А как же "объебосы"? Их от цубер-готов и не отличишь

Shkuro

Я же сказал: "одна из", а не: "самая, единственная и неповторимая".
Думаю в эту сторону уходить в офтоп смысла нет.

ну не придирайся, я обратила внимание на построение твое фразы

Не поверишь, незнание классики вовсе не мешает любить органную музыку Кроме того, о степени развития человека это вообще никак не говорит. Ну нету у меня времени на изучение творчества классических композиторов (у меня и на многих современных то нет). И почему люди вечно сводят все к одному?
А что до людей стремящихся к саморазвитию, то за примером далеко лезть не надо. В разделе "Оккультизм" таких наберется порядочно, да и в "Литературе" тоже.
P.S.
А пример действительно неудачный, но другой выдумывать тогда времени не было.


Чуть выше я писал то же самое. Значительное - не оказывает, но корректирующую функцию она выполняет.


Respect



Ну сколько можно говорить, что нет у субкультуры мировоззрения. Не живая она! Мировоззрение есть только у отдельных людей, а общность их мировоззренй составляет субкультуру. Поэтому отстаивая свое собственное мировоззрение, они невольно отстаивают и систему ценностей субкультуры, как это сейчас делаю я.

Что до элитарности готов, то присутствие в челевеческом лексиконе слова "быдло" говорит о том, что элитарность является признаком не только готов. Каждый под этим словом понимает довольно большую категорию людей, разумеется считая себя выше их. Для кого-то и мы в эту категорию попадаем.



Блеск! Без преувеличния лучший пост в этом топике! Браво, mon sherie! +1000 RespectОВ!!!

Но все же возражу:
1) Бегут, еще как бегут. И бегут от той гадости, котрая бродит рядом под видом людей, и которую, кстати, мы втихаря называет ботами. От недоумков, запихивающих в свою 99-ю сабвуфер на 200 ВТ, целыми днями дергающих за ручку однорукого бандита, и прочитавших за свою жизнь полкнижки. От раскрашенных фиф, знающих пять слов и вечно протягивающих гласные, готовых вздернуться из-за того, что "у девчонки из параллельной группы такая же..." (Боже мой, сколько пафоса ). Ты меня когда-нибудь видела в подобной компании?
2) Своеобразный гурман и эстет, с такими ужиться не сможет никогда, а потому и о гармонии говорить нечего.

А теперь ВНИМАНИЕ ВСЕМ, кто постит или просматривает этот топик. Дабы наш с вами диалог перешел в еще более конструктивное русло, давайте каждый из вас запостит сюда свою (желательно с самого же себя и списанную ) версию мировоззрения гота, в которой все или часть аспектов готической субкультуры были бы рационально обоснованы. Как я попытался это сделать вы можете посмотреть выше. Не важно, совпадает ли ваша версия с другими постами или нет. А затем, путем синтеза из всего что получилось мы соберем систему ценностей готической субкультуры (а так же посмотрим, кто из нас гот, а кто нет, ведь по наличию рационального воприятия человеком ценностей вполне можно судить о том, является ли человек частью субкультуры (уж простите мне эту бессовестную провокацию )). Замечу, что важен сам факт наличия такого понимания.

P.S. А что есть наш разговор, как не стремление к саморазвитию?

Ну сколько можно говорить, сообщество - это не математическая сумма индивидов, а система социальных отношений, формирующая ценности сообща. С такой позиции конечно же может быть субкультурное мировоззрение

У готов деление на быдло и небыдло носит особо ярко выраженный и многоуровневый характер. На быдло-небыдло они делят и все общество и свое сообщество, оттуда и происходят комичные тру-нетру, позеры-непозеры, херки-труготы. Правда, наши готы всё это из лексикона металлистов позаимствовали, среди металлистов очень модны были холивары на идеологической основе вплоть до поножовщины. Но настолько всеобщим у них этого не было.

Да, и не надо забывать, что гот-культура не на необитаемом острове возникла, и является частью молодежной субкультуры вообще, соответственно, многие ценностные ориентиры для готов, панков, металистов, эмо будут схожими


Чтобы составить что-то отвечающее истине, надо критерии какие-то выделять, соцопросы проводить и вообще совершать уйму работы, на которую тут никто не способен. А про депрессии, тягу к мистике и романтичный взгляд на мир тебе понапишут, ага. Только к объективной реальности это не будет иметь никакого отношения, кроме того обстоятельства, что готам хочется, чтобы их мировоззрение в этом ззаключалось.

Социологи же готов исследовать не будут просто потому что это частное проявление совокупности всяких тусовок, субкультур и прочего. Они все сразу рассматривают.

Любая общность людей - это организм.
У толпы, общества, класса, страны, субкультуры - есть свои законы.
Развития, внутренненого устройства, взглядов на окружающий мир.

Субкультура - это подкультура, т.е. некоторая общность культурных ценностей и достижений.

В готической субкультуре есть продукт как созданный вне её, так и творчество "готов для готов" - то и делает субкультуру живой и самодостаточной.

В этом топике обсуждается то, какими характеристиками обладает субкультура. Как она смотрит на окружающий мир и с ним взаимодействует.

Готическое мировоззрение - это восприятие окружающего мира, через фильтр того, что ты входишь в субкультуру.

Например для готического мировоззрения - хорошо, что Тим Бёртон снимает такие жуткие фильмы и плохо то, что готов запрещают в Думе.

Вот из всех этих взглядов - и можно попытаться найти какие-то обощения.

На текущий момент есть следующее о готическом мировоззрении:

1. Эстетизация смерти.
2. Элитаризм, пафос.
3. Чёрный юмор.
4. Гротеск, декаданс.
5. Толерантность и склонность к различным девиациям.

А декларируемую самоиронию будем в список добавлять? Или суровая реальность диктует обратное? :)

Я, кстати, уже говорил - в самих по себе индустриальных пейзажах, интересу к припяти, средневековой архитектуре, эпохе романтизма, кибер-эстетике, нет ничего плохого. Но по какой-то странной причине всё это, становясь достоянием готической субкультуры, превращается в бесвкусный, дикий, кичевый и идиотский треш. Почему- не знаю. Я не на готов ругаюсь, я просто факт констатирую. Может, потому что "мысль изреченная есть ложь"?

Готы, кстати, нифига не толерантны, одно отношение к эмо чего стоит

Kveldsulf

Эмо - это как кривое зеркало для готов, вот и отнрошение такое. Видят всё то плохое, что есть в самих готах со стороны и критикуют более спокойно, чем себя.

"Мысль изречённая есть ложь" - это конечно так. Просто заморачиваться над тем, что опошляется, а что нет - не стоит, всё идёт своим чередом.

---

Для меня эстетический образ готики это - гротеск, декаданс, рефлексия, самоирония, чёрный юмор, сексуальные девиации, мистицизм. И когда говорим о мировоззрении в целом - просто пытаюсь это укрупнить и найти более обобщающие принципы.

Kveldsulf, разве оно у всех такое? Неужели все-таки отвращение к эмо - настолько массово? Мне казалось, что более распространено как раз таки нейтральное отношение..

Михаил, мне показалось, или вы только что сказали, что готы - пидарасы?


на этом форуме все мировоззрячие дум-метал/русрок готы неоднократно приводили эмо как пример тусовки без идеи, нравственных норм и интеллекта.

Девиации - это не обязательно пидарасы и проститутки в военной форме.

БДСМ и особенно фетиш культуры - прочно повязаны с тёмной сценой.

Хм...Ну не может быть тусовка как таковая без идеи, нравственных норм и интеллекта=)))Даже коллективное выполнение алларио(да простит меня Socrat ) уже является идеей. Правда сразу же ставится вопрос о ее ценности=)Не могут же толпы народа собираться просто так!=)
но не могу не согласится в том, что как только какая либо идея становится достоянием масс, начинает работать на широкое тиражирование, она тут же превращается в пошлость и посредственность, породию сама на себя и неизбежно приходит к декадансу...В связи с этим проскальзывает мысль о том, что может элитарная культура это не так уж и плохо?

фи, как низменно ...

Ты просто не умеешь их есть, вот и кривишься;).

Мне кажется, такое широкое понятие, как "готическое мировоззрение", нуждается в серьёзных научных исследованиях и, как минимум, в пяти докторских диссертациях на стыке различных наук (от социальной психологии до психиатрии, от философии до мифологии и религиоведения и т.п.)...

Да ладно, "серьезное понятие" - система ценностей незначительной субкультурной группы

Чтож, получается все субкультуры незначительны (чем панки и эмочки лучше?) ?

Значительность - определяется или численостью (объективно) или личным отношением (субъективно). Но это не имеет отношение к теме.

Ну как, ничего нового о самом мировоззрении уже не выскажем, кто может адекватно просуммировать свою оценку?

С точки зрения социологии, разница между ними всеми невелика

Подобно тому, что нет молодых ветеранов ВОВ, пока нет поклонников Bauhaus среди стариков. Всему своё время... Главное, вы доживите до старости и не потеряйте на жизненном пути эту хрупкую "систему ценностей".

Вот то, что я пытался сказать. Готическое мировоззрение, фактически, близко к мировоззрению любой другой молодежной тусовки - от эмо до металлистов

По-моему Гот -не солдат, чтобы быть обязательно в форме, весь вопрос в отношении к смерти, а именно в уважительном к ней отношении, поскольку умирают и боги.

Что такое "уважительное отношение к смерти"?

Смерть-не та сущность, с которой можно заигрывать или как-то задобрить, Он всегда рядом и ты никогда не знаешь когда придеться заглянуть ему в глаза.

Абстрактная демагогия. К готам это какое отношение имеет?

Если так подумать, то в принципе смерть имеет отношение ко всему живому, как бы абсурдно это не звучало. И к готам в том числе. А как ты к ней относишся - совершенно не важно, поскольку результат один и тот же. Это всё равно что "строить" своё отношение к пуле, которая летит в твой лоб.

Готы и смерть вообще довольно часто употребляются так скажем, в одном "предложении". Я и сам если честно не понимаю почему. Возможно из-за заезженной "кладбищенской" тематики, возможно из-за мрачноватости и черноты самой субкультуры. Хотя по-моему не относится, в этом я с тобой согласен.

я думаю сдесь подразумевается идея смерти в исскустве, некий такой образ,и еще конешно дофига иронии и стеба на тему смерти)

Сложно описать все составляющие такого комплексного понятия как готическое мировоззрение, но в целом это особый романтично-депрессивный взгляд на жизнь, отражающийся в поведении (замкнутость, частые депрессии, меланхолия, повышенная ранимость), восприятии реальности (мизантропия, утонченное чувство прекрасного, пристрастие к сверхъестественному), отношениях с обществом (не приятие стереотипов, стандартов поведения и внешнего вида, антагонизм с обществом, изолированность от него). Естественно все вышеперечисленное относится далеко не ко всем готам. Также характерной чертой части готов является восприятие смерти как фетиш, обобщая можно сказать что, большая часть готов являются танатофилами, хотя встречаются и более "тяжелые стадии". Характерными чертами готов являются "артистичность" и стремление к самовыражению (проявляющаяся в работе над собственным внешним видом, создание поэзии, живописи, других видов арта).

Вы достали коронерский фак, многократно критикованный, цитировать. Ты что, думаешь его не читал никто? Ссылки на источники, кстати, принято давать.


Да, но юным готегам этого сегодня уже не понять.

А я вот с ним согласен, не во всём конечно, но всё же с некоторой его частью=) Хм, а ссылочку я действительно забыл дать=( Надо срочно исправить.

Я тебе поясню. Дело в том, что этот фак, переведенный с какого-то другого фака, по слухам, уполз из интернета во всякие журналы, которые читают неокрепшие умом, и породил целый миф о готическом мировоззрении.

Мировоззрение есть у любой сообщности людей - будь то металлисты, эмо, рэпперы, готы, альпинисты итд. Но оно всегда отражает взгляд людей на обыденные вещи. Например, то, что написано у Коронера, готам не присуще. А желание того, чтобы им это было присуще, имеет место быть.

Этот фак - фантазии, не соприкасающиеся почти с реальностью. Ясно, что всем готам то, что там написано, нравится - это делает их чуть ли не интеллектуальной и высокодуховной элитой. Но это не так, конечно

состояние души, когда ранней весной топаешь с работы на электричку, в плеере беснуется нечто относящееся к постпанку, и вдруг прошибает, что асфальт под тобой шевелится, чувствуешь каждый вздох наполненный автомобильным выхлопом, бликуещее на стеклах небоскреба солнце слепит глаза, вглядываешься в лица встречных людей, окунаешься в салат их эмоций и понимаешь, что через пять лет, проходя по этой же самой улице, увидишь все то же самое, а люди будут другие.

Это не мировоззрение. Это дежа-вю, проходит за пару минут

дежа-вю - это единственное чувство, которое может быть выражено только на французском. и когда оно приходит время сворачивается в петлю и как можно замерить его часами я не знаю.

Подождатьь несколько часов, пока галлюциногены не выведутся из организма. Хватит оффтопить ))

Не надо гнать, она права, и галюциногены здесь нипричем))(по себе знаю)
Если так подумать мировоззрение эт то что делает готов готами, оно не у суб-культуры, оно у каждого в отдельности, так что оно существуует!!!


Кста киньте плз ссылку на Коронера этого, я прост дремуч и не читал еще, да и вообще не люблю подобное читать, но уж очень интересно)))

Мировоззрение - это система взглядов, ценностей и отношения к разным вещам. А не иррациональные сентенции ни о чем

ну не правда, не надо гнать. Система взглядов у готов есть, прост мало у кого, большенство - сугубо тусовочный вид И это ацтой!!!

наооборот +)

мм...странные тебе готы попадались..у меня например много друзей и подруг готов, которые скорее мопи, чем перки...и дело даже не в побегах на кладбища, а именно в видении мира и его несовершенства..

Вобщем, тема, бывшая изначально аргументированной беседой, превратилась в "и снова о мировоззрении в душе".

Мировоззрение у каждого человека свое, ибо (прости господи) все - индивидуумы. "Готика в душе" бывает только у херок, поэтому они и ходят с немытыми головами (она ворует мыло). Готика - субкулоьтура околомузыкальная, и основной признак, который может отнести вас к субкультуре - музыка, причем музыка нормальная (гот рок/дез рок). А у ж что творится в вашей душенке никого не интересует и, уж тем более не делает вас готом/неготом.

моя система взглядов и ценностей предписывает мне уделять большее внимание крохотным обломкам ситуаций, а не пытаться объять необъятное и загнать весь мир в определенную систему, отринув все невлазящее в рамки, установленные извне.

А тебе и не обязательно, в общем-то. Классификация - вещь скучная и неблагодарная.

А тебе как я понимаю это очень нужно!))))


Йопт, снаружи я перки, внутри я мопи, мир я вижу таким, кучка червей, все делающих ради себя, они несут ложь и верят в ложь, и я заметил что на каждом подобном человеке есть своя отметина этой лжи(тоесть я тупо вижу в большинстве случаев кому можно верить сразу ) и после этого я Тру? Хуй мне!!! Тру это тот кто не обращает внимания на псевдо-философию готики ходит на готик-пати знает участников олдскул групп поименно! Везде ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ!!! Как хорошо что в готике присутствует такое слово как True (походу бессмысленно это писать но Truth это правда ) ибо оно характеризует наиболее ясно суть субкультуры, в видении мира таким как он есть на самом деле. Я все!
и после этого я Тру? Хуй мне!!! Тру это тот кто не обращает внимания на псевдо-философию готики ходит на готик-пати знает участников олдскул групп поименно! Не тупо? С каждым днем убеждаюсь что тупыми их не считают! Насчет философии: философия готов это создание мира для себя и жить в нем со своими единомышленниками, но реальная ситуация показывает что Тру тот кто оторвался от этой глупой идеи. Идиотизм...

насчет околомузыкальная соглашусь, но в каждом альбоме хорошей (осмысленной) группы издается чуть-ли не филосовский труд, но чет мало таких осталось, так что околомузыкальной готику и можно и нельзя называть, а если называть то без пренебрежения чтоли))))

Псевдо-мыслители не в счет!)))

Истину глаголете...Не думаю, что покойник Кертис себя позиционировал как тру-гот. У него депрессия была "От Бога". Именно вокруг такой музыки и собралась туса - а уж потом пошли байки о мировоззрении, субкультуре и проч.

Влад, с матами поменьше - а то еще глупее смотришься... и, кстати, вопрос: ты так много гот.альбомов изучил?? Или осмысленные тексты - это удел исключительно гот.групп??

Нет, подобных альбомов хватает даж в некотором Грайнд коре(просьба не ржать иногда это не тупое мясо), тексты конечно жесткие, но иногда есть скрытый смысл))) Честно говоря даж в Би-2 он есть, нужно просто видеть А много альбомов изучать не нужно, достаточно 20)))

Нет Я риторику тренирую