Что Пи'Орридж ловко использовал старую идею и по сути не придумал ничего нового.

Хер там, я через час из дома сваливаю и до завтра не вернусь. Развлекайтесь

так я и говорю - Хер уснёт...

Мне кажется, это ты никак разобраться не можешь.

В основе футуризма лежит идея "нового искусства", искусства для "нового человека". Футуризм - это глас модерна в хрестоматийном проявлении. Всякие дадаистские кабаре Вольтер - это частности, не отражающие суть, хотя и правда на индустриальные перфомансы похожи, отчего их котировали индустриальщики. Но дадаизм - это тоже манифест свободы творчества, а не социальная программа.

Кстати, достаточно почитать в словаре про дадаистов, чтобы понять, какое место война занимала в их мировоззрении. Это всё было продиктовано исключительно контекстом их времени.

Что лежит в основе индастриела, вообще непонятно, но он не склоняется ни к каким политическим идеям, а разные нацистские образы использует исключительно в рамках "шоковой тактики". "Шоковая тактика" - это что-то типа взаимоисключающих параграфов, ее задача - расшевелить мозг человека путем ввода в когнитивный диссонанс. А что дальше - неясно, ибо никаких четких манифестов всё это не несет.

Чувствуешь принципиальную разницу?

Если бы ПиОрридж и ко реформировали мир искусства - всё было бы понятно. Но на самом деле для них все их эксперименты с музыкой и перфомансы были средством, а не целью. А что было целью, я чето сообразить не могу. У них вся деятельность вращалась вокруг всякого мистицизма, телемы, кроулеанства, ПиОрридж вон сиськи себе вставлял и славил всякие девиации. Все фэны раннего индастриела его суть по разному понимают. У кого ни спроси - все что-то своё говорят.

Я там могу понять идеи, например Пирса, или Дэвида Тибета, но не всю эту индустриальную тусовку, взятую вместе. Кажется, что у них нет ничего общего.

Домой приеду - почитаю Вербита, он что-то прояснить пытается --

http://www.industrialmusic.ru/tools/print....icles&id=36

Чего всем и советую

Цель индустриальщиков? Хм, а срубить бабла подойдёт?

Опять же, согласен, что тогда была такая ситуация политическая, но вот по твоей ссылке цитата Пи'Орриджа насчёт войны за инфомацию. Мб, это просто другой вид войны, но по сути тоже война.
В общем, зря ты сказал, что никак нельзя найти никаких связей футуризма и индастриала, на самом деле, можно. Просто индастриал менее чёткий, что ли. )))

Конечно подойдет. Миллиарды индустриальщиков ведь срубают миллиарды денег на музыке.

А разве он не закончился в 80-ых? 0_о Ов'Сянка-то на свою грудь как-то заработал.

Как известно, индустриал официально прекратил свое существование в 1981-м году с распадом Throbbing Gristle. ©

TiamaT
А мы тут именно это обсуждаем?
Тогда тему можно переименовать в "тг".

Я прекращаю свое существование! © Индустриал, 81 год
Так?

Нет, тема как раз об индастриале, а не постиндастриале, ога.

Кстати, а они сильно отличаюца? А то я просто мало слушал-то а принципе :)



Из таких знаю только Рамштайн :))))

TiamaT
Где хоть одно слово о постиндастриале, детко?

Мы говорим об этом:
"Индастриел - это вообще не музыка, это подход, не концентрирующийся на каком-то конкретном муз.жанре. Грубо говоря, это тусовка неких деятелей контркультуры, заложивших новые каноны творчества. По этим канонам можно создавать хоть эмбиент, хоть эйсид рок."

Тогда я не понял это:


Индастриал прекратил своё существование с распадом ТГ. С чего ты предложила переименовать тему в ТГ? Речь не о них, а об индастриале. Что тебя не устраивает? И что за фамильярность? Я тебе не детко.


Каноны они заложили, но ты сказала, что индустриальщики СЕЙЧАС зарабатывают деньги. Они не могут этого делать по причине отсутствия. Сейчас деньги зарабатывают пост-индустриальщики вроде Бантинга.

ИМХО индастриал - это постмодернистское понимание футуризма. Т.е. если футуризм всерьёз стремился изменить выразительные средства чтобы создать новое искусство, позволяющее изменить людей, перенести их в новую эпоху, то индастриал стебётся над этими новыми выразительными средствами, иронизирует. Даже лозунг "industrial music for industrial people" - насквозь иронический.

Люто, бешено (пост-)двачую.

TiamaT
Просто я, видимо не вникнув в тему разговора предположила, что речь идет об индастриале, "как о подходе не концентрирующимся на каком-то конкретном муз.жанре"

Квелсулф сказал в первом посте, "По этим канонам можно создавать хоть эмбиент, хоть эйсид рок", т.е. он имел ввиду не тот индастриал, который ТГ лабали, а индастриал, так сказать, в общем, со всеми вытекающими )
Может я что-то не понимаю. Поясни тогда.
Если тебя это так задевает, я не буду больше употреблять слово "детка"

Квельд на Вербицкого дал ссылку же, там всё расписано.

Задача шоковых перфомансов футуристов тоже была расшевелить мозг.
Футуризм был тоже был СРЕДСТВОМ, а не целью, там вообще была сильная идеология, которой служил футуризм.

Я запутался окончательно. Что-то в ваших словах неправда.

Вы говорите индастрал не музыка. Вы говорите что это средство и не знаете цели. В какой-то статье было даже написанно, что слушать его ради музыки будет только идиот. Так зачем вы его слушаете.

Что такое "информационная война"? В чём состоит соль индустриальщиков если не в музыке, хотя бы на примере нескольких исполнителей?

Skinny Puppy, Brighter Death Now, Geomatic, Merzbow, Laibach, Die Form - что здесь индастриал, а что пост?

Можноли скитать индастриалом или пост Drone Doom Metal?

Кто мы, зачем мы здесь, откуда мы пришли и куда идём???

Если ты не в состоянии понять что-то, это не означает, что тебе говорят неправду.


Да. Возможно. Такое было написано.

Ты будешь верить каждому *субъективному мнению*, которое прочитал? Бытует мнение, что человек, писавший ту статью - профан и идиот.

А тебе какая разница? Хотим - и слушаем. Не хотим - не слушаем. Это очень просто, но тебе это недоступно.


Достижения индустриальных пионеров:
Дальнейшее развитие идеи независимых лейблов. Доступное домашнее видео. Пиратское телевидение. Шоковые тактики. Методы работы с информацией. Создание секвенсоров и синтезаторов в современном их понимании. Тебе все еще мало?

Информационная война сейчас. Информационная война везде. *Ты* в этой войне - случайная жертва. Или боеприпас. Пушечное мясо.

Ты настолько убог, что даже погуглить очевидное не можешь, а вынужден выпрашивать информацию у нас.


Лайбах, Мерзбоу и Ди Форм существовали до даты "смерти" индастриала. Их деятельность не ограничивалась музыкой. С той или иной степенью их можно считать "индустриальными". ДО 1981 года.


Ты сам ответил на свой вопрос. Это метал. Это не индастриал. И даже не пост-индастриал и не часть шварце-сцены. Это - метал.

/////////
И подтяни грамматику. Тебя читать противно.

В общем, насколько я понял всё, что было написано в теме, - индастриал (если брать только МУЗЫКАЛЬНЫЙ аспект) - это тусовка альтернативно одарённых (в хорошем смысле) людей, придумавших что-то новое для музыки (и создававшая какую-то свою музыку в том числе), что используется многими группами сейчас. Но эта тусовка прекратила существовать в 81-ом году, породив новые направления. Это как я понял, но я могу ошибаться.

ну да, чтото вроде того

Адресовалось не мне, но я подискутирую.



А зачем тогда нужны форумы? Для того и нужны, чтобы общаца о музыке. Прогугли, что такое Legionz Ov Hell, так гугл тебе выдаст их оф.сайт допустим, а нём они себя позиционируют как блек-метал, насколько я понял, а на самом деле это спидкор. Эванесинс тоже много где прочитать можно, что это готик-рок. Это я так, для примеров ;)



Ну не совсем. Да, конечно, если к чему-то относить дроун-дум-метал, то к дум-металу, который в свою очередь к металу. Но в результате трансформации (или как там выразица надо?) дроун-дум-метал уже потерял своё металлическое звучание, и по саунду это уже и не метал, хоть и по жанру к металу относица.



Ты чооо, совсем гонишь? Какая нах ещё грамотность в инете, когда в нём падонкоффский язык употребляеца.

Теоретически можно зарабатывать деньги на продаже музыки с 1976 по 1981 год ))


Вот типа того, хотя на вопрос "что они хотели-то?" твой пост не отвечает. Это не музыка, не искусство, не культура. Если разбирать каждый из аспектов индастриела, то каждый из них ясен и понятен, а всё вместе в единую картину не складывается. И это не футуризм, само собой, несмотря на то, что я раньше так думал - индастриел не создает "новое искусство", он разрушает старое. Вот если взять всю апокалиптик-фолк тусовку, и спроецировать эти идеи на то, что делали индустриальщики в 70-е, вроде бы всё по своим местам встает, но не знаю, насколько это правомерный подход.

2 Тимамат. Берешь, скажем, какую-нибудь статью про Каземира Малевича и читаешь о его идеях - супрематизме там каком-нибудь. И сразу понимаешь, что это вообще не то, чем занимался ПиОрридж с его индастриел рекордс.


Здесь ни одного индустриального исполнителя за исключением раннего Merzbow

Информационная война - это когда по "Вестям" показывают чеченскую девочку, которой злой ведущий затыкает рот, а потом смотришь тот же ролик без перевода, и понимаешь, что в русском варианте весь смысл сказанного был безбожно искажен.

Я и не говорю, что это одно и то же, но много общего. Кстати, и футуристы, и индустриальщики не любили свою эпоху, но футуристы хотели сделать её лучше (в их понимании) в будущем, а индустриальщики хз, не хотели, наверное, мб хотели её просто разрушить и не создавать ничего нового.

Всё это начинает очень сильно походить на "блекарскую идеологию": столь же запутанно, нелогично, криво и вообще словно без попуток объяснить что-либо, а наоборот с добавкой пафосной запутанности какой-то. А щас ещё небось скажешь, что мол конспирация: блекеры тоже так любят говорить.

В моём понимании сочинённые последовательности звуков предназначенные для прослушивание - это музыка. Следовательно индастриал это музыка. Для чего её ещё слушать?

Можешь рассказать про какие-нибудь аспекты?

Я имел в виду информационную войну о которой было сказанно одном из факов который был представлен в этой теме.

Блять, сказали же, это не музыка, музыка - побочный эффект, так сказать.

Fader, смирись с простым фактом - ты слишком туп, чтобы понять, о чем мы говорим.

Джон Сэведж так формулирует 5 основных принципов индастриела:

1. Организационная автономия
2. Работа с информацией
3. Использование электронной и анти-музыки
4. Использование экстра-музыкальных элементов
5. Шоковая тактика

Из 5 принципов к "музыкальной" части относится только пункт 3, причем когда дело касается всяких шумов какого-нибудь Whitehouse, музыки как таковой там вообще нет, одни шумы. Шум - это не музыка исходя хотя бы уже из словарного определения.

http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/trash/ - еще одна статья Вербицкого, очерки треш-культуры, там не совсем про индастриел, но то, что там написано, можно использоать для понимания явления:




Совершенно не за чем. Надо было в 70-е на перфомансах присутствовать, а записи Throbbing Gristle - это что-то вроде записанных на мангнитофон спектаклей.

Fader , я же давал ссылку в теме на запись TG - Discipline, по-поему, охуенно.

Так говорят пионеры и попсятники, а также быдло обыденное и повседневное население. Музыка - это то, что доставляет эстетическое удовольствие. А для того, что ты сказал (и для многой другой музыки, отходящей от общественных стереотипов), есть понятие экстримальная музыка

:)

Мне доставляют удовольствие звуки порно. Это музыка

Ты дурак, что ли? Люди, делающие джапанойз, ненавидят, когда их нойз называют музыкой.

Ещё немного о футуристах:

Что конкретно: стоны или чавканье? :)))



Мне пофигу. Если у меня будет джапанойз, то он у меня будет лежать в следующей папке:

D:\Music\Electronica\Industrial\Noise\J-Noise

А куда ещё по твоему?

Какая мне разница, где он будет у тебя лежать?

А я тут причём?

При чём тут это? Тема про индастриал.

Почему ты спрашиваешь об этом в ЭТОЙ теме?

На заборе тоже написано. Индастриал перестал существовать в 81-ом году, а Раммштайн появились в 94.

Индастрил метал - в первую очередь стиль метала, а не индастрила. Аналогично с готик-металом.

Заебали ж вы все таки со своим индастриал-металом...

То, что музыкальную основу группы составляет электронная музыка (особено на начальных альбомах), а гитары придают тот шумовой эффект, который можно легко заменить синтетикой (хоть и менее выразительно) - факт. Иногда гитары придают музыке что-то типа нойзового эффекта, как на пример, в "Feuer Frei" (имхо)... Индастриел ли это или нет - хз, ясно лишь одно: стиль группы не имеет прямых металических корней, по своей природе он ближе направлениям электронной музыки.

Я слышал Раммштайн, нифига он не близок к электронной музыке.

Нойз - это работающий холодильник, блэк митол - это работающая швейная машина, хуле тут не понятно... Индустриал и первое и второе...

=pppppppp

Прочитал тред,статьи по ссылкам,вот так и не понял-если музыка не являлась целью индастриала,тогда вся культура и наука всместе?

Ты металлист, аанлогичный тем, кому нравица готика, особенно если это готик-метал :))))

Ну да, если ты Раммштайн индастриалом считаешь, то да - индастриал ты любишь...

а почему, собственно, Раммштайн-не индастриал?
Может, мне хоть кто объяснит наконец, а то все тока губки надувают и говорят с презрением. А мне группа эта нравится. Я даже на концерт ездила очень давно. И что? это не мешает мне слушать хуеву тучу мегаандеграундного говна и такую же кучу даркэлектры и ебм-а. Мадонну, кстати, тоже не мешает.

Так почему не индастриал?

Кто у нас там самый умный домосед?
Квельд?
Ну или Каунт Дес ?

давайте объясните уже мне.

Еба...Даш, не ты одна такая, я Раммов обожаю с детства. Но вопрос то не в предпочтениях.
Корошо, пойдем логическим путем: допустим, что мы причисляем их к сфере пост-индастриала. К какому конкретно жанру этой сферы ты их отнесешь? К индастриал митолу? Так ведь нет такого жанра как такового, поскольку нет у него основателей, и жанр соотвественно коммерчески эфемерный.
А Раммушки всегда были Нойе Дойче Хэрте, который к индастриалу и пост-индастриалу не относится.