Термин Schwarze Szene, и критика его апологетства =)) Опции

[Kveldsulf]

Немного хотелось покритиковать камлания вокруг термина "шварце"

Во первых, термин "шварцесцена" распространен вообще в двух странах мира - в Германии, что понятно, и, почему-то, в России. Во всех прочих странах оно называется просто "темная сцена". Ну да, ритуальный экстаз русского человека перед иноязычным словом, который любое прилагательное может возвести в ранг устоявшегося термина. "Atmospheric epic occult depressive fantasy gothic black folk metal", ага.

Где эта темная сцена начинается, и где заканчивается, совершенно неясно, потому что одни музыканты себя к ней причисляют, другие, играющие в том же жанре - нет. По каким музыкальным критериям туда музыку относят - тоже неясно. Чаще так - если группа играет эбм, фьючерпоп, дарквейв, синти, готик-рок - ее зовут "шварце".

Как такой термин возник - еще одна тайна, покрытая тьмой веков, но, думаю, ее разгадка лежит в области компетенции вопроса, поднятого вот в этой теме. Интересно, что людей, которые слушают всю шварцесцену от неоклассики до дарк-электры, причем ее и только ее, практически нет.

Ясно, что термин "темная сцена" иногда бывает полезен, но нельзя же на него так пламенно онанировать

[GLobus]

Ты же вроде еще года два назад этот топик (или похожий) пытался помуссировать на РГП, если мне не изменяет память?

[Kveldsulf]

Нет, тогда я разобраться пытался, сейчас разобрался, и излагаю выводы. Впрочем, на некоторые вопросы и тогда никто ничего толком и не ответил

[GLobus]

Например, почему большая часть постиндастриала считается шварце, а нойзятина разная - нет?:) Или по какому набору критериев группа считается шварцовой?

Я во всем виню маркетинг и пиар!;)

[Kveldsulf]

Я вот нигде никаких доводов и в пользу того, что нойз - темная сцена, ни опровергающих это, не видел. Есть мнение, что на самом деле никто этому обстоятеьству просто никакого значения не придаёт.

[Lollipop]

Joy Division мрачненько так О_О готично + п-панк, но парни не тусовали с "теми" группами, да и вообще они из манчестера
или какаянибудь группа, например Blahuhaus - бэткейв, мрак, по панку... ну точно шварце ;)
далее Merzbow - жоско, идейно, но это не шварц
а терь возьмите MZ.412 нэ? О_о
или death metal - это уже точно НЕ шварц (хотя и не весь)

а вот еще статья

[Меховушка(Фея)]

а не пофиг ли, что как называется?
ведь каждую конкретную группу (адекватные личности) слушают не из-за термина, а из-за музыки..

[obs werner]

условности, мать их

[Rympelpyshkin]

"меломаны развлекаютсо"(с) О_о
__________________
да какая разница, какие там термины, главное, чтоб музыка нравилась!
в-общем, с Меховушкой согласна.
__________________
ну да эт дело личное.....
зы: а насчет шварце-русским всегда нравились загадочные иностранные письмена.....точней, их звучание.

[Kveldsulf]

а не пофиг ли, что как называется?
ведь каждую конкретную группу (адекватные личности) слушают не из-за термина, а из-за музыки..

Ну и как ты без терминологии с другими людьми о музыке общаться будешь?

[Rympelpyshkin]

йа не меломан)))
просто назову определенные группы и все.

[Lollipop]

Эльза, меломан - это все таки что-то хорошее и красивое... любитель музыки (с хорошей стороны)

давай называть вещи своими именами? м? проще - ЗАНУДНЫЕ ЗАДРОТЫ >%]

Сообщение отредактировал Lollipop - 16 Апрель 2008, 17:18

[Kveldsulf]

Да названия групп тоже знать не надо - нравится то, что играет, какая разница, кто это.

[Rympelpyshkin]

не утрируй)
а Лолипоп прав.)

[Kveldsulf]

По теме есть что сказать, или так и будем ни о чем пиздить? Естественно, когда являешься фанатом Оттодигса, нафиг знать ничего больше не надо, нольодинноль воткнул на репит в винамп, и получай божественный экстаз.

[Rympelpyshkin]

вот оскорблений, причем пустых, я от тебя не ожидала.
А чем не по теме-то разговор?
Я высказала свое мнение.
______________
Не волнуйся, больше здесь "пиздить" не буду. Обсуждайте ваши сверхважные нюансы дальше.

[Kveldsulf]

А никаких оскорблений и не было, если словосочетание "фанат Оттодигса" не воспринимать как оскорбение. Просто меня удивляет, когда человек открыто пишет, что ничего не знает, знать не хочет, и очень гордится своей позицией.

[Rympelpyshkin]

мне тебе что, по пунктикам указать?)
Ну раз уж ты сам не понимаешь, что пишешь.....
Насчет знаю-не знаю: ни в одном из своих постов в этой теме я не писала, что абсолютно не разбираюсь в музыкальных стилях и горжусь этим. И уж тем паче, что знать ничего нового не хочу.

[Kveldsulf]

Еще раз - по теме есть что сказать? Меня и правда интересует чисто с познавательной точки зрения шварцесцена как явление. Оттодигс, как частное проявление шварцесцены, интересует меня много меньше, а мнения людей, которым не интересно, откуда слово "шварцесцена" взялась, почему ее в России по-немецки зовут и по какому принципу к ней музыкантов причисляют, в рамках этой темы вообще не интересны. Ибо фактически ничего информативного они сообщить не могут. Мы либо вместе тут думаем, либо в "галерее" флудим.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 16 Апрель 2008, 18:10

[Rympelpyshkin]

да блин, Отто Дикс-то тут причем?
...Насчет того, что ты написал в начале темы, я тебя в этом полностью поддерживаю.
зы: а шварцсцену народ так называет, ибо иностранные слова "звучат красивше"-простонародная(с) и потому что привыкли.
А вообще, из-за обилия нем. исполнителей, которых можно отнести к данному термину.