Высказываем свои обоснованные мысли на тему.

Идеально - подробно описывать, что именно вы имеете в виду под существованием или отсутствием готического мировоззрения.

Приветствуются - аргументированные и внятно изложенные мысли.

Удаляются - холивары, флуд, несодержательные посты.

За троллинг - быстрый, освежающий бан на недельку.

Итак.
Моя позиция заключается в следующем:

1. Мировоззрение.
Не будем использовать социологические и философские определения этого слова. Возьмём буквальный и бытовой смысл - то, как человек смотрит и оценеивает окружающий мир.

2. Субкультуры и мировоззрение.
Любая общность людей культивирует похожие взгляды и отношение к окружающему миру.

Байкеры - будут любить силу, свободу, пиво, женщин и не любить геев и чёрных.
Любая религиозная субкультура - будет наезжать на то, что против её правил.

3. Готика и мировоззрение.
Субкультура очень неоднородна и несёт в себе много разных течений и отдельных группировок.
Но безусловно какие-то ценности можно найти и как-то обозначить.

3.1. Тяга к неизвестному.
Будь то, хоть редкая музыка, хоть заводы. Хоть кладбища и загадочные глаза вилле вало (лопата).

3.2. Фрик толерантность.
Исходит из первого. Так как это не мейнстим субкультура - представители её будут казаться странными для большинства людей.

3.3. Фетишизм.
Так или иначе в любом готик течении есть свои фетиши. Самым основным из которых является образ смерти в любом проявлении.

3.4. Эскапизм, декаданс, индивидуализм, эгоизм, пафосность.
У всех этих качеств есть один источник, и все они безусловно свойственны субкультуре.
Всё начинается с экзальтированных девочек со смешными стихами и смерти и одиночестве.
И заканчивается снобизмом, бесчувственностью, рефлексией.

Экзальтированность в проявлении своих чувств вместе с подчёркнутой холодностью "героев нашего времени" - суть две амбивалентные стороны одной медали.

---

Смысл в том, что когда мы говорим о готическом мировоззрении, мы говорим о ценностях субкультуры.

Музыка - как основа возниконовения, и всё вокруг ней вертится и в ней же и выражается. Универсальный язык и медиум.

Внешний вид - выражение себя в том, как ты выглядишь и идентификации других готов в толпе.

Эстетизация смерти, интерес к чему-то неоднозначному, романтизм, фетишизм - как эстетическое восприятие субкультуры.

Не согласна со словом фетишизм. Залезла в словарь:

Фетишизм,
1) религиозное поклонение материальным предметам – фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства. (Отдает херством или детскими играми)

2) Характерный для товарно-капиталистического общества процесс наделения продуктов труда сверхъестественными свойствами , обусловленный овеществлением социальных отношений и персонификацией вещей. (не разбиралась особо, но явно не в кассу)

3) Ф. в медицине, половое извращение, при котором сексуальное влечение направлено на различные предметы, принадлежащие любимому человеку. (У кого-нибудь стоит на черепушки из Кастл Рока?)

Так что предпочитаю говорить не фетишизм, а некая готическая эстетика.

Цитировать словарии и википедию - моветон. У кого есть руки и голова - и сами найдут, что и как.

Фетишизм - это иррациональная привязанность к какому-либо объекту. Когда например смерть воспринимается не буквально как процесс умирания. А как что-то вызывающие интерес и тягу.
Фетишизация смерти - это вампиры, гробики, анки, резанные вены и прочая загробная эстетика.

«Цитировать словарии и википедию - моветон. У кого есть руки и голова - и сами найдут, что и как.»
Не у многих все вышеперечисленное есть (особенно последнее), по этому и цитирую. Вот, к примеру, где Вы нашли эту хрень про фетишизм? Ссылку бы дали, иначе воспринимается, как Ваши личные домыслы. И ребенку известно, что фетишизм — это психологическое отклонение. Хотя, опять же, это тут все лично. Может у Вас и правда фетишизм. У меня точно нет.

Как мне сказапали социологи, у каждой субкультуры есть своё мировоззрение. Другой вопрос, в чем оно заключается. Мне кажется, готы в душе его не там ищут. Поясняю на примере: байкеры являются байкерами вовсе не от того, что они любят силу, свободу, пиво, женщин и не любят геев и чёрных, хотя это имеется. Даже больше скажу, мотоциклы они покупают вовсе не в силу всех вышеприведенных вещей. Почему тогда? Как сказали социологи, это надо опрос делать, анкеты, и выяснять.

В любом случае, поиск гот.мировоззрения интересен тем, кто еще не переступил барьер взрослости...В большинстве случаях. Люди пережившие это либо вовсе этим не страдавшие, как и положено, находят свои "родные субкультурные" ценности в музычке, добавляя по своему усмотрению имидж и эстетические элементы...Мне кажется, что большинство готов Европы этим не страдает...

Может быть, ГМ формируется под влиянием музыки, фильмов, книг, других готов и тд.? Ну, допустим, у человека есть предрасположенность к "тёмному" (не значит депрессивному) видению мира, но он не гот. Потом он как-то "цепляется" за всё это готическое, и постепенно это накладывает на его мировоззрение отпечаток. Но ГМ всё же сильно варьируется у разных групп готов, нельзя говорить о едином ГМ. ИМХО

"Других готов" тут основное, думаю

Согласен. Так что человеческий фактор решает.

Поиск мировоззрения... Если честно, то чушь какая-то получается. Мировоозрение не редкая книга и не ценный артефакт, чтобы его можно было найти. Мировоозрение формируется у человека само, в течении всей его жизни и как мне кажется, человек сам в процессе его формирования не учавствует. Оно формируется само собой, в зависимости от событий, происходящих в жизни человека, его круга общения, пресловутых СМИ, в зависимости от его увлечении и уровня интеллекта, его рода деятельности, личных качеств. Проще говоря мировоззрение складывается из "выводов" человека в отношении тех или иных происходящих вокруг него событий.

Возможно кто-то возразит и скажет что человек всё-таки может на мировоззрение повлиять, с помощью тех же книг, фильмов, музыки и атмосферы, которые были упомянуты ранее, но... Когда человек смотрит фильм, читает книгу и т.д. он не задумывается - "вот, сейчас я влияю на своё мировоззрение, и оно меняется", а следовательно оно всё же происходит "произвольно", вне зависимости от самого человека, хочет он того, или нет.

У общности людей, социальной группе, субкультуры - складываются свои ценности и приоритеты.

И все члены субкультуры так или иначе на них ориентируются.

Для байкера ценность - ветер в лицо, свобода, и хз что ещё (я не байкер)

Для ролевика - ценности начитанность, знание истории, актёрская игра, психология, фехтование, туризм.

Для гота - как мне кажется то, что я перечислил выше.
Мировоззрение - это то, как человек оценивает окружающий мир, через призму своих социальных ярлыков. (если не углубляться в хардкор философию).

У общности людей или соц группы - да, складываются свои интересы ценностей. У субкультуры нет, в субкультурах они только дорабатываются. Смотрим в корень слова - культура, а культура - это в первую очередь система ценностей. Субкультура - это уже готовая система ценностей, которые со временем дорабатываются и изменяются. Если ты относишь себя к какой-то субкультуре, значит твоя система ценностей совпадает с той, которая принадлежит субкультуре, если нет - то ты уже не можешь себя к ней относить. В этом различие между субкультурой и просто группой людей.

Предлагаю переименовать "готическое мировоззрение" в "систему ценностей готической субкультуры". Так будет точнее, ибо мировоззрение (как и мироощущение) присуще, скорее, каждому человеку в отдельности, а не той или иной общности (это же не национальность и не политическая ориентация).

Лично для меня, любая субкультура - это не только музыка и нестандартный внешний вид, но и как раз та самая система ценностей. Без духовной составляющей никак нельзя.

Готическая субкультура крайне эклектична. Это проблема. Проблема потому, что готами называют слишком разных людей. Сомневаюсь, что у кибер-готов и викторианцев есть что-то общее как в плане музыки и внешнего вида (ну, это уж очевидно), так и в плане единой специфической системы ценностей. Слишком много различий чтобы говорить о каких-либо видах и подвидах.

Давно хотела почитать аргументированные высказывания мыслящих людей на эту тему.

И назрел у меня вопрос. Может, конечно, не в ту тему. А кто есть "херка"? Если мы препарируем готов и их мировоззрение (слово это у меня уже кроме усмешки ничего не вызывает, благодаря некоторым местным темам), то может и этому термину время можно уделить. Ибо я уже запуталась, если чесно.

Если чесТно, то "херка" - это неуважительное обозначение baby-гота женского рода, не знающего ни истории готической субкультуры, ни групп, играющих НАСТОЯЩИЙ gothic-rock, ни... Вобщем, те представительницы прекрасного (и жестокого) пола, для кого важны только внешние составляющие, а не суть субкультуры.

да в целом это неофит, не разбирающийся в субкультуре "готика", возмонивший себя ее членом по признакам одевания в черное, любви к смерти и кладбищам...
Мне чета даже кажется, что раз пошло это дело от ХИМа, то кто-то умный пошутил: "слушаешь HIM?", да какой нах HIM?! это же HER (типа близкие значения местоимений "ему-ее") вот и появились HERки...

Херка

Как и обещал.
Часть постов удалены, два человека - в ридонли на неделю.

Придерживаемся темы.

Мировоззрение, мироощущение, мировосприятие. (называйте как хотите). Общие для всей готической субкультуры ценности.

Для меня все мое готическое мировоззрение выражается в больном пристрастие к черному юмору. Кстати, я заметил что в нашей гот тусовке шутки про смерть, кишки, разложения и мертвых детей особенно популярны.

Кроме того, наверное под влиянием гот/индастриал культуры я начал находить некую эстетику в заводах, ЛЭП и тп.

+1 по поводу чёрного юмора.

Кстати, может быть подобная лубофф зиждется на принципе "противопоставления обществу", в какой-то мере (и в самых разных формах!) присущего, как я считаю, каждому человеку, готового назвать себя готом. Другими словами, "гот" более предрасположен обратить внимание на табуированные темы "нормального" сообщества. Самые популярные примеры - фетиш и БДСМ, альтернативные религии, "мрачная сторона жизни", "смерть" во всех её проявлениях, "неформальный" стиль, "странные" хобби... Список можно продолжать долго.

Может быть, вот оно - "готическое мировоззрение"? :D

Да, возможно.
Гротеск, преувеличение, гипербола - так же хорошо подходят к слову готика и к субкультуре в целом.

Так же во время интервью Эдриан Хейтс назвал свой взгляд на окружающий мир - апокалиптичным. Что близко и готам, и индустриальщикам и "припять-херкам"

Да, главная проблема с М.
У любой субкультуры есть общие ценности, правила, модели, роли, которые отличают её.

Но молодые готы, которые хотят быть готами из-за какого-то особого статуса этой субкультуры - путают следствие с причиной.

Пытаются называть основными ценностями себя, как человека - факт своей принадлежности к субкультуре и принятие её норм.

"У меня готическое мировоззрение, я выгляжу, действую и мыслю как самый настоящий гот - вот какой я крутой" - такой примерно абсурдный ход мысли.

И с такой же силой, с какой молодёжь напяливает и гордится своими ярлыками - более старшее поколение - наоборот отрицает, что они готы.

Хотя "готами" являются по большей части все, кто так или иначе входит в субкультурные процессы: музыка, общение, мода, фестивали, книги, журналы.

…Когда вы говорите о ГМ, то прилагательное «готическое» понимаете как качественное или как количественное? Строго говоря, лучше было быть тут вообще уйти от «готического» к «готичному» - было б меньше путаницы. «Дескать, мировоззрение-то у тебя готичное?» - «Ну так, чуток…» - «В смысле? 0_0» - «Чёрное - не вставляет, зато влюблён в смерть с детства».

1) Простейшая, заметьте, цепь:
- Существует ли тёмная романтика?
- Да.
- Можно ли говорить о том, что она является частью (или основой, или нюансом, - не важно) мировоззрения некоторого человека?
- Да.
- Следовательно, ГМ существует.

2) Готского мировоззрения, то есть мировоззрения, присущего большинству исключительно готов, не существует, потому что, уж действительно, слишком разные имеются подходы людей к Готике.

Мировоззрю!
Мировоззри со мною!..

Позвольте возразить . Кто кого формирует: субкультура человека или человек субкультуру? Ответ очевиден: субкультура формируется и изменяется под влиянием лиц, являющихся ее частью. А ее система ценностей - ни что иное как зеркало, отражающее мировоззрение входящих в нее людей. Безусловно, нельзя не согласиться с тем, что мировоззрение у каждого уникально, но в какой-то фундаментальной части, оно может совпадать. Именно на этом совпадении и основана система ценностей субкультуры. А потому и рассматривать мы должны именно его. Правда, от ценностей субкультуры тоже далеко уходить не стоит. Ведь они так же влияют на участников субкультуры, в особенности на неофитов. Ну, да не суть...
Рассмотрение мировоззрения интересно еще и тем, что это целостная картина, т.е. его составляющие взаимообусловлены

Вот мои выкладки по этому поводу:
Мне очень понравилась идея, высказанная в одной из статей, опубликованных на данном сайте. Называется она "Готиковедение(ликбез)", автор - Death_666. Так вот, там была высказана мысль о том, что мировоззрение готов обусловлено тем, что они читают, т.е. готическим романом (тут я сразу оговорюсь что вариации на тему "Секс и одинокий вампир", "Вампир и одинокий секс" и пр. в качестве готического романа не рассматриваются мной вообще ). Герои готического романа всегда благородны и наделены лучшими качествами, но при этом (как в "Скорби Сатаны" Б. Стокера) противопоставляются развращенному и алчному обществу.
Именно так видит мир гот. Он перенимает добродетели героев романов и через эту призму смотрит на мир. И что же он видит. Ту самую грязь, которую описывал Стокер (ну или Минаев в ДухLess отличия небольшие). Изменить общество он не может и потому бежит от него. Отсюда и тяга к кладбищам заброшенным зданиям. Именно тяга.
Постоянное непонимание и неприятие со стороны окружающих порождает угнетенные состояния психики (не путать с болезненно угнетенными состояниями вроде депрессии), отсюда и предпочтение одежды черного (или других темных цветов) цвета (это не символ суицида, но символ отречения). Гот одевается в черное не потому, что мол "у субкультуры такая ценность", а потому что его это притягивает.
Тяга к необычному и необъяснимому объясняется проитвопоставлением себя консервативному и жестокому обществу (здесь мы вспомним сколько раз встречались с немониманием нашего образа жизни, манеры говорить и пр..)
Уродливости этого мира, людской глупости и алчности, порой уже доходящей до гротеска (кто смотрел позавчера итоговую программу "Вести" за неделю, тот меня поймет), готика противопоставляет эстетику нематериального мира и собственную (а чью же еще?) добродетель. Нематериальную частицу можно найти во многих материальных объектах - еще одна причина тяги к кладбищам, заброшенным зданиям, заводам...
Готов отличает желание быть лучше этого мира и стремление к бегству от него (не можешь изменить общество - создай свое. Но как люди они не могут все время оставаться вне его, поскольку их тела являются частью материального мира. Отсюда кстати и почтительное отношение к смерти, освобождающей от цепей материального мира. Их жизнь так и проходит между двух миров, и как только они возвращаются в материальный мир начинается их борьба с социумом за право быть самим собой.

P.S.:
А куклы в гробиках - это реально фетишизм, при чем патологический.

Если гот читает Чарльза Буковски - он не гот что ли?

Я не по книгам судить предлагаю. Я воообще никого судить не предлагаю. Просто пояснил что считаю готическим романом.

А причем тут социальное мировоззрение?

Перечитай еще раз. Там все написано. Просто не надо импульсов вроде "тот, кто читает вот - не гот", "тот, кто ходит туда-то не гот". Речь идет о самовоспитании посредством лит. персонажей, а не том, что нужно читать, чтобы стать готом. Применение идеального образа на себя ведет к противоречию с социумом и его неприятие (а так же выхлопы типа "Ты че самый умный?")

Я думал, мировоззрение субкультуры - это то, что реально существует, и то, что присуще всем членам субкультуры, а не абстрактные измышления сферического коня в вакууме. Например, негативное отношение к поп-музыке укладывается в это определение, а готические романы, которые 70% готов в России не то, что не читали, в руках не держали - нет.

А все эти непонимания/неприятия окружающими - это вообще бред. Во первых, это чувство возникает главным образом у подростков в период социализации, а во вторых фактически не юного готека не понимают, а он сам демонстрирует неприятие и непонимание окружающих людей, инверсируя это в своей психике. Сто раз уже говорил - отделяйте депрессивно-маниакальных социализирующихся подростков и готов. Непонимание и неприятие обществом чувствует, наверное, каждый третий подросток в возрасте от 15 до 20 лет, это не значит, что все они - готы, или что у всех у них готическое мировоззрение.

У меня упорно складывается ощущение, что из моего поста было прочитано не больше одного предложения. Поэтому на сей выпад могу посоветовать все же прочитать его, желательно до конца. Туда все прекрасно укладывается. И про подростков я там кстати тоже обмолвился

Давай, чтобы непонимания не было, схематизируем.

Постулат один) Готы читают готический роман.

Постулат неверный, его можно сразу игнорировать. То есть он не может перенимать какие-либо нормы, свойственные для героев готического романа.

Постулат два) Гот бежит от общества.

Постулат неверный. Большинство готов никуа и ни от кого не бегут, а просто общаются с теми, с кем им есть о чем общаться. То есть с другими готами. При этом на одних готах круг общения любого адекватного человека, втч. гота не ограничивается

Постулат три) Окружающие не понимают и не принимают гота

Постулат неверный. Большинству людей на гота насрать, быдло мы не рассматриваем. Знакомые же и друзья в любом случае будут с ним общаться. Это (а не дяди и тети на улице) и есть социальное окружение гота, то есть окружающие.

Постулат четыре) Все готы депрессивны

Постулат неверный, многие готы вполне себе жизнерадостные люди со своеобразным юмором.

Постулат пять) Готов отличает желание быть лучше этого мира

Вот это очень верно. Единственный нюанс, гот пытается быть лучше этого мира не саморазвиваясь, а объявляя свою миниобщность элитарной, а себя, соответственно, элитарной личностью. Ничем прочим от окружающих он при этом не отличается, зато чувство собственной важности у человека невероятно распухает.

Куда в твоем посте не ткни, везде не соответствующие реальности заявления. Практически любое утверждение либо неверно, либо неправильно интерпретировано. И оно мало отличается от всех безумных построений, которыми тешут себя юные готеги в надежде на то, что готика - это та гарантия собственной высоходуховности, которую ои всегда искали.

Sokrat,давольно умный и здравый пост. советую окружающим прочитать. хотя к нему много чего еще можно добавить. а споры над мировоззрением и вовсе бесполезны,по моему чувствуеться всема по разному..

А с чего ты взял, что твоя интерпретация моего поста соответствует действительности. В моем городе готы именно такие. По поводу постулата №4 там если помнишь коментарий стоял, чтобы легкие расстройства настроения (явление вполне обычное, но, в силу определенных обстоятельств, постоянно повторяющееся) не путали с болезненными состояниями, т.е. с депрессией и пр. По поводу постулата №3 - большинство и есть быдло. Не веришь - сходи в ночной клуб! В прикиде!
Постулат №1 - неверно сформулирован - читай еще
Постулат №4.5 - то же самое
Постулат № 2 - смотря что понимать под общением. "Привет"-"пока" не рассматривались. Что до готов - то они другое общество с теми же ценностями.
Но если все обстоит так как ты говоришь - поздравляю!!! Тебя окружают те, кого называют херки!

Меня, на счастье, окружают люди, к субкультурам мало относящиеся

Херки же - это просто те готы, которые не в теме тусовки. Которые не понимают ее сути, не чувствуют ее, не слушают музыку, уважаемую в этой тусовке, не умеют стильно и со вкусом выглядеть, читают книги с целью выискать там готику и смотрят кино только потому что оно про вампиров. Ну да, и пытаются всё это гордо назвать готическим мировоззрением. Такие дела.

Формулировать я ничего больше не буду, у тебя весь поток рассуждений ошибочный, но если тебе нравится думать так, как ты думаешь, ок. Лишний раз показывает, что мировоззрение готической субкультуры - элитизм.

Высокодуховно развитые и тд? Так и поверил. Могут сколько угодно говорить как любят ораганную музыку, но не назовут и трех композиторов, писавших для органа. Назовут только Баха, у которого и 10 произведений не вспомнят. Не веришь - проведи эксперимент, сугубо для себя, сюда даже результаты можешь не писать.

По поводу постулата №4 там если помнишь коментарий стоял, чтобы легкие расстройства настроения (явление вполне обычное, но, в силу определенных обстоятельств, постоянно повторяющееся) не путали с болезненными состояниями, т.е. с депрессией и пр.

Нехера себе пример. По моему он доказывает что не те, кто в клубе, быдло, а тот кто пришел - дебил. Хотя то, что большинство населения быдло я согласен, только на готов большей части этого быдла пофиг. Агрессия к готам вызываетчя одной простой вещью - стереотипами, создаными ими и вокруг них. То есть что для классического быдло-гопа гот? Нытик, не способный за себя ответить, выряженный как рождественская елка, которую дегтем полили. Следовательно, когда ему нужна эмоциональная разрядка, то агрессия к какому-либо объекту, который скорее всего не сможет ответить вполне реальна. И таким объектом может быть легко гот.

И готы особо ничем не лучше. Гопники бьют и шпиняют готов, считая их всех лохами, готы же считают их всех быдлом и ниипацо ниже себя. Вот и все. Нетерпимость к одежде и внешнему виду - ну и что, если им не нравятся и они агрессивны. Я вот например не люблю людей, особенно мужчин, выставляющих гомосексуальные отношения на показ. С радостью бы поучавстовавал в избиениях гей парада в Москве.

Сомневаюсь, что принадлежность к субкультуре оказывает какое-либо значительное влияние на мировоззрение того, кто в неё входит (это же не секта). Человек становится участником той или иной субкультуры не потому, что приходит в неё и "преображается", а потому, что уже обладает схожим "набором параметров".



Не стОит перекладывать опыт общения с "херками" на всех готов. Среди представителей данной субкультуры есть и те, кто, во всяком случае, пытается самосовершенствоваться. Разумеется, в каждом конкретном случае всё зависит от человека (и его мировоззрения )



С радостью бы поучавстовавал в избиениях тех, кто участвует в избиениях более слабых, заведомо не способных дать отпор даже все вместе.
Я не против гомосексуалистов (мне на них наплевать) - я против пропаганды гомосексуализма.

Херки в России (и на этом форуме, в том числе) - это основополагающая категория готов, к сожалению. А человеку, который пытается развиваться, вряд ли необходимо отстаивать субкультурное мировоззрение

ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!!!!!!!!
Из своего опыта общения с готами, могу пожалуй выделить несколько характерных черт:

Во-первых, это люди далеко не глупые, разносторонне развитые, начитанные, и здесь без определенной литературы никуда(респект Socraty).

Во-вторых, исходя из первого пункта, готы имеют вполне неплохое и грамотное представление о прочих субкультурах и мировоззрениях и не замыкаются на том что "мы избранные - а вы гопники". Хотя некое чувство превосходства по отношению к другим конечно присутствует, как у любого представителя своей субкультуры(того же даже гопника )

В-третьих, это особое чувство юмора. Черные приколы и интеллектуальный стеб.

В-четвертых, естественно внешний вид.Причем пожалуй единственным отличительным признаком здесь может служить ношение черной одежды. В остальном у кого на что хватает адекватности.

И наконец, последнее по списку, но не по значению - это музыка!Потому как с нее все и начинается. Причем здесь так же можно без конца спорить что готишно, а что нет.Пожалуй основная черта - это наличие в самой музыке либо текстах мрачных образов.Поэтому каждый ищет свое - кому Пикник, кому Otto Dix

Так же смею возразить Socraty - готы никуда не бегут, живут себе!Да и куда ты денешься с подводной лодки???

Отсюда вывод: истинный гот не ацццкий черный фанатик, ночующий на кладбище, а своеобразный гурман и эстет, при этом абсолютно адекватный и здравомыслящий человек,живущий в гармонии с социумом. Но здесь как и в любой культуре очень мало людей, которые действительно в нее врубаются. Восновном можно встретить позеров, херок (Я бы даже в серьез говорила о существовании такого понятия как "быдло-готы" )) либо просто чекнутых. К сожалению, субкультура действительно уходит настолько далеко от изначальной идеи, что выходит извращение с точностью до наоборот. в любом случае, я думаю, что погружение с головой в какую либо ветвь субкультуры ведет за ручку шизофрению. Человек стремящийся развиваться должен избегать однобокости в мировоззрении. В каждой культуре можно почерпнуть разумные идеи и найти источники вдохновения. Без фанатизма!!!=))))

Неадеквата, да, много. Ироничность же изначально занимала важное место в гот-музыке, за ее отсутствие и не люблю никак с ней не связанный метал с бабами, набравший сейчас вес в гот-тусовке (слава богу, не подавляющий). И хорошо, что появляются такие замечательные проекты, как Cinema Strange, возрождающие дух настоящей готической музыки.

Так. А вот ишшо вопросец: если музыка является основополагающим элементом мировоззрения, если с нее все начинается и в нее же упирается, то какая готишная, а какая херковская?
Почему так все дружно клеймят Лакримозу или Отто Дикс и превозносят олдскул или кибер? По-моему разные ветки одного дерева и каждая в определенной степени влияет на мировоззрение разношерстной компании готов.
Как уже было замечено, для готической субкультуры характерна некоторая эстетизация мрачных сторон жизни. Исходя из этого, готической можно назвать музыку, которая эти самые мрачности затрагивает. А тут уж на вкус и цвет... сами помните.
Просто считаю споры на музыкальные темы несколько бестактными и неплодотворными, ведущими исключительно к базарной ругани и ради нее же и затеваемыми. Это все равно, как дети спорят, чей папа сильнее, а мама красивей.
Музыкальные пристрастия являются практически основными составляющими мировоззрения, поэтому интересуюсь: при каких оно готическое, а при каких уже нет?

Про папу и маму эт красиво сказано!Прям так и просится "мама анархия, папа стакан портвейна" могу сказать одно - Фабрика звезд эт не готишно!!!!!! Хотя Маша Ржевская вполне навевает мысли о суициде
По поводу готической музыки мне спорить сложно, так как не слушаю зарубежные команды из за непонимания текстов.Ну не могу вот целостно воспринять произведение без понимания смысла текста.А отечественная готика эт понятие вообще мифическое и весьма абстрактное.Думаю Пикник как раз примерчик мрачного интеллектуального стеба в плане текста.Но тут как уже было сказано выше каждому свое!

Сегодня вот ехала в лайне спереди с водителем рядом, а он на маленьком телевизоре таком "Хостел" смотрел всю дорогу Вопли на весь салон.Там как раз когда девку косой рубили.Он вот не нервничал совсем.Как думаете у него готическое мировоззрение?))))))))))))))

Нет, конечно. Если для тебя всё упирается в музыку, ты позер и херка

(естественно вокруг музыки все и крутится на самом деле. Только тсс, самые тру очень не любят в этом признаваться даже самим себе, у них стойкая картина себя как авангарда духовной элиты рушиться начинает. Могут покусать, тогда твой душ станет готичным)

Готичность - это что-то такое большое и необъятное , как партийность для советского человека). Хотя для большинства всё сводится к банальной любви тусить на готик-пати и любви к чёрному цвету.
А вообще вопрос настолько же странный, насколько само сочитание "готическое мировоззрение".
Неужели вы хотите выявить шаблон мышления? - зачем?
Простите, если что не потеме на ваш взгляд.

Субкультура, как коктейль "тусовка+медиа" оказвает несомненное влияние на умы всех готиков (да и не только их, а вообще людей, находящихся в этом информационном поле), однако это влияние не одностороннее, так как эти же готики и формируют тусовку, они же формируют спрос, на который откликаются медиа. Это беспрерывный двухсторонний процесс.

И если хочется изменить элемент(ы) тусовки - измени их и поддерживай в измененном состоянии. Через некоторое время "новое" станет данностью. Например, любовь к олдскулу и нелюбовь к "мировоззрению" .


Это вопрос условной "глубины" музыки, и вопрос условной "глубины" восприятия её аудитории. С точки зрения "хардкорной" гот-тусовки, Лакримоза и ОД черезчур пафосны и совсем не ироничны (насчет Лакримозы не уверен), да и с музыкальной точки зрения - фигня. Их фанаты (именно "фанаты", а не просто слушатели) не пытаются во что-то глубоко вникнуть и ведутся на этот пафос и на имидж. Кстате, среди киберастов тоже херок полно, ведь чего проще - нацепил респиратор и гогглы, напялил уф-реактивные неоновые шмотки, заделал волосья - и ты уже охуенно киберастичный гот!

Провокация??!!



Через призму своего мировоззрения человек именно "смотрит и оценеивает окружающий мир". Если, конечно, не просто "смотрит и оценивает" (животное тоже смотрит и оценивает), а философски, так сказать, смотрит, это и есть классическое определение.



По разным причинам для готики это неверно, бо у готов нет "единых" взглядов и "эгалитирующего" свода мировоззренческих регулятивов. Ну нету. Возможно, если всех готов разбить по половозрастным группам, тогда можно чего-нить найти, а так это сизифов труд.



И именно поэтому нельзя "найти" эти ценности.



Не только готы тянутся к неизвестному. И наоборот, не все готы тянутся к неизвестному, возможно. И потом "тяга к неизвестному" - это, наверное, универсальная человеческая потенция, в противном случае не было бы т.н. "прогресса", социального, научно-технического. Так что аргумент спорен.



Да всем людям, в общем-то, свойственно искать оптимальную социально-психологическую нишу, как-то обособить свою личность от других, обрести и вновь обретать своё Я и противопоставлять его не-Я. Всем субкультурам присущ "фрик", будь то байкеры, толкиенисты-ролевики, стим-панки и т.д. Все мы кажемся странными друг для друга в той или иной степени, разве нет?



Ой, не факт. Ты соцопрос проведи и качественно и количественно выясни, для кого конкретно смерть и её всевозможные эстетизации являются прямым фетишем. И только ли готике такой фетишизм присущ?



Что это за источник? И действительно "безусловно"?

Да есть, просто для всех "мировоззрение" - это что-то сродни философии Шопенгауэра, а оно может быть по сути гораздо проще. Фактически, интерес к схожей эстетике - это уже мировоззренческая позиция. Мнение, что нужно выглядеть определенным образом - мировоззренческая позиция. Даже отношение к слову "мировоззрение" - мировоззренческая позиция, байкеры и металлисты вот копий об это слово не ломают. Хотя твоя правда, у разных тусовок готов могут быть разные взгляды. На РГП и Даркмайнде вопрос просто решили - объявили готику "имиджем, музыкой и тусовкой". Оно верно, но только до определенной степени

Ключевое то, что в других субкультурах не выпендриваются "мировоззрением". Не считают себе невъебенно круче окружающих из-за принадлежности к субкультуре.

Субкультура - это несколько больше, чем только тусовка и музыка. В этом есть определённое "сектантство", закрытость.

И то, что старшие готы так унижают молодых "мировоззренцев" - это попытка оградить свой мир, свою субкультуру от того, что им кажется чуждым.

Про элитизм как элемент, общий практически для всех готов, я говорил.

Эти черты не обязательно должны быть присущи только готам. Это слепок черт и ценностей субкультуры. Если бы человек не тянулся к чему-то "запредельному", "странному" - то вряд ли бы комфортно себя чувствовал в готик субкультуре.



Толкиенисты - в классическом понимании - почти не фрики, а скорее нерды. Изучают творчество профессора, учат языки, итп. Байкеры - тоже давно уже общеприняты по внешнему виду.
Готы - одна из самых фрикованных субкультур, где есть культ эпатажа своим внешним видом.



Эстетизация смерти - одно из самых прямых обозначений для готик субкультуры.
От готик вампиров и ведьмочек и до пост-индустриального культа апокалипсиса.

Любовь и смерть - две основных движущих силы в искусстве. И готика чаще смотрит даже на любовь через смерть. Хотя ещё Ник Кейв говорил - что настоящая, хорошая love song - должна быть трагичной и грустной. :)


Kveldsulf

Вот и отлично :)
Все готы, от супер тру отцов, до малолетних херок - считают готику элитарной субкультурой.

Просто первые не говорят об этом и наоборот открещиваются, что пусть у вас будет ваша попсовая готика с душем. А мы загадочная элита, которая просто слушает музыку.