спрашиваю мнение тех кто постарше

ребят, cold meat industry - ss ???

смотрите, опускаем darkambient и folk состовляющие каталога...
берем все остальное, шварц?

вот смотрите death industrial - вроде как очень мрачная музыка, тематически, по звуку
на счет power electronics наверное спрашивать не стоит О_о противоречивая концепция (как панк конечно же буду тянуть одеяло в свою сторону ^^)

частенько выезжаю на нойз/перфоманс/шоу, иногда дарк эмбиент концерты...

признаться, не очень приятно видеть на выступлениях готов и тому подобное, даже не знаю почему так
к слову, большая часть контенгента - представители панк сцены, особенно в тольятти (может потому что готики комплексуют вылезать в полугаражные помещения или еще что)

нойз-сцена в России - дело вообще очень странное. У нас, например, в Яре - это металлисты в основе своей. А колд мит вполне себе шварц

^_^ хохо, оригинально!
Relect, поразил!
новая таки сторона миталхэдов, наши либо ассимилируюца в миталкоре либо уходят в math/chao другие в дарквейв/даркэмбиент третие заводят семью... хехе >%]

ну а наши через блек-металд приходят в нойз. У нас и проекты нойзовые Яриковские все от металлистов

хммм ))) опять таки прям как mz.412

в тольятти обособленная авангард нойз сцена развернутая вокруг лэйбла монотропа
выступления - essentials слова андерграунд %)))

Так я и написал, что понятие неофолк черсчур общее. А медиивл, если честно, не очень понятно, как туда приполз: медиивл и эфириэл генетически не едины (медиивл, насколько я знаю, это совсем не тот мидиивл, что мерещится постиндустриальщикам). Разве что пересекаются эстетикой средневековья.

не согласна.
фетиш и готик сцены пересекаются,и даже ооочень интенсивно.
а так, как Scharze szene- это понятие намного объемнее чем просто готик сцена. Schwarze szene не может не включть часть фетиш сцены. проблема в чем у фетиш сцены нет музыки...




да попрошу не забывать что сцене - это больше чем музыка, это культура, это идеалы красоты, это мироворзрение итд

а кто вам сказал что в ШС нету нойза,просто чистый нойз особо там не интересен, а вот если сочетание нойз+ еще какой нибудь стиль ,тогда другое дело ,попадает в категорию индастриал)
а про метал группы, то это что то в духе Bloodflovers или Type O negftive ,или даже подразумевают NU metal....
это мое ИМХО)
яркий пример темной сцены это WGT)


меня вот мучает вопрос, а Дельфина можно отнести к темной сцене ,ведь у него очень мрачная музыка пропитанная черной лирикой,

Декорр, через викку. И через заблуждение, что раз субкультура называется готикой, то она что-то общее имеет со средними веками.


Конечно можно. Еще можно Тупака Шакура, у него и музыка темная, и сам он темный, так что кто, как не он

генетически-то они не едины, но очень часто пересекаются путем заигрывания этереальщиков средневековыми темами. По сути и те и те полуакадемисты такие, только медиевальщики в народщину скатываются зачастую. Но вообще ты прав, медиевал все же за уши туда притянут и очень сильно.




сцена - это больше, чем музыка. Любая сцена - это бизнес, охватывающий все, что связано с субкультурой. Лейблы, фесты, шмоточные фирмы, магазины и все прочее, так что мировоззрение здесь не при чем. Фетиш же и готик сцены пересекаются очень слабо, но у готов создается иллюзия, что интенсивно, ибо пересечение идет с их стороны. Сами же фетишисты зачастую далеки ото всего ,что связано с гоццкой сценой, они не слышали эту музыку, они могут слушать хип-хоп, джазз или фабрику, одеваться в повседневной жизни, как люди этих субкультур, но им нравится заниматься таким сексом и они потребляют все, что выдает им своя субкультура, а о готике и слыхом не слыхивали

Kveldsulf,
дело в том что дельфин это не рэп,я бы охарактеризовал как весьма мрачная альтернативная музыка,и начиная с альбома глубина резкости,)Тупак, да. это рэп,дельфин и близко с ним не стоит,совсем другое)

и я так понял что наверно путаешь понятие ''готика'' и ''темная сцена'', ведь готика всего лишь чать этой многогранной сцены, но не одно и тоже,)

а я не понимаю почему тебя так удивляет тема средневековья)

в иванове тоже самое%)

Снег, у тебя с юмором сложности. Нет, Дельфина нельзя отнести к темной сцене. Потому что это не темная сцена. Даже несмотря на то, что он мрачный.

Нет, я не путаю готику и темную сцену. Но основными потребителями темной сцены один черт являются готы. Индустриальщики, которым надоело такое положение вещей, вообще отпчковались в Машиненфест - на нем клёво, всё в бункере проходит. В МСК альтернатива скотикпати в Точке и Релаксе тоже есть - Танцфронты. Насколько то, что играет там - "темная сцена" - вопрос.

Тема средневековья меня и всех нас удивляет, потому что совершенно непонятно, на каком этапе становления готической сцены она стала с ней связываться. Есть мнение, что после альбома Dead Can Dance - Within A Realm Of A Dying Sun, но это только моё предположения. Никакого "средневековья" в гот-музыке по крайней мере, до 85 года, я не вижу.

ну последняя песенка дельфина оч даже индустриальненькая)) кокон называется)) текст прям пропитан индустриалом да и музычка ниче так))

Тату к темной сцене не забудте отнести, они очень синтово звучать начали

Дельфин: "I want! DISCIPLINE!"
:D

Kveldsulf

Дельфин Тру и не еб*т )

я действительно удивляю, почему его досихпор не прегласили на WGT,

Мда, самое забавное это причисление всяческого попа к темной сцене...

Да нееее, Дельфин- это андехраунд,ты что...

Эмма-О
я совсем не про дельфина, а про синт, фьючер...

Знакомый подростковый максимализм. :) Обобщения на уровне названий, аллергия на сочетание букв "поп", стремление всё поделить по идеологическому принципу.

Пересиль в себе идейную ненависть, послушай синти и фьюче - найдёшь много интересного. ;)

distortion
Спасибо, но мне нечего пересиливать я знаком и с синти и с фьюче (и вовсе не испытываю непрязни к этой музыке), иначе не стал бы это писать.
Ясное дело что даже одного стиля группа группе рознь, но факт остается фактом, что поп это легкая, незамысловатая музыка (с такими же текстами) и по большему счету всетаки позитивная. И как это можно отнести к темной сцене?

Это описание вполне и для готик-рока подходит, и даже поболее, чем для синти и фьюче.

distortion
значит хим и расмус это готик-рок)))

Dilligaf
Темная сцена - это не значит хмуро и грустно

Это почему ещё?
Ты, типа, считаешь, что готик рок потому истинно готик, что он мрачнее хима и расмуса? :)
Он, знаешь ли, и шварце сцене совсем не поэтому, равно как синти с фьюче. )

это фьючепоп-то позитивный? Нуну, оно и видно, как ты знаком с ним

потому что для хим и расмус тоже подходит не менее, значит они готик-рок. но это все шутки конечно)

Фьюче в общем не позитивный, да. Хотя незамысловато веселые треки тоже имеются, например Covenant - the men, happy Man.

Most_Illusive_Fish
ковенант единственный фп который я уважаю, саунд у них оч современный, они на голову выше всех остальных представителей жанра. но вышеозвученные треки как раз таки не очень мудрены.

хеппи мэн, кстати, если послушать текст, тоже не капли не позитивная, в этом ее фишка

Relect
ладно, песня меланхоличная, неудачный пример. но не надо зацикливаться. тема вообще-то не про ковенант.

ну само собой не про ковенант, сначала брякнули чушь, а теперь от ответа уходим, нуну.

нет. чушь это синт и фьючер как часть темной сцены. опровержения этого я пока не заметил. сплошные уходы от темы.

если синт и фьюче - не часть темной сцены, то почемцу готика и индастриал часть? Все это сложилось не потому что оно мрачно, а потому что варилось всегда в одном котле, а черной сценц назвали просто потому что готика - сценообразующий стержень был. Был бы основой пост-индастриал, назвали бы бадисцена или мехасцена или как-нибудь еще.

Короче, образующий фактор - не настроение музыки, а бизнес.

Ассоциативно (и вполне логично) готика и индастриал (как и прочие мрачные жанры) темная музыка, стало быть темная сцена.


тогда вообще непоянтен смысл темы, если они варились в одном котле, и нужно только вспомнить кто там варился, а вовсе не логически определить кто же должен относиться этой сцене.

Взаимовлияние готик-рока и синта, что-то общее конечно в них образовало, но по большому счету что по сути, что внешне это совсем разная музыка.
Вон транс вроде частично от ЁБМа произрос, а фьючер поп все более заимствует из современного прогрессив транса, но его(транс) что-то никто не спешит причислять к темной сцене.
Вся эта муз эволюция и взаимовлияние имхо тоже глупость, потому что черное может эволюционировать в белое и наоборот, и общего между ними уже ничего не будет.

Имхо, металл гораздо больший поп, чем синти, или фьючер. Как минимум, не меньший, если рассматривать мотивации, продюссирование, позиционирование на сцене.


Говорю, Тату не забудь к темной сцене причислить. И Cypress Hill, у них очень индустриальные и мрачные минусовки. А там, где гитара - почти аггро-индастриел


Синт и фьючер - часть темной сцены, потому что они изначально были частью темной сцены. А были изначально, потому что это с готик-роком и индастриелом часть общей волны было с конца 70-х годов. "Темная сцена" - это условное название. Так же как и "готическая сцена".

Прочие вопросы тоже на форуме поднимались: про фьючерпоп и прогтранс, например, или про общность готики, синти и индастриела. тут же речь не об этом. А о том, что "темная сцена" - это условный, не всеми, в том числе, музыкантами, признаваемый и вообще маркетинговый термин.

так если б все было так просто, тут поди определи, кто, где, когда и почему варился. не зря же даже книги про эт овсе пишут.



вот как раз музыкально фьюче-поп и готик-рок ничего общего не имеют, хотя фьюче и вышел их синта, который в свою очередь воспринял влияние новой волны, непосрелдственной частью которой и является готик-рок. В наше время объединять все эти жанры по музыкальному принципу - бред, все слишком расползлось и развилось. А тем не менее все это часть одной сцены, потому что, как сказал Квелд, оно всегда было частью одной сцены.

Какое-то извращённое понимание ШЦ в ЕС, ей-богу! Милчеловек, творчество Пи-Орриджа достаточно позитивно, и мне лично тяжело назвать "тёмной музыкой", равно как и музыку, к примеру, Cabaret Voltaire. Ты послушай-то музыку, послушай, на концерты, там, походи, прежде чем "ассоциативно-логичную" ХЕРню пороть.

творчество Элдритча у меня вот тоже язык не повернется темным назвать

Слушал я этого орриджа (и TG и PTV), мудак мудаком))
Этот древний индастриал, конечно есть истинная антимузыка, короче хлам тру! С Cabaret Voltaire не знаком, но если, как говоришь, их музыка не темная, так они скорее исключение, большинство коллективов постиндастриала всетаки мрачны. Развелось в африке умников, только вот порят они исключительно ХЕРню.


Вопросы то там поднимались, только ответов там тоже особо нет.

да уж, гадкий термин)

У Assemblage 23 некоторые балладные треки похожи на Clan Of Xymox, так что не надо мне тут )) the Cruxshadows тоже определяют как фьючерпоп иногда, и даже если это не так, показательно.

обоже, какая каша эта ваша шварц сцена))

все равно между Сьюкси и Ковенантом музыкально общего столько же, сколько между Бурзумом и Кадышевой. Так что не работает на шварцесцене музыка как основной стержень

Да между Iron Butterfly и Бурзумом общего не больше. И тем не менее и то и это - металл

Вы чего мне мозги пудрите? Вопрос какой был? Что образует шварцесцену. Я и говорю, что музыка сегодня шварцесцену не образует, ибо зачастую между группами на шварцесцене нет ничего общего. Все дело в котле. в том самом, которые собирают готы по мнению американцев.

Тогда металл тоже не образует сцену. Потому что Эзотерик не похож на Saxon

Kveldsulf,
может я чересчур преувеличил насчет дельфина
если серьезно, то дельфин это альтернатива, так по крайней мере характеризуют его стиль,) на WGT его конешно наврядли пригласят так как русская лирика будет непонятна)
но сравнивать дельфина с Тату или с Сайперских хилл,- это кощунство
а U.N.K.L.E. наверно тоже к рэпу отнесешь

Если брать Темную Сцену то в каждой стране она индивидуальна,вот у меня и созрел вопрос по поводу дельфина, только я имел ввиду темную сцену СНГ а не зарубеж)

Считаю что нужно создавать свою Сцену а не косить под запад)

В России темная сцена - это отто дикс )

U.N.K.L.E. - hip-hop =P

шмарцсцена -_- брюзги

хотя нэ О_о забавненько так шалят все ^_^

мальчишки, давйте пойдем от противного тогда раз так не получаеца, а? O_o

ой даже не знаю чо вставить то ^_^ хотябы несоффтопил