Несомненно то, что каждый человек имеет свои убеждения различной степени твердости. Религиозные, политические, философские, даже бытовые (бить яйцо с острого или тупого краю?). В общем-то, эти убеждения неким образом определяют человека, как такого, задают вектор развития, отсекают лишнее в жизни человека, формируют круг общения...

Если ты знаешь, как извлечь пользу из своих убеждений, поставить их себе на службу в достижении своих целей, такие убеждения весьма полезны. Но в остальном - так ли полезно наличие жестких убеждений? Они же будут ограничивать возможность развития себя, как разносторонней личности, ограничивать кругозор и возможности.

Я, например, считаю (пока что), что стоит быть информированным о различных точках зрения на разнообразные ключевые холивары ИРЛ, но вот занимать какую-либо из сторон не стоит, пока не поймешь нужно ли оно ТЕБЕ.

Дискасс.

В жопу дашь всунуть? Вдруг понравится?

Тебе внимания по моему не хватает ;)

А чо так? Сцышь, что залошат твою точку зрения и опозоришься? Грязный приспособленец!

Лично у меня много твердых принципов и убеждений, если уж рассматривать даже такие мелочи как яйца)). Однако, не считаю невозможным их изменение. В конце концов, я могу просто ошибаться и убедившись в этом - изменю точку зрения, но такое редко случается - ошибочность должна быть тотальной и полностью для меня ясной. Так что йа за твердые принципы, холодную голову, горячее сердце и чистые руки.

я бью всегда (!!) с острого, а чистить начинаю с тупого!

а моя приверженность моим же принципам иногда идет в разрез с моими же идеалами, и мне это нравится (?!), хоть иногда и мешает страшно...

0___________________________________________о

хе хе хе

А зачем ты бьёшь тогда один конец, если чистишь другой?

Почему, если приспособленец - то сразу грязный?
Я не сцу, ибо поражение точки зрения, которой я придерживаюсь, лишь возможность ассимилировать более актуальную точку зрения. Если оно, конечно, надо).

GLobus
да нууу...реально как-то ссыкливо.
вот у меня лично такая позиция, что я занимаю ту позицию, которая мне в данной ситуации ближе,ну и пусть я могу ошибиться(но редко), зато я, по крайней мере, понимаю, что это Я живу и это Я так решила.
а еще, как правило, люди, которые ищут во всем выгоду и постоянно пытаются как-то схимичить и повернуть все на свой лад-чаще всего оказываются в анусе.
потому что есть закон компенсации.
скупой платит дважды, итд.
в моем кругу общения приспособленцев нет.

Интересная тема.
Можете считать меня чмом, но я постоянно пересматриваю свои точки зрения на тот или иной вопрос. Постоянства нет никакого. Причём это может зависеть от различных событий, происходящих вокруг меня, так и просто от настроения.
В приспособленчестве не вижу (лично я) ничего плохого. Если, кончено оно не перерастает в лизожопство, подхалимаж и т.п. Если обстоятельства тебя ломают - не в счёт, ибо зачастую обстоятельства слишком сильны и приходится прогибаться. Бывает так, что от тебя вообще ни хрена не зависит.
Хотя... Конечно все эти рассуждения беспочвенны без конкретных примеров, ибо ситуаций возможно бесчисленное множество и поступить можно абсолютно по-разному. То есть не обязательно две альтернативы (да/нет, орёл/решка), бывает множество решений.
А с яйцом - это не пример. Это так - для красного словца.

ну... действие, когда яйцо бьется я подсознательно вверяю той части яйца, которую считаю "лицевой", то есть предикативность с моей стороны допускается главенствующему звену, что и символизируется "лицевой" стороной яйца в моем восприятии. А чищу с задней стороны (относительно "лицевой", соответственно ), потому что с нее чистить легче, там пустота под скорлупой обычно

п.с : ну, и еще можно сказать, что я косервативно отношусь к смене некоторых привычек, и раз уж так повелось, то пусть ведется и дальше...

Абсолютно аналогично.
даже и добавить-то нечего.

а я грызу ногти на ногах, при этом всегда начинаю с левой.
че за хрень ваще.

и да, у меня есть свои убеждения и принципы. Никто и не говорит, что они не пластичны. Но в тех случаях, когда требуется принять решение, я его, как правило, принимаю-и все.

Ну так это у всех так, я думаю. НО! Есть разница между быть твёрдым в убеждениях, но через какое-то время их поменять и быть твёрдым в уже изменённых, или минуту назад поступить так, через минуту этак, а ещё через минуту опять как раньше.

Eyeless_Maggot
а я грызу ногти на ногах, при этом всегда начинаю с левой.
че за хрень ваще.


ну чтож, это тоже привычка, а привычки не возникают просто так, они тесно связаны с характером, что и обусловливает принципы.
недаром по поведению человека можно многое сказать о самом человеке.

АнастасияDarkLady
для тех, кто в танке:
*машет табличкой "сарказм"*
как тут все туго-то...

ну давай попробуем.
скажи мне. О, Всезнающая, что же я за личность?

кроме твоей привычки с табличкой "сарказм" "грызть ногти на ногах" (не в танке, мне БТР больше нравятся!), я о тебе ничего не знаю, точнее о твоем поведении. что уж поделаешь!..

нене, мне в личку вон че упало:
АнастасияDarkLady думаю..., Сегодня, 17:25
неофит


Группа: готы
Сообщений: 70
№: 11,608
Регистрация: 10 Март 2009


из того малого, что я о тебе знаю, могу сказать... ты создала для себя свою систему понимания вещей, мне даже нравится ее упорядоченность, но абсолютный рационализм в твоей системе допускает отступления иногда, на мой взгляд все же слишком консервативно. Тебе близок дух противоречия чужим взглядам, возможно от того, что в словесных дуэлях твоя опять же рациональность одерживает верх.
допускаю даже своего рода чопорность.
ты иногда показываешь свои слабости, но даже некоторые из таких случаев подсознаетльно -более или менее -заплпнированы тобой.
я допускаю вероятность своей ошибки, я тебя мало знаю. возможно еще немного коряво изложено.


ничье мнение не есть истина в последней инстанции.
это относительно и тебя, и меня...
[ Добавить в контакты ]



ну не ахуй,не?

а что тебя конкретно не устраивает?

Идеалы и принципы?
Все хорошо в меру

Айлесс
что то я пока не вижу ничего особо умого в твоем поведении, мож я чего то не понимаю, объясни мне, ограниченной!!

Тут какбэ многие на форуме не знакомы с понятием сарказма. "Не переживайте, это совсем новый термин." (с) Дохтор Хаус XD

Подвергать периодически свои убеждения сомнению полезно конечно, но, имхо, уж лучше отстаивать свою точку зрения и оказаться неправым, чем болтаться как говно в проруби.

тьхе)))

Я за жесткие принципы но не таки элементарные как какой стороной ножа разбивать яйцо а за те которые будут способствовать нравственному росту да они могут ограничить тебя ставить определенные рамки но они же способствуют стремлению к идеалам А наличном опыте был период когда пришлось приспосабливается к новым условия подстраиваться к новым людям (я переехал в др город) но я в этот период не отступил от своих принципов ну и вследствии я просто заставил окружающих воспринять меня с моими взглядами мыслями и идеалами

предпочитаю болтаться как говно в проруби бля

Есть ли смысл быть упёртым в своих убеждения, зная, что они не верны?

и я какбэ о том же

Да, это называется троллинг.

У меня есть подруженька одна, которая любит доказывать всем что-то. Вот сидит она и спорит, спорит, спорит! В теме, в который ну не шарит! Но она убеждена, что всегда права. Этот спор всегда заканчивается срачем. Тем самым она бесит всех окружающих, теряет друзей и со стороны выглядит не очень умным человеком.
Хотя парадокс - в споре постоянно оказывается права.

прикол в том, что умный человек, понимая с кем связался, перестаёт с ней спорить. Но нееет! она так просто не отступает! Она заставляет его продолжать спор!

вот.
Diablo
речь об этом?

Tot Stolzes
ты сейчас описала мою лучшую подругу. только она всегда не права (в отличии от меня ^^). Но за 11 лет дружбы я просто научилась не спорить с ней.

Совпадение.
Та тоже моя лучшая подруга и мы дружим 11 лет О_о.

Чтобы прекратить спор и остаться победительницей, я начинаю её переспрашивать, делать вид, что прослушала, отвечать похуистично, с намешкой и её это так бееесит XD
В итоге она срывается и уходит (трубку бросает)

Вообще терпеть не могу, когда люди не в состоянии принять поражение.

Tot Stolzes
О__о ничо себе

не, я стараюсь просто мимо ушей все пропускать и кивать с отрешенным видом. или просто говорю - слышь, Алин, ну чо, как там твой мужик, потрахались уже?
и она сразу забывает про спор

Нее... что ты! на мою это не действует:
- ээ... ну ладно, короче, Кать, забей!
- ну погоди ты, я ещё не договорила!!!

Признайтесь, вы все просто издеваетесь надо мной?

TomEvil
господина модератора! мы же о принципах говорим :D
по сабжу же!

Gonzal
Tot Stolzes
То, о чем вы говорите, как сказал виски, тупо троллинг. Я уже сказал, что моя точка зрения не неизменна, и если увижу(аналог - знать, что не прав) (пусть даже во время спора), что действительно не прав (а это может быть только под давлением реальных фактов, о которых не знал, например) - признаю, что я дурак, посыплю голову пеплом и с этого момента буду твердо придерживаться новой точки зрения. Нефиг извращать мои слова. Я имел ввиду, что лучше отстаивать свою точку зрения, потерпеть эпик фэйл из-за этого и получить новый принцип, уже более прочный, чем ебаная толерантность и терпимость. Если человек ливает - наврядли стал бы навязывать спор(ну тока если от большой скуки), ибо срать я хотел, переубежу я кого-нибудь или нет, оно мне не надо.

Другое дело, что троллить я тож иногда люблю)) Но это другая история.

п.с. Артем, не расстраивайся)) Топик просто не шибко метафизичный, а так то всё строго по теме. Можно в общий раздел перенести, например=)

Diablo
тебя не заебало слово "троллинг"? браток мы какбэ вообще не одупляем при чем тут ты, оке?

не-а, оно как музыка.



Ну я какбэ штольцу более развернуто ответил. Вам можно тут каких то подруг левых обсужать, а мне ЧСВ свое потешить нельзя шоле?

Господа, ну в первую очередь прошу вас заметить, что любой человек, который кому то что то пытаеться доказать с боем, навязать именно свою точку зрения, в превую очередь пытается доказать это именно себе. Поскольку человеку, который действительно в чем то убежден и уверен, никому и ничего доказывать ненадо. Он так уверен в своем знании настолько, что спорить о нем просто глупо!.. (Ведь вы же ни скем не будите спорить, что у вас вместо рук растут ноги )

А вообще...если говорить о сущьности принципов и идеалов, а точнее об их жесткости, то это определяется всего лишь насколько жестко Точка Сборки (ТС) зафиксирована у человека в определенной позиции. Чем жестче фиксация, тем меньше гибкости в восприятии мира. И наоборот. Но если ТС вообще не фиксируется, то восприятие начинает плавать из стороны в сторону. А это уже шизофрения.
Так что жесткость любого принципа должна быть осознанна. Т.е. Вы должны понимать, что вам этот принцип дает. Если эти принципы помогают быть более эфективным в жизни, то их стоит даже укреплять(если они еще не достаточно крепки). Ну а если от своих принципов вам только "молотки с верху на голову сыплются", то это вам сама Жизнь(если хотите Сила) показывает, что вы что то делаете(или думаете, апотом в результате этого соответственно и поступаете) не верно. И вот тут уже следует задуматься о том, чтобы проявить гибкость и что то в своих убеждениях(и действиях соответственно) поменять. Причем это "верно" или "не верно" следует рассматривать только именно в контексте личного Пути, а не с точки зрения социальных норм повидения.

Идиотизм. Если я кому-то навязываю грамотность, это значит, что я доказываю сам себе, что я грамотен? Ололо.

Ололо, почти таки да. Ты доказываешь сам себе свой относительно более высокий уровень грамотности по сравнению с "неграмотным" человеком. А вообще ты на самом деле всего лишь пытаешься продемонстрировать свое ранговое превосходство, и только.

/////////
Прикольную темку я создал, однозначно.

/////////
Кстати, выбор по жизни не придерживаться строгих взглядов - на самом деле очень жесткая фундаментальная жизненная установка, которую человеку хер собьешь). Вот такие вот занимательные взаимоисключающие параграфы.

На самом деле, это не более чем отсутствие собственного мнения, которое для внушительности именуется жизненной установкой. А отсутствие собственного мнения - от незнания.

Я помню себя, когда у меня не было собственного мнения - даже в своей не очень регулярно обновляемой быдложежешке об этом писал. Если нет понимания, но есть желание что-то понимать - это очень тяжёлое ощущение. С тех пор прочитал кучу хороших книг, среди котороых были те, которые я могу назвать изменившими моё мировосприятие, и собственное мнение само собой образовалось. )

(это если понимать фразу "придерживаться каких-либо строгих взглядов" как "иметь своё обоснованное мнение", а не "следовать догмам".)

Чушь, мне поебать вообще на себя в данном случае, меня бесит безграмотное быдло безотносительно чего-либо.

Сладенькиы ты мой, не понял ты ничего . Попробуй, корневой пост еще раз внимательно прочитай . Прочитал я твой пиздострадательный потс). Учту, конечно, двухлетнюю давность его, но все равно - вах, смешно))). Я в принципе не рассматриваю при обсуждении этой темы описанный тобой в лытдыбре вариант "не знаю->не имею мнения->бедныйянесчастныйнедочеловек". Эти люди мне не интересны, да (и ты сам понял это) они не могут в принципе поддержать какую-либо точку зрения в споре. Они лишь массовка, которую можно привлечь на свою сторону в споре при необходимости, надавив. Я обсуждаю противостояние вариантов "(мэйби) знаю варианты, но желаю иметь Принципы" и "знаю варианты, но не желаю иметь Принципы", с издержками и преимуществами каждого.

Примеры:
1 - годный тролль. Если тролль постит копипасту, а затем доводит оппонентов до баттхёрта аргументацией, то значит ли это, что тролль придерживался жёстких принципов, которые продвигал при помощи копипасты в стане идеологического оппонента? Вопрос риторический.
2 - наш с тобой микроспор где-то на форуме на тему солипзма, который не привел ни к чему, кроме сворачивания оффтопа. Мне он нахуй не сдался, в моих глазах это вообще смешной концепт в большинстве случаев, но я ради лулзов решил поддержать с тобой спор ни о чем. В котором ты так и не смог зафейлить мою точку зрения).

Как хочешь .

/////////
Гинерируйте, дорогие, гинерируйте, папочка очень рад вашим постам!

Ахтунг?
Лытдыбры двухлетней давности - это хорошо. Читаются вполне себе с отвращением.
1 - тролль может не иметь собственного мнения и с равным успехом может иметь. Троллинг с наличием собственного мнения вообще не связан, это развлечение. "Аргументация" при этом в любом случае сводится к постингу заранее заготовленного ниграпака, в прямом или переносном смысле (с прицелом на известные болевые точки поциентов).
2 - Чё? Это ты про железную трубу? "Зафейлить точку зрения"? Гыгы.
Незафейливаема, кстати, не только эта точка зрения, это не мешает оценивать точки зрения не только по их (принципиальной) незафейливаемости.
Идея не придерживаться каких-либо взглядов в силу неопровержимости других - это, кстати, собственно и есть содержание пиздострадательного потса (а не в том, что я не мог вывести бесспорное обоснование любой позиции, заняв правильно выбранную принципиально неопровержимую базовую точку зрения).

Глобус, не выёбуйся, тролль спорщик и топик стартер ты пока посредственный.

Троллей в этой теме вообще обсуждать смысла нет и они никаким боком тут, ибо на самом деле доказываемой точки зрения нифига не придерживаются и дискуссию фактически не ведет никогда, одна сплошная эристика.
Споры на темы, по объективным причинам не имеющим исключительно верной точки зрения(как ваш о солипсизме) - унылая хуита, т.к. чуть более чем полностью состоят из копипасты известных более менее философов/деятелей или других споров(то есть повторяются один в один всегда, с ровно той же аргументацией), а значит никакой хорошей годной новой копипасты не рождают.



Но ты такую позицию сохранить по определению не сможешь, т.к. не шаолиньский монах, не постиг дао и т.п. ни разу.
Значит для обычного человека, в основном, 2 причины не придерживаться строгих принципов:
1) Страх быть зафейленным/получить по репе за нее/обосраться тем или иным способом на почве этого самого принципа.
2) Неспособность к выбору(есть такое психическое отклонение даже;).

Другое дело совсем, что не все вопросы заслуживают такого пристального внимания и образования своих супертвердых принципов и совсем не обязательно на их почве постоянно холиварить. Например, если один раз собрал комп с процом интел, а другой раз амд - это не значит, что изменил принципам и вообще флюгер по жизни, а просто тебе срать на то, какой стоит проц, чо было дешевле, то и купил.

Я ж говорю - риторический вопрос.


Ну и. Абсолютно любая точка зрения неопровержима в определенной системе "координат" личностных установок. Вопрос лишь в "гибкости" психики и способности человека к рефлексии, то есть самостоятельной смене собственной системы "координат". Оголтелого эгоцентрика один хуй переубедишь, если только не сломать его психику.

И, да, доргой, ахтунг .


Спорить в *этом* топике? Босх с тобой, это же бессмысленно! А топик хорррошо пошел, так что хуйню порешь).

Остальное - многабуков и хуеты, с чем-то может даже согласен, только все равно похуй). Я этот топик создал не ради поиска Истины. Мне моя точка зрения понятна, и менять ее не вижу смысла.

Ну и смотри выше. Это не мешает оценивать точки зрения не только по их (принципиальной) незафейливаемости.

Вопрос прежде всего в том, нужна ли человеку вообще система координат, чтобы заниматься чем-то осмысленным.

Главное - чтобы только в хорошем, а не в плохом смысле слова.

Топик пошел уныло - переписываются дисторшн, глобус, диаблабла и чуть чуть виски. То есть как раз все те, кому похуй и заняться нечем. Даже срача как такового нет.


Мой принцип - не придерживаться принципов.
Опять пришли к взаимоисключающим параграфам в явном виде - уныло.