Высказываем свои обоснованные мысли на тему.

Идеально - подробно описывать, что именно вы имеете в виду под существованием или отсутствием готического мировоззрения.

Приветствуются - аргументированные и внятно изложенные мысли.

Удаляются - холивары, флуд, несодержательные посты.

За троллинг - быстрый, освежающий бан на недельку.

Итак.
Моя позиция заключается в следующем:

1. Мировоззрение.
Не будем использовать социологические и философские определения этого слова. Возьмём буквальный и бытовой смысл - то, как человек смотрит и оценеивает окружающий мир.

2. Субкультуры и мировоззрение.
Любая общность людей культивирует похожие взгляды и отношение к окружающему миру.

Байкеры - будут любить силу, свободу, пиво, женщин и не любить геев и чёрных.
Любая религиозная субкультура - будет наезжать на то, что против её правил.

3. Готика и мировоззрение.
Субкультура очень неоднородна и несёт в себе много разных течений и отдельных группировок.
Но безусловно какие-то ценности можно найти и как-то обозначить.

3.1. Тяга к неизвестному.
Будь то, хоть редкая музыка, хоть заводы. Хоть кладбища и загадочные глаза вилле вало (лопата).

3.2. Фрик толерантность.
Исходит из первого. Так как это не мейнстим субкультура - представители её будут казаться странными для большинства людей.

3.3. Фетишизм.
Так или иначе в любом готик течении есть свои фетиши. Самым основным из которых является образ смерти в любом проявлении.

3.4. Эскапизм, декаданс, индивидуализм, эгоизм, пафосность.
У всех этих качеств есть один источник, и все они безусловно свойственны субкультуре.
Всё начинается с экзальтированных девочек со смешными стихами и смерти и одиночестве.
И заканчивается снобизмом, бесчувственностью, рефлексией.

Экзальтированность в проявлении своих чувств вместе с подчёркнутой холодностью "героев нашего времени" - суть две амбивалентные стороны одной медали.

---

Смысл в том, что когда мы говорим о готическом мировоззрении, мы говорим о ценностях субкультуры.

Музыка - как основа возниконовения, и всё вокруг ней вертится и в ней же и выражается. Универсальный язык и медиум.

Внешний вид - выражение себя в том, как ты выглядишь и идентификации других готов в толпе.

Эстетизация смерти, интерес к чему-то неоднозначному, романтизм, фетишизм - как эстетическое восприятие субкультуры.

Не согласна со словом фетишизм. Залезла в словарь:

Фетишизм,
1) религиозное поклонение материальным предметам – фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства. (Отдает херством или детскими играми)

2) Характерный для товарно-капиталистического общества процесс наделения продуктов труда сверхъестественными свойствами , обусловленный овеществлением социальных отношений и персонификацией вещей. (не разбиралась особо, но явно не в кассу)

3) Ф. в медицине, половое извращение, при котором сексуальное влечение направлено на различные предметы, принадлежащие любимому человеку. (У кого-нибудь стоит на черепушки из Кастл Рока?)

Так что предпочитаю говорить не фетишизм, а некая готическая эстетика.

Цитировать словарии и википедию - моветон. У кого есть руки и голова - и сами найдут, что и как.

Фетишизм - это иррациональная привязанность к какому-либо объекту. Когда например смерть воспринимается не буквально как процесс умирания. А как что-то вызывающие интерес и тягу.
Фетишизация смерти - это вампиры, гробики, анки, резанные вены и прочая загробная эстетика.

«Цитировать словарии и википедию - моветон. У кого есть руки и голова - и сами найдут, что и как.»
Не у многих все вышеперечисленное есть (особенно последнее), по этому и цитирую. Вот, к примеру, где Вы нашли эту хрень про фетишизм? Ссылку бы дали, иначе воспринимается, как Ваши личные домыслы. И ребенку известно, что фетишизм — это психологическое отклонение. Хотя, опять же, это тут все лично. Может у Вас и правда фетишизм. У меня точно нет.

Как мне сказапали социологи, у каждой субкультуры есть своё мировоззрение. Другой вопрос, в чем оно заключается. Мне кажется, готы в душе его не там ищут. Поясняю на примере: байкеры являются байкерами вовсе не от того, что они любят силу, свободу, пиво, женщин и не любят геев и чёрных, хотя это имеется. Даже больше скажу, мотоциклы они покупают вовсе не в силу всех вышеприведенных вещей. Почему тогда? Как сказали социологи, это надо опрос делать, анкеты, и выяснять.

В любом случае, поиск гот.мировоззрения интересен тем, кто еще не переступил барьер взрослости...В большинстве случаях. Люди пережившие это либо вовсе этим не страдавшие, как и положено, находят свои "родные субкультурные" ценности в музычке, добавляя по своему усмотрению имидж и эстетические элементы...Мне кажется, что большинство готов Европы этим не страдает...

Может быть, ГМ формируется под влиянием музыки, фильмов, книг, других готов и тд.? Ну, допустим, у человека есть предрасположенность к "тёмному" (не значит депрессивному) видению мира, но он не гот. Потом он как-то "цепляется" за всё это готическое, и постепенно это накладывает на его мировоззрение отпечаток. Но ГМ всё же сильно варьируется у разных групп готов, нельзя говорить о едином ГМ. ИМХО

Сообщение отредактировал TiamaT - 30 Май 2008, 18:51

"Других готов" тут основное, думаю

Согласен. Так что человеческий фактор решает.

Сообщение отредактировал TiamaT - 30 Май 2008, 18:19

Поиск мировоззрения... Если честно, то чушь какая-то получается. Мировоозрение не редкая книга и не ценный артефакт, чтобы его можно было найти. Мировоозрение формируется у человека само, в течении всей его жизни и как мне кажется, человек сам в процессе его формирования не учавствует. Оно формируется само собой, в зависимости от событий, происходящих в жизни человека, его круга общения, пресловутых СМИ, в зависимости от его увлечении и уровня интеллекта, его рода деятельности, личных качеств. Проще говоря мировоззрение складывается из "выводов" человека в отношении тех или иных происходящих вокруг него событий.

Возможно кто-то возразит и скажет что человек всё-таки может на мировоззрение повлиять, с помощью тех же книг, фильмов, музыки и атмосферы, которые были упомянуты ранее, но... Когда человек смотрит фильм, читает книгу и т.д. он не задумывается - "вот, сейчас я влияю на своё мировоззрение, и оно меняется", а следовательно оно всё же происходит "произвольно", вне зависимости от самого человека, хочет он того, или нет.

Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 30 Май 2008, 20:20

У общности людей, социальной группе, субкультуры - складываются свои ценности и приоритеты.

И все члены субкультуры так или иначе на них ориентируются.

Для байкера ценность - ветер в лицо, свобода, и хз что ещё (я не байкер)

Для ролевика - ценности начитанность, знание истории, актёрская игра, психология, фехтование, туризм.

Для гота - как мне кажется то, что я перечислил выше.
Мировоззрение - это то, как человек оценивает окружающий мир, через призму своих социальных ярлыков. (если не углубляться в хардкор философию).

У общности людей или соц группы - да, складываются свои интересы ценностей. У субкультуры нет, в субкультурах они только дорабатываются. Смотрим в корень слова - культура, а культура - это в первую очередь система ценностей. Субкультура - это уже готовая система ценностей, которые со временем дорабатываются и изменяются. Если ты относишь себя к какой-то субкультуре, значит твоя система ценностей совпадает с той, которая принадлежит субкультуре, если нет - то ты уже не можешь себя к ней относить. В этом различие между субкультурой и просто группой людей.

Предлагаю переименовать "готическое мировоззрение" в "систему ценностей готической субкультуры". Так будет точнее, ибо мировоззрение (как и мироощущение) присуще, скорее, каждому человеку в отдельности, а не той или иной общности (это же не национальность и не политическая ориентация).

Лично для меня, любая субкультура - это не только музыка и нестандартный внешний вид, но и как раз та самая система ценностей. Без духовной составляющей никак нельзя.

Готическая субкультура крайне эклектична. Это проблема. Проблема потому, что готами называют слишком разных людей. Сомневаюсь, что у кибер-готов и викторианцев есть что-то общее как в плане музыки и внешнего вида (ну, это уж очевидно), так и в плане единой специфической системы ценностей. Слишком много различий чтобы говорить о каких-либо видах и подвидах.

Сообщение отредактировал alex - 31 Май 2008, 00:16

Давно хотела почитать аргументированные высказывания мыслящих людей на эту тему.

И назрел у меня вопрос. Может, конечно, не в ту тему. А кто есть "херка"? Если мы препарируем готов и их мировоззрение (слово это у меня уже кроме усмешки ничего не вызывает, благодаря некоторым местным темам), то может и этому термину время можно уделить. Ибо я уже запуталась, если чесно.

Если чесТно, то "херка" - это неуважительное обозначение baby-гота женского рода, не знающего ни истории готической субкультуры, ни групп, играющих НАСТОЯЩИЙ gothic-rock, ни... Вобщем, те представительницы прекрасного (и жестокого) пола, для кого важны только внешние составляющие, а не суть субкультуры.

да в целом это неофит, не разбирающийся в субкультуре "готика", возмонивший себя ее членом по признакам одевания в черное, любви к смерти и кладбищам...
Мне чета даже кажется, что раз пошло это дело от ХИМа, то кто-то умный пошутил: "слушаешь HIM?", да какой нах HIM?! это же HER (типа близкие значения местоимений "ему-ее") вот и появились HERки...

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 31 Май 2008, 13:40

Как и обещал.
Часть постов удалены, два человека - в ридонли на неделю.

Придерживаемся темы.

Мировоззрение, мироощущение, мировосприятие. (называйте как хотите). Общие для всей готической субкультуры ценности.

Для меня все мое готическое мировоззрение выражается в больном пристрастие к черному юмору. Кстати, я заметил что в нашей гот тусовке шутки про смерть, кишки, разложения и мертвых детей особенно популярны.

Кроме того, наверное под влиянием гот/индастриал культуры я начал находить некую эстетику в заводах, ЛЭП и тп.