Итак:
1. Я очень хорошо знакома с историей слова - гот ;) Искусством готов, то есть, искусством варваров называли все произведения неантичного искусства, смелый эксперимент, как с технической, так и с религиозной точки зрения, но не буду оговаривать корни...
2. Исходя из описанного Вами выше, то есть о понятиях "очаровательно" и "романтично" смею представить, что Вы не понимаете меня, так же, как и всю прелесть мрачного искусства, будь то музыка либо изобразительное искусство.. Красота в совершенно не в том свете, как привыкло видеть общество в целом, как может сказать "обыкновенный" цивил про нас - извращённое понятие прекрасного.
3. Вы охарактеризовали философию, молодец - похвально, но не подразумеваете ли Вы то, что люди способные к философским размышлениям будут заниматься пустомельством. Философия всё же является мировоззренческой дисциплиной:) Готы, в основе одиночки, а не тусовщики, а уединение с собой приносит ответы на волнующие вопросы..
4. Готика - не просто субкультура. Ибо слово "гот" - произошло не от слова "панк" и вообще задумайтесь - почему - например, именно готика, почему было не придумать что-нибудь не имеющее аналогов. Ответ прост - это культура. Возьмём, например готические соборы: святые здесь соседствуют с неведомыми, диковинными существами, таинственные знаки древности с христианской символикой, живут легенды, что в камне готических храмов алхимики сокрыли секреты своего ремесла. А мода XV века? В то время очень популярным был черный цвет, особенно, когда платье шилось из бархата.. Не улавливаете взаимосвязь?
5. Не все готы разгуливают по кладбищам, хотя и не исключено, т.к. именно там можно найти тишину и покой.. Разнообразные же тусы на кладбищах - это подростковое явление.
6. Повторяю - Оскар Уайльд - истинный декадент и денди своего времени, это не нововведение - это общепринятый факт.
7. Мой аватар - это я. Я не металлист.
В заключении скажу - именно такие, как Вы - и загоняют культуру в рамки и стереотипы, делая из готов - стада, забывая об индивидуальности каждого человека.

эээ... я наверно че-то пропустил...это все вообще кому-Faderу или мне????а,вроде ему...
лана,отвечу и я
1."Возьми с полки пирожок" (с) не смеюсь.правда рад)))
2.ну,у всех разные понятия об эстетичности,хотя есть некоторые архетипы,но в отношении поп-арта 20 века большую роль сыграли общественные стереотипы в связи как раз с противопоставлением классическому искусству
3.Верно.Хотя философия является вроде социальной дисциплиной...
4.Безусловно.А эмо-оно в дУше...Нет,я не отрицаю готических веяний в искусстве(Боже упаси!),но по-моему они весьма разрозненны.А музыка-конечно не панк.ПОСТ-панк.Старый панк в одно время стал приедаться публике,ей захотелось чего-то новенького.Новенькое подали,да еще на блюдечке с голубой каемочкой(хм,как емко,вполне соотносится со своеобразной эстетикой готики)
5.Безусловно.
6.Денди-да,декадент-не совсем.лана,будь по-твоему
7.Конгрэтьюлэйшнз!!!!

Оскар Уайльд был иконой декаденства в Британии. А взбрело "тому господину" в голову, видимо то, что он не нашёл более разумного объяснения своему ляпу.. остаётся судить - на сколько разумно было его объяснение..

Очередной бред. Такие заявы совершенно вымораживают. Готик-пати тогда от лукавого? Впрочем конечно. Даже беткейв от лукавого, надо дома сидеть, какая туса) И фестевали тоже.


Что ещё за искусство готов? Готическое средневековое чтоли? Оно очень набожное, исключительно набожное, какая субкультура нафиг.

1. Спасибо, угоститься не желаете? ;)
2. в целом.. но имела в виду именно мрачное искусство.
3. Как одно, так и второе имеет место быть.
4. Разрозненны, но если обладать достаточной информацией всё складывается в единый механизм.
5,6,7- Благодарю за понимание)




Подождите. Я же не отрицаю все Ваши мысли... Фестивали - это возможность пообщаться с новыми людьми, эпатаж.
Ныне нет такого понятия - искусство готов - это смешно и правда=)
Есть мрачное искусство - и оно, имеет прямое отношение к готике.

Культура, с точки зрения социологии, это то, что доминирует в обществе в целом. А субкультура - это культура разных социальных групп.

Вообще, чудесно, конечно - думал такие идейные готы в душе повымерли уже, ан нет.

Видимо, я и есть представитель одной из этих социальных групп, т.к. считаю - готику - культурой;)
Знаете, я даже поправлюсь, не культура и не субкультура, а КОНТР-Культура...

Дубль два. Культура, с точки зрения социологии, это то, что доминирует в обществе в целом. А субкультура - это культура разных социальных групп. Контркультура - это субкультура, отвергающая ценностные и моральные нормы доминирующей культуры.

Дубль два. И что же Вы хотите сказать данными определениями? Я не улавливаю суть и свою неправоту.

мне кажется,он говорил о том,что культура и СУБкультура-вещи разные.Культура-доминирующая система ценностей и установок в обществе в целом,субкультура не отрицает этих ценностей установок,а лишь дополняет их своими собственными.А вот контркультура находится впрямой оппозиции с общей культурой.И готика-не культура,в идеале это от силы культурный пласт,прослойка,но не культура как таковая.Вот еще почему у нее приставка "суб"

На контр-культуру что-то не тянет, я считаю.

Вы издеваетесь надо мной.. Что и к чему Вы сопоставляете.

Хотелось бы немного пояснить мою точку зрения...
Для меня готика является именно "культурой" - потому, что моя социальная группа связанна на прямую с ней. Это для "цивилов" пусть будет она с приставкой - "суб".
Контркультура - в той части, где будем рассматривать готику, как находящуюся в прямой оппозиции с общей доминирующей культурой общественности, то есть ставит под сомнение господствующие культурные ценности, нормы и моральные устои, создаёт свою собственную систему норм и ценностей.

Теперь, я ясно изъясняюсь?

Как же не тянет) Даже в Ваших словах я чувствую неуверенность, оно и верно, т.к. Вы сами говорили о пошлых и аморальных текстах в песнях, давайте добавим литературу, кинематограф, в немалой степени способствовавший популяризации идей романтизма и эстетики ужаса. Ещё?

1.нет.неясно.Поэтому последнее предложение и идет пунктом 1
2.Я не умею издеваться над девушками,т.к. у меня мазохистские стремления преобладают над садистскими
3.Что же Ты понимаешь под словом культура,проясни-ка?у меня складывается впечатление,что обществознание в школе ты не учила.
4.Ну правильно-цивилы ведь и есть преобладающая часть человечества
5.Ничего оппозиционного в готике не вижу.Да,это мрачная субкультура,но насколько я знаю,ни общечеловеческих ченностей,ни социальных институтов она не отменяет.Против власти готы тоже не прут.Так где же здесь contrapositio?
6.Это все правильно,как определение контркультуры,но см. пункт 5.Во всяком случае,в Твоей манере общения ничего наглого и контркультурного я не заметил.А оно бы проявилось,если б было.

1. вижу
2. приму во внимание
3. допустим не учила но это не говорит о том, что я не понимаю формулировки этого слова. Всякая культура имеет дополнительные характеристики, т.к. связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, отражением, обобщением и его повседневной жизнью.
4. правда? Какой ужс..
5,6. Зачем же быть наглым в общении? Я ж "культурный" представитель вида "homo sapiens"
А она и не должна ничего отменять, она может ставить под сомнение, даже усмехаться..Вся контркультура выражается здесь в разного вида творчестве. Будь то музыка, литература, либо изобразительное искусство, как я уже упоминала ранее.

1.Умницо
2.Это факт.Как и то,что готы выделяются из цивилов,т.е. ими и порожднгы,как отдельная ветвь(не в смысле из специально породили,а в смысле,любой гот-еще и цивил,как бы он себя не обманывал)
3.Тогда причем тут вообще контр-культура?Ты же культурна-значит,цивилка? нет,ну ведь именно ты возводишь готику такой ранг,а себя-в готессы(второе мне не претит,эт всегда на здровье)))
4.Дык контркультура как раз и ставит под сомнение.А готика лишь затрагивает одну единсвтенную сторону жизни общества-мистико-философскую,готам же не запрещается работать,иметь отношения с другими людьми,как дружеские,так и интимные,нет никакого противоречия,готика-органичная часть культуры,т.е. субкультура

Брбрбрб....понаписал то
Какое неприятное слово - "готессы" Мне не нравится.
По-моему, ты сам себя запутал
Ну, да ладно, я ничего не отрицаю, я же не вульгарный материалист, дающий однозначное объяснение и исключающий противоречия
Мы уже кто в лес, кто про дрова, о разном говорим.

ну да.я пытаюсь придать твоим мыслям приемлимую огранку,не отрицая их,а ты уже сама на них забила
По поводу готессы.Да мне все равно.А кк прикажешь величать?Готкой?Готелкой?Schwarze Freulein?

Отнюдь, я стою на своём. Давай тогда остановимся на одном вопросе, и не будем продолжать полемику по теме цивилизованности, это само собой, ты же понял то меня правильно

Что же я вижу в готике - контркультурного?
Давай рассмотрим отдельно музыку, она, как и всё контркультурное, выражает открытый протест господствующему истеблишменту. Противостоит узким сексуальным нравам и традиционно установленным религиям, воспевает темную, теневую сторону жизни и выказывает явную зачарованность смертью. Исходя из этого, делаю - в очередной раз вывод - готику можно рассматривать не только, как субкультуру, но и как контркультуру.

P.S. Ещё скажи гототёлкой xD Величать же меня можно просто - JuLia.
Готесса созвучно со стюардессой, ангелессой, демонессой...так же, говорят: они - готы, но не говорят - они готессы, в общем моё личное мнение)
А ещё недавно услышала такую версию, что готесса - это гот - девушка, которая вышла замуж
Так что.. я теперь конкретная готесса xDD
Откуда только всё это берётся...

1.музыка как музыка,подобные темы везде есть,просто в готике они более ярко выражены.Непосредственно музыкально готика ничего противоестественного не создала.Уж по сравнени. с нойзом или грайндкором...Она более чем мелодична
2.зато полностью соответствует стереотипному мнению PR-манагеров о том,как надо раскручивать "рокенролл" среди широкой публики .Тем более в наше время авторитет церкви всячески попирается,"атеистическими" переподвыпердвертами уже никого не удивишь
3.Исходя из этого,делаю-в очередной раз вывод-готика замечательное ответвление массовой культуры.И любой благовоспитанный и порядочный человек ничего не потеряет,включая репутацию,питая к ней интерес(речь не идет о 12-летних девочках и мальчиках).А вот,панк-это контркультура.Сама догадайся почему. Тем более,ты сама активно доказываешь связь готической ск и музыки сдругими готическими направлениями в искусстве-романами,архитектурой и и т.д.Наверное,если б это было что-то противоречащее общим правилам,то готический роман не был бы столь популярен в свое время.

Кстати, у православия тоже есть своё музло, но это (если рассматривать в первую очередь), далеко не музыкальная тусня :D

Дело не в мелодии, а в смысловой нагрузке, как ты и сказал - эти темы ярко выражены, даже более чем.. Конечно, панк - это да, напомню, что первой готической группой считается британская пост-панк команда BAUHAUS.
Во времена зарождения готики, как культуры - она так же считалась "варварской", даже название было предложено итальянскими теоретиками искусства, выразившими таким образом свое отношение к казавшейся им варварской архитектуре Западной и Средней Европы. Это потом она уже "вошла в моду" и стала развиваться.
Готику, как контркультуру я сопоставляю с господствующей популярной культурой для народных масс. Резкое выпадение из принятых норм которой может рассматриваться как ненормальное поведение.
Интерес к ней всегда считаю похвальным и даже для общего развития обязательным.

1.Ммм....и все-таки это уже больше вопрос тех самых ценностей,а не самой музыки.Вообще,тут можно разглагольствовать бесконечно,ибо мне самому уже штук 10 контрпримеров голову пришло,пока писал)))
2.Баухауз вообще особая группа)))Но вот,к примеру,Joy Division достаточно жизнерадостны по музыке...вообще,пост-панк у меня в основном ассоциируется с очкариками в клетчатых рубашечках из графств Центральной Англии,поющих про свое ботаническое существование.Панк был слишком груб для них,они его смягчили,но при этом оставили примитивную танцевальность.Именно пост-панк,не готика.Вот таким мне видится их образ исходя из различных интервью,видео на ютубе...
3.И все-таки,она имела куда больший вес.Хотя бы потому,что создавалась не подростками,а большими образованными дядями.Для создания архитектурных шедевров нужно ИМХО больше знаний,чем для написания песен о зомби,тьме,несчастной любви и прочих проблемах переходного возраста(хотя конечно,в готике они подаются достаточно интеллектуально).При всем уважении
4.Дык я повторяю-готика из них не выпадает,она не ущемляет чьих-то прав,а является лишь индивидуальным выбором человека.Причем она достаточно размыта чтобы каждый считал ее чем-то своим...в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив,требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность

1. да)
2. Не спорю)
3. Конечно) Одно другому не противоречит.
4. Конечно не выпадает Как может готика выпадать из норм поведения? Из общепринятой "нормальности" поведения выпадают её представители) Даже наши идеалы в эстетике сильно отличаются ..то, что красиво для "них", может не вызывать восхищения у "нас"... И пусть это мы говорим, что это наш индивидуальный выбор, тем не менее большинство общественности считают прямо противоположно и не мне Вам про это рассказывать. Поэтому - контр

Ваше же понятие"в контркультуре,как и в любой максималистической системе напротив, требования идеологические мертвой хваткой сковывают индивидуальность" - противоречит самим панкам, панк — это свобода личности, а каждая личность индивидуальна

1.Дык ты сама это и утверждаешь)))то есть сама с собой споришь.
2.ну,тут не столько сама эстетика работает,сколько стереотипы.Очень многим цивилам,в т.ч. старшего поколения,нравятся отдельные элементы готического стиля.Что и говорить,моя мама как-то увидела,где я в нете лазию,а там фотка с готками была.Она сказала,что красиво.А она далека от готов.Так что не так уж и извращенна готика(как стиль),есть много компромиссных вариантов.
3.Ну,кто-то про кого-то всегда что-то считает.Пока кому-либо до кого-либо есть дело,есть общество)))
4.Языки показуешь?"а-а-а-а,восьмиклассница!"

Я бы ничё против таких определений и пониманий, может, и не имел, если б потом всякие не удивялись слушая Diary of Dreams, почему мол похоже на какой-то данс поп, танцевально и всё такое, начитавшись таких описаний. И не говорили потом, что my dying bride это готика. И не писали, что готы не красят волосы в неестественные цвета.

Только законченный долбоеб может утверждать,что MDB-готика.Они дез-дум,за все свое гребанное существование А вот про DoD-да,я писал это.Заверяю тебя,я НИКАКИХ описаний не читал,а выразил именно то,что пришло в голову.Просто я не прошарен в таком и мне пришло в голову то,под что пляшуть.Так что попрошу не ругаться без причины

1. Нет) Внимательнее прошу читай..
2. Совершенно верно, но опять же - я имела в виду "большинство", именно тех, кто не понимает, считает, что всё это страшно, ужасно и местами омерзительно. Так же, на примере своём - мне тяжело объяснить людям, что открытка с мёртвыми розами или с иллюстрацией Виктории Францес, или с рисунком Лори Липтон мне нравится гораздо больше, чем рисованная "милая" кошечка в корзинке(О, Боже! Какое чудо )
3. соответственно и сплетни, и слухи..
4.

1.Ну я ж и говорю-стереотипы.Им сказали,что это мерзко с экранов и они повторяют как попки.
2.А надо ли им это объяснять?твои вкусы,тебе и решать...
3.А я люблю котов
4.Необязательно.Я не думаю,что люди интересуются друг другом только в плане собирания компромата.Это было бы глупо,общаться все равно приходится.Иногда,когда этого хотят обе стороны,это даже приятно
5.Я табе погладил)))

Тем не менее, я этого не пишу и никогда нигде не писала, так что прошу не обвинять меня в не содеянном
Никогда не слышала, что готы не красят волосы в неестественные цвета... бред.. единственное, что имеет смысл - это то, что каждый сам себя "создаёт", последнее время всё больше замечаю тенденцию к естественности, может быть автор имел ввиду именно это

автор скорее всего гнусный тролль,сотрясающий порядок и размеренный ритм жизни миролюбивых готс.руитян

А ребятки не устают таки спорить
Мдя..,готика для каждого своя (это возвращаясь к сабжу).Тут уж как ни крути Но в спорах рождается порой истина..так что.. ) Дискутируйте дальше)

дык.спорят те,кому есть что сказать))

Мы с тобой не доспорили?

не наю.я-то могу и продолжить.но если ты считаешь,что мы достигли консенсуса,то я лишь с облегчением вытру пот со лба.

Вытирай уже

фффюююхх

У кого-то Хим, у кого-то Рамштайн! Дыдыщ-дыдыщ-дыдыщ!

кстати да,видел где-то статью,в которой утверждалось,что Раммштайн "многие относят к готике".Кто многие и по каким критериям определилась готишность,разумеется,не поясняется.)))

Это всё из-за одного трека, где они тяготеют к готик-металу. И ведь правда тёлка там поёт печально и красиво, ня! :)

не напомнишь че за трек?
кста,я никогда не считал,что один лишь женский вокал есть признак готики.В L7 вообще весь состав был-бабы,но они мягко говоря,не готки.

рукалицо

этому человеку насрать на готику, он сам себя сделал... а вы продолжайте быть никчемным, слабым и жалким быдлом... слушайте цэфэйл, оттадикс и прочую хуиту... ведь вы же исключительные и не такие как все...

Я про тот трек, где в клипе шахтёрами работают. Трек Rammstein - Sonne

Готика - это миф

готика это эпоха готических соборов тобишь гротеск в теологии

Скажи это им...

да не ты чо готика была задолго до этого
а они просто сделали направление панк рока под готику вот и все

Вот скоты, как они могли?!

Хуясе, первый раз слышу от тебя что-то логически не противоречивое, в данном контексте.


Будешь флудить, отправлю в ад На форуме жоосткая модерация сынок.