Борис Немцов: "Эпоха политического романтизма для меня закончилась".

За полтора дня пребывания в Челябинске Борис Немцов успел побывать на нескольких челябинских предприятиях, встретиться с представителями местной власти, предпринимателями, молодежью и дать интервью "Челябинскому рабочему".

- Борис Ефимович, люди, сочувствующие идеям развития демократии в России, не могут понять, зачем Кириенко создает свое политическое движение, вы - свое, у Гайдара с Федоровым тоже есть собственные партии. Не проще ли демократам объединиться? Что этому мешает?

- Абсолютно ничего. Мы и так объединены в коалицию "Правое дело". В нее входят 12 партий и движений либеральной ориентации. В числе их - "Вперед, Россия" Бориса Федорова, "Демократический выбор России" Егора Гайдара, молодежные организации правоцентристской направленности, мое движение "Россия молодая" и другие партии. Это первое после 1995 года объединение подобного рода. 22 мая состоится съезд. Я не сумасшедший, чтобы идти на выборы в Государственную Думу в одиночку. Просто реально ощущаю расклад политических сил и понимаю, что успеха можно добиться только сообща.

Собственные партии и движения мы оставляем за собой чисто из тактических соображений.

- Какие идеи предлагают сегодня демократы избирателям?

- Главная направленность коалиции - это недопущение в России леворадикального или фашистского экстремизма. Второе - это переход от олигархического криминального капитализма к рыночной модели европейского образца. Мы хотим добиться, чтобы в России было как можно меньше бедных и как можно больше богатых. В отличие от других организаций "Правое дело" знает, как это сделать. В течение суток мы можем создать теневое правительство. Ярких личностей, имеющих опыт работы на верхушке власти, у нас хватает. В Госдуму мы идем не с лозунгами, а с проектами законов. У коалиции есть проект либерального налогового кодекса, есть абсолютно ясное представление о защите прав акционеров и о создании равных условий для всех субъектов рынка. Выработан нами и проект закона о лишении депутатов неприкосновенности и привилегий.

- Но ведь вы полтора года проработали в правительстве, почему тогда у вас ничего не получилось?

- Нельзя так категорично - ничего не получилось. Кое-что получалось. Когда нам не мешали. В 1997 году росло производство, в том числе и в Челябинске. Не росли цены, 6 рублей за доллар - был фиксированный курс. Капиталы, вывезенные из страны, стали возвращаться, и общий объем инвестиций за 1997 год увеличился в три раза. Нам удалось тогда принять важнейшие антикоррупционные решения. А именно - о конкурсном распределении бюджетных средств, об отрешении уполномоченных банков от управления бюджетом. Были закрыты криминальные программы экспорта нефти. Впервые в истории России мы ввели обязательное декларирование чиновниками своего имущества и доходов. В целом в стране наблюдалась стабилизация. Мы заставили олигархов платить налоги и не дали Рэму Вяхиреву взять за бесценок 35 процентов акций "Газпрома", которые он хотел купить в шесть тысяч раз дешевле, чем по рыночной цене. При этом нам многого не удалось сделать и мы совершили немало ошибок.

Главное - мы недооценили роль Думы. Как и большинство российского народа, мы воспринимали Госдуму как некую политическую клоунаду. На самом деле - это место, где решается судьба страны, в том числе и экономическая: налоги, бюджет, заработная плата - это все вопросы Думы. Мы недооценили степень оппозиционности Думы и нежелания ее идти на разумные решения. Парадокс, но коммунист Зюганов в лучших буржуазных традициях встал на защиту "Газпрома".

Вторая ошибка состоит в том, что нам не удалось отвернуть голову олигархам. Я не кровожадный, но монополистов нужно было поставить в равные условия с остальными. Надо было бизнес отделить от власти. Нам это сделать не удалось. Просто потому, что не хватало поддержки. Третья и самая существенная наша ошибка - нам не удалось напрямую обращаться к людям и просто объяснять, в чем дело. Средства массовой информации были под контролем олигархов, 30 процентов акций того же НТВ - в руках Вяхирева.

Думаете, нас станут хвалить по этому телеканалу, когда мы заставляем "Газпром" платить налоги? То же самое относится к другим каналам и газетам. Отсутствие политической воли, больной президент, злобствующая и кликушествующая Дума, отсутствие времени - вот те факторы, которые помешали нам воплотить те проекты и идеи, которые я только что высказал. Чтобы изменить ситуацию, мы и идем в Думу. Лично для меня эпоха политического романтизма закончилась.

- Один из тех, кто здорово помешал вам, - Борис Березовский?

- Многие думают, что Борис Березовский - главный олигарх, и все то зловещее, что происходит в России, связывают с его именем. На самом деле, главным олигархом в нашей стране является президент РАО "Газпром" Рэм Вяхирев. Именно он держит в ежовых рукавицах правительство, именно он решает проблемы с депутатами в Государственной Думе, именно Вяхирев шантажирует власть в том случае, если она пытается контролировать деятельность крупнейшей в России монополии, именно Вяхирев сыграл главную роковую роль в судьбе всех российских реформ последнего времени.

Всесильность же Березовского - миф, который сильно раздут. Последние события показали, что всевластие Бориса Абрамовича имеет пределы. Лично я также не верю, что Березовский - это современный Распутин, его влияние на президентскую семью не так велико, как это ему приписывают. Решение Березовского вернуться в Россию, где его ждет судебное разбирательство, может внушать только уважение. В отличие от Собчака, который сидит в Париже и из-за страха перед возможным наказанием боится вернуться в свою страну, Березовский не побоялся это сделать. Считаю, что разбирательство по Березов-скому должно быть абсолютно открытым и неполитическим и если он в чем-то виновен, то пусть понесет наказание.

- Еще одна политическая фигура, вызывающая немало толков, - это Анатолий Чубайс. Что вы думаете об "отце приватизации"?

- Чубайс и приватизация - это не тождество, Чубайс - человек, а приватизация - явление. Я знаю, что народ убежден, что во всем виноват Чубайс. Знает это и сам Чубайс. Но уверяю вас, слухи о том, что он такой демон и злодей, сильно преувеличены. Я уважаю Чубайса. Анатолий Борисович меня ни разу не обманывал. Я когда пришел в правительство, у меня к нему было очень настороженное отношение, такое же, как у вас и у многих. Но ни в одной экстремальной ситуации Чубайс меня ни разу не подвел, я его уважаю, считаю его сильным человеком и талантливым управленцем. Он ошибался. А кто не ошибается? Чубайс много работал и, действительно, много сделал - и плохого, и хорошего. Но как человек он очень надежный, у нас мало в России таких.

Теперь о приватизации и Чубайсе. Существуют три приватизации в России. Первая - приватизация магазинов, ресторанов, кафе и так далее. Я считаю, что она прошла в целом блестяще. Ликвидированы очереди, отремонтированы помещения, не хамят продавщицы в магазинах, ассортимент улучшился.

Вторая, ваучерная, считаю, что осуществлена плохо. После нее сумели наладить хорошую работу лишь 25 процентов предприятий. Остальные простаивают, заработная плата задерживается или не выплачивается вовсе.

Самый страшный - результат третьей приватизации, то есть залоговых аукционов. По моим оценкам, из-за них Россия потеряла 30-40 миллиардов долларов. Эта история началась в 1995 году, когда крупный московский бизнес предложил правительству деньги взамен на акции. В частные руки, практически за бесценок, попали максимально эффективные куски госсобственности, например, пакеты акций "Норильского никеля", "Сибнефти", "Юкоса" и других нефтяных компаний. Это была грубейшая ошибка.

Но с чем я не могу согласиться, так это с тем, что из-за приватизации развалилась экономика. Это наглая ложь. В Белоруссии не было приватизации, однако пенсии там в два раза меньше, чем в России, и уровень жизни ниже, и заводы стоят. Да и вообще, сейчас я вам скажу одну вещь, только вы не пугайтесь. Ваучеры придумал не Чубайс! Идея ваучерной приватизации принадлежит Руслану Хасбулатову, закон о приватизации был принят летом 1991 года, еще до правительства Гайдара, еще СССР существовал. Хасбулатов находился под сильным воздействием "красных директоров". Они настаивали на введении ваучеров, а потом за фантики, ваучеры - это ведь даже не деньги, выкупили собственные предприятия. Ошибка Чубайса в том, что он согласился с этой схемой.

- С вами не стал встречаться глава Челябинска Вячеслав Тарасов. Ваша реакция?

- Да я и сам не особенно рвался к вашему мэру. Если я хочу, всегда все начальники меня принимают. Российские начальники уже поняли, что если человек ушел в отставку, это не значит, что он не вернется. А те, кто не понял, - просто слабые руководители.

- Борис Ефимович, в мартовском номере журнала "Playboy" была напечатана ваша фотография. На ней вы изображены с двумя дамами в очень смелых нарядах. Как вы отнеслись к своему появлению в журнале для мужчин? И кто эти дамы?

- (Смеется). Не нужно меня ловить, как Скуратова. Это были мои дочь и жена. А к публикации в "Playboy" я отнесся положительно, тем более, что я не первый политик, появляющийся на страницах этого издания. Мне только жаль, что в списке 25 плейбоев меня поставили на последнее место и меня опередили Березовский и Ястржебский.

- Ваш прогноз на предстоящие парламентские выборы?

- По одномандатным округам кто больше денег заплатит - тот и выиграет. В меньшей степени зависят от денег кандидаты, идущие по партийным спискам, здесь решающую роль сыграет идеология. На данный момент ясную идеологию имеют лишь две политические группы - коммунисты и мы. Зюгановцы наберут свои 20 процентов, а мы надеемся перешагнуть через пятипроцентный рубеж.

Роман ГРИБАНОВ.

  00:04 28.04