Вашу зачетку, профессор!.

В минувшую среду руководитель фракции НДР в Госдуме Александр ШОХИН встретился со студентами МГУ. Встреча была непростой, ведь студенты во все времена отличаются неординарностью суждений, критикой власти, всегда предлагают свои идеи, которые, на их взгляд, власти пока не реализуют. Но на сей раз состоялся спокойный, доброжелательный, умный разговор. Может быть, так случилось потому, что Шохина в МГУ все еще помнят как блестящего преподавателя. Не случайно разговор начался с вопросов о его педагогическом прошлом.

њ Александр Николаевич, как вы себя чувствуете в этой университетской аудитории?

њ Так случилось, что свой педагогический стаж я зарабатывал именно здесь, а звание профессора получил в 1991 году именно за эту работу. Читать лекции мне тогда было легко и сложно одновременно. Легко потому, что все, о чем я говорил, было новым, интересным. Впервые в жизни я встретился с такой ситуацией, когда студенты записывали каждое мое слово. В то время я был вхож в разные круги, знал, какие новые идеи обсуждаются, что готовится нового в различных областях, какие постановления выйдут в скором времени. Но говорить обо всем было и трудно, потому что я не вписывался в университетскую сетку предметов. Политэкономия как предмет уже ушла, были прикладные экономические курсы. Я же стал профессором по кафедре "Экономическая теория", хотя экономическая теория тогда еще только создавалась.

њ Теперь, похоже, вы с высшей школой расстались навсегда?

њ В 1992 году мы с Гайдаром, Ясиным и другими учредили высшую школу экономики њ новый вуз, который недавно отметил свое пятилетие. Я там сейчас президент на общественных началах.

њ Александр Николаевич, когда же в Правительство придут ученые? Мы слышим, что министрам не хватает то знаний, то опыта, то умения прогнозировать ситуацию. Что же мешает пригласить в правительственный кабинет тех, кто умеет это делать на научной основе?

њ Из этого вопроса я делаю вывод, что экономическая наука њ не наука. Потому что если посмотреть состав Правительства образца 1991 года, то ключевые посты там занимали люди, которые, окончив МГУ, работали до того в Академии наук СССР: Гайдар, Салтыков, Нечаев, прибавим к этому "ленинградскую группу" во главе с Анатолием Чубайсом, Дмитрием и Сергеем Васильевыми, Алексея Кудрина, который был председателем совета молодых ученых Ленинградского института социально-экономических проблем. Мы все до Правительства работали в науке.

њ Вы связаны с Чубайсом давними рабочими отношениями. Как вы относитесь к книжному скандалу?

њ Первый вопрос у меня таков: откуда они брали время для того, чтобы в такой напряженный период писать книги? Я смог писать только тогда, когда попал в Думу, опираясь на материалы, собранные загодя. Дело издательское нелегкое: приходится искать финансирующую сторону, потом расплачиваться с ней частью тиража, а остальное реализовывать самостоятельно. Другого выхода нет, доход при этом, скажем прямо, небольшой. В этой книжной истории есть несколько неясных морально-этических моментов. Книга, безусловно, могла быть очень интересной: когда пять министров приватизации пишут ее историю, это не может не вызвать интерес. В самом деле, мы же не знаем, как это происходило, что помогало, что мешало, какие были проблемы. Но тут очень важно, кто издает такую книжку. Сочетание большого числа негативных морально-этических моментов привело к тому, что Борис Николаевич Ельцин уволил трех "членов союза писателей", а Анатолия Борисовича поставил в очень неприятное положение њ в положение человека, которому по морально-этическим основаниям доверять нельзя, а ради реформы нужно.

Да, многие политики пишут книжки, потому что для них это единственный способ подзаработать. Гонорар, лекции и книги во всем мире считаются легальным способом получения дополнительных средств для политиков. Но делать это надо аккуратно.

њ Вы не жалеете, что вопрос о вотуме недоверия Правительству так и не был поставлен на голосование в Госдуме?

њ Очень сожалею. Мне так и не удалось убедить Виктора Степановича, что это лучший вариант для Правительства и для него лично, что он должен поэтому настоять на включении в повестку дня этого вопроса. Явлинский отказался голосовать за вариант коммунистов, поскольку там была другая, нежели в его варианте, преамбула. После этого стало ясно, что на эмоциональной волне раскола "Яблока" и коммунистов голосование по вотуму недоверия не состоится, не наберет необходимого числа голосов. После обращения Президента стало ясно, что около 50 депутатов-коммунистов не проголосуют за вотум. Жириновский сказал, что он будет голосовать против, но намекнул, что каждая постановка вотума недоверия Правительству дает ему возможность торговаться и он готов поддержать Правительство, но, как говорится, за отдельные деньги. В этом смысле и надо было ставить вопрос о вотуме недоверия Правительству, потому что он не получил бы нужного числа голосов, внеся при этом определенный раскол в ряды коммунистов.

њ Если бы в Правительство пришли представители разных партий, разных направлений демократических сил, не получилось бы нового витка межпартийной борьбы в правительственных кабинетах?

њ На примере Ирины Хакамады и Бориса Федорова могу сказать, что это маловероятно. Несмотря на то, что, скажем, в 1993 году у нас с Борисом Федоровым были межпартийные разногласия и даже сложные личные отношения, он давал согласие войти в межпартийную правительственную коалицию, обещая на время совместной работы не устраивать никаких разборок, межпартийных конфликтов. Претензии Бориса Федорова на работу в Правительстве достаточно скромны. Он готов заниматься конкретным ведомством в доходном секторе, связанном со сбором налогов. Это дает возможность предполагать, что все в Правительстве будет нормально, что будет нормальное взаимодействие на политической площадке.

њ А как складываются дела с Хакамадой?

њ Хакамада попала в Правительство не за красивые глазки. Время от времени ей предлагали разные посты, на этот раз, по моим сведениям, ее предложил Борис Немцов и настоял на этом назначении. Тем не менее я вел с Ириной Муцуовной переговоры и о межпартийном взаимодействии, и о профессиональном. В этом нет никаких проблем, ее заместителем может стать представитель НДР, и нет сложностей в том, чтобы было организовано какое-то взаимодействие между ее "Общим делом" и НДР, хотя эти организации неравноценны. НДР входит в первую двойку по количеству организаций, индивидуальных и коллективных членов, а "Общее дело" значительно меньше. Тем не менее мы готовы принять "Общее дело" в союзники в политическом плане.

њ Удастся ли вам выстроить коалицию, скажем, по бюджету с "Яблоком"?

њ Не думаю, хотя бюджет будет представлять бывший член "Яблока" Михаил Задорнов. Конечно, фракция не станет пытаться его дискредитировать, думаю, будет сделана попытка развести Михаила Задорнова как нового министра финансов и старый бюджет. В итоге фракция "Яблоко" будет голосовать против бюджета. Не исключено, что против бюджета будут голосовать и коммунисты. Впрочем, они могут попытаться перенести голосование, как это делали уже в октябре и ноябре. Как показывает анализ сегодняшнего дня, молчаливое заматывание важных законопроектов њ тактика коммунистов, которую они в последнее время избрали и в реализации которой им помогает "Яблоко". Помогает, не ведая того или делая это сознательно.

њ Явлинский относит себя к демократам, неужели так трудно найти с ним общий язык?

њ Находить общий язык с демократами не так просто, как кажется, потому что Правительству приходится все время оглядываться налево. В пятницу (встреча со студентами проходила в среду. њ Ред.) должен приниматься бюджет, и формально все вроде бы согласовано, нет никаких препятствий, даже политических, к тому, чтобы его приняли. Под политическими препятствиями имею в виду интересы отдельных групп, фракций, лоббистов и т.д. Но в то же время, учитывая, что левые фракции в основном требуют дополнительных расходов, принимать бюджет будет нелегко. Правительству все время приходится делать вид, что оно готово пойти навстречу их требованиям, чтобы принять бюджет. Оно находит новые дополнительные источники дохода, например нашло 27 триллионов рублей, и Дума азартно включилась в процесс дележки этих денег. Но финансовый кризис, в который вовлечена и Россия, привел к резкому увеличению доходности ГКО (если в проекте бюджета закладывали цифру 12њ14 процентов, то сегодня она 40њ45 процентов). Кроме того, на декабрь, на конец года скопилось множество неотложных выплат. Все это ставит Правительство в неудобное положение, и если "Яблоко" скажет, что бюджет нереален, оно будет право. Но если бюджет не будет принят, то в первом полугодии он станет еще более нереальным из-за грядущих удорожаний. Поэтому Правительство пытается проскочить между Сциллой и Харибдой и настоять на принятии бюджета, имея в виду, что это поможет выйти из тяжелого финансового кризиса.

њ Почему так принципиальны схватки вокруг бюджета?

њ Потому что бюджет нужен сейчас. Даже "Яблоко" понимает, что в нынешних условиях бюджет станет стабилизирующим фактором. Пусть даже не вполне реалистичным, пусть даже рассчитанным на появление каких-то новых доходов, которых может и не быть. Только политическая игра может помешать его принятию.

Виктория МОЛОДЦОВА.

  00:04 06.12