Rabies

Насчет идеологии - неправ!.. Все же это больше музыка!.. Потому как если брать те же тексты, то там не только тот же самый сатанизм, но и язычество, национализм(white power движение) и даже христианство(пример - Holy Blood, которые играют "сырой" блэк, а тексты - христианские молитвы и т.п.)!..

2Martyr
А я думал,что black-идеолгия комплекскное понятие.
Всмысле и радикальный национализм и язычество могут присутствовать.

А Holy Blood скорее исключение(причем оооочень стремное).:)

BHS
Идеология в музыке - зло! (с)

Martyr


А что же в этом такого "злого"?) В конце-концов, никто же не заставляет принимать эту идеологию:)

Martyr
А разве через музыку мы свои мысли и идеи доносить не можем?

Да,я вообще не очень понимаю музыки,к которой должна прилагаться большая книжка о том,как эту самую музыку понимать.
И блэкуху разную вообще не могу слушать.
Ну не могу,и все.
Повторюсь:
у меня сложилось впечатление,что самая труевая блэкерская группа-это та,которая наиболее плохо записана и вышла тиражом не более 12 аудиокассет.
Вот тогда да-это музыка для избранных!

В последнее время я научился понимать любую музыку.Абсолютно любую. Я могу слушать все от тру блека или классики до попсы, репа и шансона и у меня есть только один критерий - нравится или не нравится. А что слушать правильно или неправильно, круто или не круто, тру или не тру мне уже ваще пох.

Я не совсем о том.
Я тоже слушаю по принципу "нравится-не нравится".
Я говорю,что не могу слушать металл.
А рассуждения о блэкухе вызывают у меня саркастическую ухмылку.
Но это так...личное:)
Но твоя мысль мне ясна.

А вот нихрена!))) Хрюсы, язычники и WP появились уже в пик популярности этого стиля. Я имел в виду самое начало,зарождение блека. Т.е такие группы,как DarkThron,Burzum,Mayhem(ранний) и много других. Все эти банды выросли из старых металических банд(особенно тут можно скзать спасибо Бэтори и Веному), где блэком и не пахло, но идеологию,имидж и т.п. они получили(ненравицца мне это слово тут, но незнаю каким заменить, башка не варит) уже тогда.

Это разделение на тру и говно мя неособо устраивает. Я допустим слушаю восновном именно блек и слушаю то, что мне нравится. А понимать ее можно как захочешь. Просто есть люди, которых неустраивает слушать/делать музыку с хорошими рифами/мелодией, но с хреновыми/безсмысленными текстами.
ЗЫ: Крыдлы полное Г!

Молодым мальчикам хотелось играть что-то страшное, и они стали играть блэк. Им было тогда лет то по сколько? Вот и страдали всякой хернёй.

А Крейдлы - прикольные иногда.

Просто тогда люди сильно заморачивались на всем этом. В России этого не понять, а вот в Норвегии блекари и сейчас жгут церкви. Просто группы разные. Для многих зло в блеке это поклонение смерти. Взять тотж Мэйхем. Первый вокалист прострелил себе голову. Група Абсурд замочили паренька. Был еще один блекер(непомню из какой группы) Фауст завалил пидора в олимпийском парке. Но ШЕДЕВР это - ...(мля, немогу вспомнить название. позже отредактирую и вставлю), группа записала альбом, а потом ребята пошли и КОЛЛЕКТИВНО вышибли себе мозги

Ну по поводу возраста ненадо! Это только Бегемоты начали играть в 15 лет, а тотж Варг Викернес,Фенриз,Замот и вся основа были уже сознательные гражданины Я во нескажу, что это херня! В готике гораздо больше того, что вызывает у меня рвотные позывы!

я бы не назвал hvis lyset tar oss "всякой херней".

Slumber

Ну я в этом вообще не разбираюсь.
Так то понятное дело, что в каждом направлении есть что-то хорошее. :)

BHS

Одно дело мысли и идеи, а другое - идеология!..)

Martyr
сильно сказано))

Eyeless_Maggot

Это скорее к "правильному думу"!..)

Lili Marleen

Если есть идеоогия, то она тем или иным образом пытается быть навязана, другое дело что ты ее не принимаешь!..)

Rabies

Ну-ну!.. Вот приплетение к этому списку Burzum показывает твою некомпетентность!.. Варг Виккернесс(он же Кристиан Виккернесс) никогда небыл сатанистом и ни в коем случае не пропагандировал сатанизм!.. Он был, есть и остается язычником + националистом-патриотом!.. Он всегда отрицал христианство и сатанизм, как религии "богоизбранного народа", наравне с мусульманством!.. К тому же если бы ты хотя бы удосужился поинтересоваться о его биографии, то узнал бы и о музыке, которая произвела на него самое боьшое впечатление и имела влияние на его творчество!.. Насколько я помню, одно из ведущих мест занимало техно!..
Т.ч. иди и штудируй основы!(с) Стоит поменьше читать "желтой прессы" и слушать людей которые "не в теме"!..

Rabies

Тогда вопрос - а что ты здесь собственно делаешь тогда?..

То, что пытался передать\навязать автор и то, что может воспринять\взять для себя из его музыки слушатель - зачастую довольно разные вещи:)

+1
Все очень субъективно.
:)

Кто показывает свое невежество,так это ты. Биография написана им самим? Ии его фанами? А ты почитай его интервью именно тех времен. Времен так называемого "Черного круга Норвегии". А объявлять о НС и Языческом мировозрении он начал всетаки в тюрьме. А к бурзуму его подтолкнуло не техно, а по его же самым интервьюшкам Бэтори. А из электронщины в то время он упоминает только Дет Кен Денс. Это уже в отсидке, когда у него спросили, что он слушает(СЕЙЧАС) он отвечал про техно, Даз Их,Бурзум)) и ДаркТрон. А биографию его я знаю досконально, Бурзум это мой фаворит в метал сцене.

А нельзя? То, что мне претит гомо/би сексуалы в готике и подобные вещи, еще ничего не значат. Каждому свое.

Rabies, ну Варг же выложил на своём сайте "истинную историю" под редакцией его самого ))) типа "что бы не было иносказаний" ))) все интервью прошлых лет, он назвал неточными и неправдоподобными и тд. )) так что на вопрос "как же блядь думает товарисч Варг?", может ответить только он ) а вот скажет он правду или нет, не передумает ли он потом (а это вполне нормально), не пошутит ли он над заебавшими поклонниками и креспондентами и тд... НЕ ПОХУЙ ЛИ ВАМ?! ))) он делал и делает хорошуюю музыку, его "безумие" прекрасно в своём "безумии"...
он человек и его воззрение на мир меняется вместе с эволюцией его внутреннего мира (благо дело в тьюрме есть время подумать)...

чё я вообще тут развёл то? ))))

По поводу музыки я с тобой соглашусь на 100%. Но Бурзум.орг с этой историей....я незнаю...просто есть вероятность того, что сам Варг эти статьи никада в жизни не видел. У мя есть причины так думать, если хочешь могу поподробнее, но просто и так уже флуд на 4 страницы развели)) Вообщем неплохой я задал вопрос автору поста, жаль он сам не ответил...
И кстати, выражение "выложил" и "на своем сайте" неправильны)) выложить он ниего не может и сайт не его))

ну ты же понял про что я говорю )))
просто выражение "на сайте какого то хрена, который говорит, что общается с Варгом и что всё, что выложено на сайте написал сам Варг и сказал и тд. и тп." сам понимаешь выглядит странно )))
ну а на счёт флуда...
думаю, что эта тема, начатая так странно и таким странным типом, не могла закончится ни чем иным )))

На правах флуда...
Вчера ко мне заскочил одинь парень( в тему будет сказано, что он ОЧЕНЬ странный/больной тип) и сказал, что его забирают в армию. Так вот, по его словам он оттуд дизертирует, переберется через границу к Варгу, будет с ним сидеть пить пиво и позвонит мне)))

светло )
очень хочется верить, что он останется такой же "ОЧЕНЬ странный/больной тип" )))

Lili Marleen

Я об этом и говорю!.. Ты можешь воспринять песню просто как музыку и слова, ты можешь воспринять ее как настроение, ты можешь и пытаться искать скрытый смысл, какой-то подтекст, пытаться понять что же все-таки автор хотел этим сказать!..)

mike

+1!..)

Rabies
Закроем тему обсуждения "Кто же на самом деле Варг и что на него влияло в той или иной степени"!.. Этот спор из серии "А ты докажи что ты не слон!"..)

Martyr
Так что, в таком случае, плохого в том, что некоторые авторы примешивают в свою музыку какую-либо идеологию?)

Lili Marleen

То что они пытаются ее навязать!.. Ее наличие обусавливает определенную "навязываемость"!..)

Лучше уж пидары от готики, чем латентные геи от металла.

Как-то искренней...

Ну, то, что они _пытаются_ сделать - это уже их проблемы)) Меня, как слушателя, в их музыке привлекает не это)

Просто пусть я буду не модный и не демократичный стос, но пидарасов нелюблю не в готике(где их много), не в метале(где кроме Юронимуса(да и то только по слухам) никого немогу вспомнить).
Но по поводу скрытости я с тобой соглашусь. Мне былоб неприятно узнать, что мой друг/знакомый/коллега/кумир(нелюблю этого слова, но после пива немогу ниче другого придумать) скрытый гомосек. Уж лучше пусть нескрываются, люди будут знать и решать сами, нужны им такие друзья/.... или нет.

Lili Marleen

А я и не говорил про тебя в частности!..) Я говорил в общем!..)

Martyr
Потребитель сам выбирает,разделять с ним идеологические воззрения автора или нет.

BHS
Это если он это осознает!..) Многое может восприниматься и перениматься неосознанно!..) Вроде технологии 25-го кадра!..) Не в буквальном смысле конечно!..)

Т.е по твоим словам моя девушка/я/друг... послушав блек метал станет сатанисткой и пойдет жечь церкви? Или послушав борю моисеева я пойду трахаться в жопу со своим другом, предварительно поставив эти песни ему(эт чтоб его тож прозамбировало и он не набил мне морду)? Каждый выбирает, что ему слушать и чему верить САМ!

Martyr
Так если уж на то пошло, любая музыка так или иначе влияет на слушателя...
И какой-нибудь особо впечатлительный "бедный готик", к примеру, вполне может наслушаться какой-нибудь депрессивной (но совсем не идеологичной) готичной группы и под впечатлением пойти и порезать себе вены) Так что, получается, что любая музыка - зло?)
Волков бояться - в лес не ходить)

Rabies
Lili Marleen
"Я вам про Ерему, вы мне про Герасима!"(с)
Прочитайте сначала что я пишу, а потом уже пишите свой ответ!

Martyr
Не думаю,что сейчас есть(да и были ли?) настолько экспериментальные блек-команды,лидеры которых увлекались влиянием музыки на подсознательное и т.д.:)
В большинстве случаев(как это правильно заметили) все зависит от психической устойчивости человека перед внушением ему через музыку каких-либо ценностей.

BHS
Я говорил не только про блэк!..) Внушение ценностей может быть навязано, привязыванием к каким-либо другим, которые есть уже и человека!..)

Martyr
Хм.Не понимаю немного.
Распиши подробнее,что такое "внушение ценностей может быть навязано, привязыванием к каким-либо другим"...

BHS
Хмм... Ну примером тому может служить тот же nazi-metal(кажется это так называется) или музыка стиля "ой!"... Типичный пример навязывания идеологии!.. Нацизм привязывают к футболу, патриотизму... На концертах пиво, водка почти нахаляву, стрип-шоу и т.п. Изначально никто не шел, но так как это связывают, то подростки думают что это единое целое, а то что ему казалось это несвязанным, он объясняет своей "неправильностью" и постепенно начинает осознавать все это как единое целое!.. Вот пример... Надеюсь что доступно и понятно объяснил...)

А что я нетак понял? Музыка может навязать свою идеологию слушателю, + там еще может быть используется технология 25кадра/ультразвук)) для тех же целей?)) Есть такая женщина - Диаманда Галаз(с), послушай ее альбом "Летая на Сатане", вот там такие ценности навяжут!!!

Rabies
Я говорил про идеологию, а не про навязывание чувств,эмоций, ориентации и т.п...