

BHS

Ну, мало ли что ты хочешь.
Вкусы у людей разные, я не против любых таких тем, пока люди не выдают это за ниибаца "готику" и "индастриал".

Заводите, общайтесь!

И раммштайн кстати по своему отличная группа, и ей вполне есть место на шварце сцене, как и многому другому.

И главный минус тут только в том, что в погоне за популярными группами люди часто не замечают всего остального.

Блин, тяжело дышится!
Да, сейчас Раммшайн играют нечто вроде, я бы даже сказал, фольклорного метала, что ли...Я говорю по индустриальные корни этой группы (учитывая классные альбомы Herzeleid и Sehnsucht), как правильно заметил mist...поэтому стиль группы давно прижился как индастриал, несмотря на то, что сейчас группа удалена от своего первоначального стиля...Индастриал, он ведь тоже, как и готика - достаточно спорный стиль...
Просто если бы BHS сказал, что придирается к слову "хороший", а не "индастриал", может и не было всей этой болтовни...А вот хороший он, плохой или средний - решать слушателям...

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 7 Июль 2006, 09:38

Techno_Gott

Это всё принадлежит к пост-индустриальным жанрам музыки.
Поэтому для многих индустриальщиков - очень обидно, так как они считают хорошим индастриалом - Psychic TV, Einstuerzende Neubauten, Throbbing Gtistle, итп.

А вообще, это всё отдельная тема и оффтоп.

Ладно...может немножко я отстал, и родился в то время, когда Рамштайн как-раз были на пике своего рассвета...поэтому они мне влезли в душу как "хороший", легко запоминающийся индастриал...или если правильно ЗДЕСЬ говорить - пост-индастриал...И всего-то!
________________________________________________________________________

А как ТУТ относятся к Forgive-Me-Not?

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 7 Июль 2006, 10:24

*убил себя об стену*

Вот уж чего-чего, а фолька у Раммштайнов точно нет (надеюсь, клипы с Белоснежкой никто не будет называть фольклорными элементами?). А по поводу их "индустриальности"... тут опять-таки, вся проблема не в группе, а в некоторых их поклонниках, для которых "индастриал - самый лучший металл".

Lili Marleen

Вот-вот.

Ну уж я-то понимаю, что индастриал - это не только его металическое воплощение...
И ваще, хватит об Рамштайн...Я уже спросил про Forgive-Me-Not...

Может Scooter обсудим? Тоже ведь,в некотором роде,шварц сцена

а для меня классический индастриал - это всёже нойбаутен ) ммм...
ну да, хав мач ис зе фиш?
а что дам дальше на очереди мего-труёвых групп?

bldfnyk
Нойбаутен - это тоже индастриал в классическом смысле.:)

Раммштайн ваще никакого отношения неимеет к готике)))))

готик-метал, это в первую очередь метал, а уже тока потом готик))

превед Мист)