Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Комплекс металлиста
Форумы > goths.ru > Музыка > Другая музыка
Страницы: 1, 2
Kveldsulf
Что можно обсудить в связи.

1. Отношение к металлу бывших металлистов, ушедших в индустриальные-готические круги
2. Особенности сцены и тусовки готов и индустриальщиков в России, а так же причины этих особенностей
3. Ситуацию за пределами нашей страны
4. Музыкантов гот/индастриел сцены, запятнавших себя порочащими связями
5. Общее и различное между музыкальными течениями
6. Обсудить свою биографию
7. Ну и всё в подобном роде

Высказываемся о наболевшем
evil_in_2712
ну, я думаю, каждый в жизни какой-нибудь митол да и гонял в плеере equal.gif
до сих пор могу иногда послушать Judas Priest и иже с ним, все-таки росла на них. Из современных пару лет назад какой-то тяжеляк типа The Kovenant одно время слушала - поскольку, честно говоря, понятия не имела, что бывает что-то еще. Но быстро охладела, как только появилась возможность слушать другую музыку.
Techno_Gott
Цитата(Kveldsulf @ 20 марта 2008, 01:30) *

1. Отношение к металлу бывших металлистов, ушедших в индустриальные-готические круги


Ну что ж, отношусь вполне позитивно...Другое дело, что не ставлю мЯтал перед собой, как приоритетный жанр и естессственно не весь спектр мЯтала слушаю...Очень добротно отношусь к старому добренькому хэви, так и к некоторым современным "окологотным" формациям, вроде Лакуны Коил, Парадайз Лост, Пэин...Довольно симпатичны DArkseed, Schock...Интересна также альтенатива и нью-метал...
Никогда не слушал и не переваривал мЯтал, вроде дэт, блэк, фолк, грайнд...


Цитата
4. Музыкантов гот/индастриел сцены, запятнавших себя порочащими связями

Это вроде Псиклон Найн или гот.музыканты, ушедние в метал.сцену? ermm.gif

Цитата
5. Общее и различное между музыкальными течениями

А общего так много разве?
RuiN696DME
с детства слушал всякое такое.
ну и ща слушаю, тока в основном старое (или хорошо забытое новое))) ).

все эти субкультуры почти нифига между собой не отличаются. по большому счет один и тот же био-материал. просто некоторые цвета и оттенки интереснее могут быть.
GLobus
Ой, ну я, типа, металлист:). Хотя, наверное, уже бывший, потому как в последние месяца 3 количество альбомов метал-групп, которые я прослушал, можно пересчитать по пальцам двух рук. Но, несмотря на это, я все равно питаю к металу нежные чуства:).
slavaariec
А я и есть в основном металист.Это уже готика на втором месте:)
alarih
Активно слушал в 90-х, начале 00-х, сейчас очень редко..
А начинал вобще с Helloween на граммпластинках, в году этак.. мля.. 93-м?) Сейчас это уже и металом не считается..
Хм, тут вообще кто-нибудь слушал музыку на граммпластинках? Не тех, что сейчас издаются для аудиофилов.
И диски потом были по 18 рублей.. раз пять за хлебом сходил - на сдачу диск купил.. черт, меня щас ностальгия загрызет))
Kveldsulf
Вот тему какую бы хотел поднять - почему металлисты, валом бегущие из металла в готику и индастриел, ничего толкового за редкими исключениями, сделать не могут? Все эти Dargaard, Autumn Tears, Mortiis, Dark Sanctuary, Arcana, Psyclon Nine... Почему когда в музыке что-то странное, что не нравится, слышишь, думаешь: "металлисты бывшие что ли?"
alarih
А чем аркана не нравится? Они помоему на готику и не претендуют..
Kveldsulf
Вторичностью. Полдюжиной альбомов из вариаций на тему Дедкенденсовской Summoning Of The Muse
GLobus
Дык они со своими стереотипами и привычками лезут в новые дебри, вместо того, чтобы осмыслить. Вот и получаем, что получаем.

Мне тоже одно время нравилось унылое задротство типа Даргаарда, пока я не подсел на унылое задротство вроде Wolfsheim;).
Slumber
да это у квельда и правда комплексы какие-то equal.gif
у арканы и autumn tears в этом году альбомы просто чудесные. кстати, квельд, ты их слушал, или просто ргп -шными штампами говоришь?)

ps - the smell of rain мортииса вообще шедевр!)
Меховушка(Фея)
Цитата
1. Отношение к металлу бывших металлистов, ушедших в индустриальные-готические круги

лично мне совершенно не понятно, как человек, когда-либо слушавший тяжелую, яркую, живую(я имею в виду, без всяких синт и электро) музыку, может перейти на, простите, в целом бестолковую кислотную, где половина иструментов(гитар, в частности) сильно глушится или вовсе исключается.
Lollipop
кстати Квельд +1
даже хз как выразить это все... когда несет от металистов в музыке
когда они пишут этот свой эмбиент или там дарквейв ^^
слушать подсилу похже только имевшим/имеющим отношение к металу... ПРОСТО невыносимо, одним слово ужас
на счет арканы ошибся немного, но в целом суть ясна
а еще эти бесячие релизы, всякие популярные миталхэды выпускает альбом на тему к-панка или там футуризм... капааать >%E
5.45x39
Слушал и слушаю метал в дополнение ко всему.

Вообще слушаю то, что нравится, а ни то, что относится к определенному стилю. Бывает в кайф и пафосный отечественный паган, бывает и немецкий синтипоп.

А бывает и Митяев на высоте 1200 метров над уровнем моря, ночью, у костра и под гитару. Шагая по трассе и ловя дальнобоев - более чем Непомнящий приходится к месту. На танцполе комбикрайзы или минд ин бокс неплохи. А на тренировке по истфеху Невидь или Сварга. Каждой музыке свое настроение и место.
Count_Death
Цитата(Меховушка(Фея) @ 21 марта 2008, 14:32) *

лично мне совершенно не понятно, как человек, когда-либо слушавший тяжелую, яркую, живую(я имею в виду, без всяких синт и электро) музыку, может перейти на, простите, в целом бестолковую кислотную, где половина иструментов(гитар, в частности) сильно глушится или вовсе исключается.

Легко. Из Личного опыта. Я слушал метал долго и давно. Потом в метале стало слишком тесно. Новые группы в 99% повторяют то, что уже было прослушано намного раньше, старые либо клонируют свои альбомы, либо переходят на новый стиль, в которым они, мягко говоря, профаны, или меняют саунд на коммерческий, а в таком случае автоматически забывается то, что музыка должна быть музыкой, а не продуктом, который нужно продавать. Есть, конечно, исключения. Ещё один вариант: метал в бОльшей части - подростковая музыка. как уже обсуждалось и говорилось в теме про блэк-метал. Я уже несколько вышел из этого возраста, когда накладывают корпспэйнт (не то, чтобы я накладывал, но другие - да), ссут на могилы на кладбищах и носят перевёрнутые кресты. Сейчас тоже выходят хорошие релизы среди метал-групп, но всё оно какое-то сухое и блёклое. После того, как я перестал интересоваться металом по большому счёту, пытался ещё как-то слушать новое, но со временем понял, что ничего интересного там уже не найду. Поэтому для метал изжил себя. Я слушаю иногда сейчас старые вещи, которые мне нравились тогда, но новое слушаю очень редко.Естесственно, многие скажут "А разве в "кислоте" такого нет?" Есть. Но электронные стили индастриала - это танцевальная музыка. Там есть хиты, запоминающиеся мелодии (опять же не у каждой группы, но у 60% на релизах есть хотя бы 1 песня, которая бывала в моём плэйлисте в мп3-плеере). Там есть драйв, от которого просылаешься утром в автобусе по дорогхе на работу, есть ритм, под который можно делать уборку в доме и не заснуть под какой-нидь дэз-метал и грайнд (дада, именно заснуть). Выступления групп, которые интересно звучат на диске, обычно однообразны и скучны за редким исключением, а гранды, которые тратят деньги на шоу, уже неинтересны в плане музыки. У индастриала (не нойза) опять же есть драйв и даже есть шоу даже у малобюджетных групп. У метал, кстати, и идеи-то нет уже. Была идея противовеса всей поп-музыке, идея протеста, но после того, как метал стал коммерческой музыкой, эта идея сошла на нет. А у большинства индастриала она осталась. Синти/фьючер я не трогаю, потому что это поп-музыка, но правильная попмузыка, интересная поп-музыка, нужная поп-музыка, разнообразная и разная в отличии от остальной попсы. Короче, я могу ещё "многа букав" написать. Только ен уверен, что кто-то это "асилит".
Count_Death
Цитата(Lollipop @ 21 марта 2008, 14:51) *

кстати Квельд +1
даже хз как выразить это все... когда несет от металистов в музыке
когда они пишут этот свой эмбиент или там дарквейв ^^
слушать подсилу похже только имевшим/имеющим отношение к металу... ПРОСТО невыносимо, одним слово ужас

Есть, конечно, исключения, но в целом тенденция правильно описана. А смысл в том, что эмбиент звучит, как блэк-метал без гитар, без вокала, без баса и без ударных, дарквэйв звучит, как будто метал-группа не нашла ударника и поэтому пришлось использовать драм-машину, неоклассика звучит, как дум со скрипкой, но без вокала, гитары, баса и ударных. Хотя в пост-металёвой неоклассике тоже есть неплохие вещи, которые не отдают металом и их не 1-2 проекта, а больше. Половина (не все), дарк электро, которые вылезли из метала, звучат, как электронный вариант блэка. Плюс ко всему металисты малость выводят из себя, когда начинают спорить об индустриальных и готических стилях, опираясь на Раммштайн и Эвaнессенс. Причём доказывают с пеной у рта, что это самое оно и есть. А когда им указывают на Айнштюрзенде Нойбаутен и Баухаус, делают удивлённое лицо и начинают заикаться.

Цитата(Slumber @ 21 марта 2008, 14:18) *

autumn tears

ps - the smell of rain мортииса вообще шедевр!)

Альбом в прошлом году вышел. я бы его чудесныM не назвал, но хорошим можно. Слушай, после 4х металёвых уже научились делать адекватно. Вполне нормальная ситуация.

А про Мортииса у меня вообще мнение своe. Металом он не отдаёт, но и шедевром не является. И после пост-металёвого эмбиента, который был в ранних альбомах, ИМХО ему надо сменить название, потому что с изначальной идеей тролля Мортииса это уже никак не вяжется.

Цитата(alarih @ 21 марта 2008, 12:45) *

Хм, тут вообще кто-нибудь слушал музыку на граммпластинках? Не тех, что сейчас издаются для аудиофилов.

Я. Только не метал, а хард рок из разряда Юрай Хип, Дип Пёпл, Рэйнбоу и т.д. А в прошлом году мне подарили пластинку нойза. :)
Kveldsulf
Цитата(Slumber @ 21 марта 2008, 13:18) *

да это у квельда и правда комплексы какие-то equal.gif
у арканы и autumn tears в этом году альбомы просто чудесные. кстати, квельд, ты их слушал, или просто ргп -шными штампами говоришь?)

То, что до этого года было, слышал - нереальное занудство. Но могу предположить, что за много лет попыток что-то стоящее написать, оно могло и получиться в итоге. А могло и не получиться - так как не слышал.

Но. Смотри - вот люди делают металл. Набирают музыкальный опыт. То есть в какой-нибудь гот-этереал не с нуля приходят, так? А записывают в итоге тотальный шлак. Это и мортииса качается образца середины 90-х, и Autumn Tears, и Elend... то есть, чтобы эти люди научились нормальную музыку писать, должно с десяток лет пройти? Почему прочие музыканты умудряются ДЕБЮТНЫЕ альбомы хорошие выпускать, а у этих - задержка в развитии?

Цитата(Меховушка(Фея) @ 21 марта 2008, 13:32) *

лично мне совершенно не понятно, как человек, когда-либо слушавший тяжелую, яркую, живую(я имею в виду, без всяких синт и электро) музыку, может перейти на, простите, в целом бестолковую кислотную, где половина иструментов(гитар, в частности) сильно глушится или вовсе исключается.

Что за нездоровый культ формы? Какая разница, как сыграна м сочинена музыка, как оно на качество материала вляет?
Count_Death
Цитата(Kveldsulf @ 20 марта 2008, 00:30) *

1. Отношение к металлу бывших металлистов, ушедших в индустриальные-готические круги
2. Особенности сцены и тусовки готов и индустриальщиков в России, а так же причины этих особенностей
3. Ситуацию за пределами нашей страны
4. Музыкантов гот/индастриел сцены, запятнавших себя порочащими связями
5. Общее и различное между музыкальными течениями
6. Обсудить свою биографию
7. Ну и всё в подобном роде

1. Выше описал.
2. Не понял смысла вопроса. Особенности в каком плане? Бывшие металисты? Есть. Как и бывшие панки, бывшие трансеры, бывашие и теперешние эмо. Это не секрет и никто этого не скрывает.
3. За пределами бывашего Союза данные субкультуры пересекаются редко, как это ни странно будет звучать для большинства. В основном они персекаются в журналах, освещающих андеграунд (обычно в Оркусах проскаивает метал, а в МеталХаммерах иногда можно увидеть что-нидь готичное) или на больших фестах, типа Трэффена или Мера Луны. На пати редко где можно увидеть панка на готической туса, или металиста на концерте индастриала. Это в более-менее развитых в плане этой музыке странах. В Израиле, например, в виду дефицита концертов вообще готы могут пойти на концерт Аэбы, а металисты - на концерт Осико.
4. Этот пункт вообще не понял.
5. Есть и общее и различия. Долго писать и долго формулировбать, если это вообще возможно. Это надо прочувствовать просто.
6. В ЖЖ как-то рассуждал
Slumber
Kveldsulf
ну так и у некоторых бывших команд готик сцены, которые переметнулись "на темную сторону" не меньший шлак получается. вспомни хотя бы новые альбомы garden of delight, лямов ( до 2008) или the cult хард-рокового периода (послений не в счет, "научились";) )

но опять же - timamt, fields of the nephilim, syrian, ранний antimatter. все прошло быстро и, в общем-то, безболезненно. так что зависит во многом от таланта и умения приспосабливаться.
Меховушка(Фея)
Count_Death, а мне пофиг, сколько букаф))
в общем, получается, что для тебя музыка- фон(убираться под нее и т.п.). конечно, для этого электроника подходит больше, но вот..разве можно под нее засыпать или просыпаться(ну т.е. лежать и размышлять), как под металлерные медляки или просто дум?

короче, что в электронике для души?..
Slumber
Меховушка(Фея)
он настолько суров, что под грайнд спит.
Меховушка(Фея)
да под однообразную долбежку много кто спит) я щас не этот стиль металла имела в виду, нельзя ж все в одну кучу лишь из-за жанра = )
Kveldsulf
Про Тиамат и парашютистов я уже писал. Никуда он не переметнулся, продолжает металл делать под другим соусом. Lucyfire правда ничего - но это мог бы быть не сайд проект, а новый альбом Tiamat.

Нефилимы всегда делали что-то маловразумительное, наверное, для старых готов в 87м они были чем-то вроде готик-метала. Впрочем, метал у МакКоя ничем не примечательный, ни плохой, ни хороший, так же, как и всё прочее. Металлистам, к слову, нравится - от них про группу в свое время и узнал.

С Syrian чего не так? Испольовали гитары на Alien Nation и стали металлистами? biggrin.gif

Antimatter и Anathema с Gathering - странная музыка. Получше, чем Тиамат, но принцип работы тот же. Gathering записали замечательный Souvenirs, только чтобы потом разочаровать альбомом Home. У Анафемы, впрочем, метаморфозы были долгие и болезненные. Только в 2003-м смогли записать альбом, который не скучно от и до слушать.

Garden Of Delight слышал только Лютерион, не впечатлился совсем. Знаю, что тебе нравится, но по моему вообще ничего примечательного. А Лям Иммортель делают нормальный готик-метал, который металлисты слушают, и считают нормальной музыкой. Гарден Оф Делайт, кстати, тоже слушают.

The Cult я особо не слушал, но раньше очень много про них слышал, еще лет 10, наверное, назад, а может, и пятнадцать - они как бы вполне себе котировались.

Цитата(Count_Death)
2. Не понял смысла вопроса. Особенности в каком плане? Бывшие металисты? Есть. Как и бывшие панки, бывшие трансеры, бывашие и теперешние эмо. Это не секрет и никто этого не скрывает.

Очень много людей в гот/индастриел-тусовке у нас в России - экс-металлисты. Вот я о чем. И все больше из металла в такое уходят.

Я это с деятельностью Айронда и Дарк Сити связываю. Ты ведь сам ниже пишешь про то, что за рубежом увидеть металлиста на готик-пати вряд ли удасться, а у нас персонажей, совершающих чарующий и высококультурный магический танец с использованием своей шевелюры или тыкающих пальцами в стиле "бодябодя" в музыкантов - полные концертные залы на Диари оф дримсах каких-нибудь и Дас Ихах.

Цитата
4. Этот пункт вообще не понял.

Да я про Пейнбастарды всякие ))
Slumber
Цитата(Kveldsulf @ 21 марта 2008, 16:02) *

Про Тиамат и парашютистов я уже писал. Никуда он не переметнулся, продолжает металл делать под другим соусом. Lucyfire правда ничего - но это мог бы быть не сайд проект, а новый альбом Tiamat.

Нефилимы всегда делали что-то маловразумительное, наверное, для старых готов в 87м они были чем-то вроде готик-метала. Впрочем, метал у МакКоя ничем не примечательный, ни плохой, ни хороший, так же, как и всё прочее. Металлистам, к слову, нравится - от них про группу в свое время и узнал.

С Syrian чего не так? Испольовали гитары на Alien Nation и стали металлистами? biggrin.gif

Antimatter и Anathema с Gathering - странная музыка. Получше, чем Тиамат, но принцип работы тот же. Gathering записали замечательный Souvenirs, только чтобы потом разочаровать альбомом Home. У Анафемы, впрочем, метаморфозы были долгие и болезненные. Только в 2003-м смогли записать альбом, который не скучно от и до слушать.

Garden Of Delight слышал только Лютерион, не впечатлился совсем. Знаю, что тебе нравится, но по моему вообще ничего примечательного. А Лям Иммортель делают нормальный готик-метал, который металлисты слушают, и считают нормальной музыкой. Гарден Оф Делайт, кстати, тоже слушают.

The Cult я особо не слушал, но раньше очень много про них слышал, еще лет 10, наверное, назад, а может, и пятнадцать - они как бы вполне себе котировались.

под каким соусом он делал металл в deeper kind... и skeleton skeletron?
с маккоем проехали. если уж у тебя первые два альбома проходят под определением "для старых готов в 87м они были чем-то вроде готик-метала".
syrian раньше что-то очень металлическое играли. до синти\фьюче периода. подробнее об этом коронер на rgp писал как-то. ты фанат - можешь проверить)
garden как раз, начиная с лютериона и испортились) до этого отличный классический готик рок вроде "мловразумительного" творчества маккоя и ко. кстати попробуй впарить металлисту ранние записи сета. у меня не получилось, зато лютерионы да, слушают и любят.)

а примеров бывших\нынешних металлистов, чувствующих себя, как рыба в воде, на шварц сцене не так уж и мало. тот же of the wand and the moon, ion (записанный, кстати с нашей EMILY A SAAEN).
другое дело, что не всегда эксперименты бывают удачными(например host у парадайз лоста), но это не главный и единственный показатель, если что)
Kveldsulf
Цитата(Меховушка(Фея) @ 21 марта 2008, 14:54) *

Count_Death, а мне пофиг, сколько букаф))
в общем, получается, что для тебя музыка- фон(убираться под нее и т.п.). конечно, для этого электроника подходит больше, но вот..разве можно под нее засыпать или просыпаться(ну т.е. лежать и размышлять), как под металлерные медляки или просто дум?

короче, что в электронике для души?..

Я тебе, наверное, открою великую истину, но в металле 90% музыки - не менее тупая долбежка, чем в эбме и синти. Вообще ничем не отличается, разве что девицы, буде такие присутствуют в составе группы, томными лицами пытаются отразить спектр высоких эмоций, бутафорски и гротескно выглядящий в наложении на шаблонную и стереотипную музыку. Я не говорю про блек/дет/и.т.д. метал, фактически фоновой долбежкой и являющийся.

Для души, как ни странно, музыка. Выражение музыкантом своих эмоций, идей и мыслей путем комбинирования частот разной высоты, создаваемых при помощи разных девайсов - от почитаемой тобой электрической палки до аналоговых и цифровых генераторов и синтезаторов.

В свое время, кстати, выяснил предназначение детметала - я под него очень быстро засыпал biggrin.gif
Kveldsulf
Цитата(Slumber @ 21 марта 2008, 15:16) *

под каким соусом он делал металл в deeper kind... и skeleton skeletron?

Вот веришь, или нет, недавно переслушивал Deeper Kind - нормально. В свое время металлисты его не поняли, хотя для металлистов там соляки и риффы понатыканы. А вот Скелетрону радовались. А в каком месте там НЕ металл? Меня вообще творчество коллектива невероятно обламывает мутными металл-риффами. Есть просветления вроде Too Far Gone, но прочее слишком занудно из-за аранжировок.

Цитата(Slumber @ 21 марта 2008, 15:16) *
с маккоем проехали. если уж у тебя первые два альбома проходят под определением "для старых готов в 87м они были чем-то вроде готик-метала".

Я ссылку на мнение дать тебе не могу, потерялась. Но нефилимы - это далеко не труЪ, глухой не услышит, что с ранним, постпанковым готик-роком тут мало общего. Но зато на примере Dawnrazor понятно, откуда готик-метал взялся.

Цитата(Slumber @ 21 марта 2008, 15:16) *
syrian раньше что-то очень металлическое играли. до синти\фьюче периода. подробнее об этом коронер на rgp писал как-то. ты фанат - можешь проверить)

Ты знаешь, я как раз-таки не фанат, потому что музыка у них глуповатая, хоть и цепляющая и напористая. Но металла там и правда не чувствуется

Цитата(Slumber @ 21 марта 2008, 15:16) *
garden как раз, начиная с лютериона и испортились) до этого отличный классический готик рок вроде "мловразумительного" творчества маккоя и ко. кстати попробуй впарить металлисту ранние записи сета. у меня не получилось, зато лютерионы да, слушают и любят.)

Я металлистам вообще ничего не впариваю, они убеждены, что эволюция музыки идет по принципу утяжеления звука, а там, где нечего утяжелять - это вообще не музыка - высказывания Меховушки (Феи) тому пример.

Цитата(Slumber @ 21 марта 2008, 15:16) *
а примеров бывших\нынешних металлистов, чувствующих себя, как рыба в воде, на шварц сцене не так уж и мало. тот же of the wand and the moon, ion (записанный, кстати с нашей EMILY A SAAEN).
другое дело, что не всегда эксперименты бывают удачными(например host у парадайз лоста), но это не главный и единственный показатель, если что)

Ты мне примеры экс-готов, сделавших плохой металл, который не нравился бы металлистам, не привел.

Of wand and the moon - не шедевр, кстати. Впрочем, Saturnus тоже не так уж плох. Тоже не шедевр, хотя. Ion не слышал.
Slumber
Kveldsulf
ну я тебе за всех металлистов должен отвечать что ли? я с ними не особо общаюсь)
вон последние альбомы christian death с данькой филсом до сих пор у нас в городе валяются. ни готам, ни металлистам, видимо, не нужны.
ps - если будешь что то плохое про валора писать, то имей ввиду, что он нехило причастен к написанию треков на ashes и catastrophe ballet. ( знаю, что тебе не нравится, но в данном случае это роли не играет)

upd. по поводу проекта ларсена. шедевр не шедевр - это твое мнение. вот опять-таки бессмертный коронер, беспощадно ругая в одной из своих рецензий of the wand..., отмечал, что именно среди готов это очень уважаемый коллектив.
Kveldsulf
Валор - коммерсант в душе, но плохой - вся эта история с Кристиан Дет тому подтверждение. Можно относиться серьезно к творчеству человека, прилепившего на де-юре сворованное название букву ® (чтобы никто не переукрал)?
Меховушка(Фея)
Цитата
Я не говорю про блек/дет/и.т.д. метал, фактически фоновой долбежкой и являющийся.

дэт как раз и не долбежка. пример: последний альбом Amorphis, любой Dark tranquillity и много чего еще - убьюсь перечислять
Kveldsulf
А чем менее долбежка, чем, скажем, Hocicо или Grendel какой-нибудь?
Меховушка(Фея)
блин, это просто совершенно разная музыка.

чую, мы оба упертые рогами в стенку бараны equal.gif
а спорить мне лень
Kveldsulf
Цитата(Меховушка(Фея))
блин, это просто совершенно разная музыка.

Разной музыка может быть в вертикальной и горизонтальной плоскости. Вот я привел тебе 2 примера групп из плоскости-таки горизонтальной - Дарк Транквилити и Грендель. Да, разные. Но ты эту разность все в вертикаль перевеси хочешь.

Грендель, впрочем, мне симпатичнее - не люблю толпы народа, участвующие в творческом процессе, мотания головами и алкогольный угар в дешевых косухах.
Меховушка(Фея)
а с чего ты взял, что все дэт металлисты обязательно пьют пиво и трясут хаером? если подобные экземпляры чаще всего оказываются на виду- не значит, что выводы, по ним сделанные, окажутся правильными.
Slumber
Most_Illusive_Fish
да и экс-вокалист вначале очень приличную музыку играл=)
Kveldsulf
Того, что на виду, достаточно для того, чтобы репутацию всему биологическому виду подмочить.
Впрочем, дет-музыканты сами на сцене башками трясут, это не глупые фанаты такие пляски придумали.

Меховушка(Фея)
1) по-разному трясти можно
2) ну если люди таким образом выражают свои эмоции, позитивно им, весело... почему сразу бухие и глупые?
distortion
Цитата(Меховушка(Фея) @ 21 марта 2008, 13:32) *

лично мне совершенно не понятно, как человек, когда-либо слушавший тяжелую, яркую, живую(я имею в виду, без всяких синт и электро) музыку, может перейти на, простите, в целом бестолковую кислотную, где половина иструментов(гитар, в частности) сильно глушится или вовсе исключается.

А откуда такой нездоровый культ палки со струнами?
И ладно бы Esoteric какой-нибудь, так нет же - Дарк Транквилити, СМДМ, стиль, по тупому гитародрочерству, отсутствию каких-либо подвижек мозга и полной творческой импотенции, переливанию из пустого в порожнее одних и тех же ходов, приёмов, гармоний и прочего сравнимый разве что с павер-металом.
Вот уж где нет ничего, кроме "дж-дж" по мозгам, так это там.
Count_Death
Цитата(Меховушка(Фея) @ 21 марта 2008, 15:54) *

Count_Death, а мне пофиг, сколько букаф))
в общем, получается, что для тебя музыка- фон(убираться под нее и т.п.). конечно, для этого электроника подходит больше, но вот..разве можно под нее засыпать или просыпаться(ну т.е. лежать и размышлять), как под металлерные медляки или просто дум?

короче, что в электронике для души?..

Для души я слушаю неофолк, фолк-рок и другое фолковые стили, засыпаю под этериал и неоклассику. Нойз музыкой для души сложно назвать, но это тоже не для фона. Метал уже изжил себя. Уже неинтересно за ним следить, неинтересно слушать новое, неинтересно бывать на концертах. я могу понять тех, кто начал слушать метал год-два назад. Но металисты старой закалки, которые уже лет 10 зациклены на одном стиле, вызывают у меня улыбку.

А все, кстати, зря на дэз набросились. основная масса, конечно, глуповатая музыка, но есть из старых очень приличные вещи. Ну, и использование элементов дэза в других стилях тоже очень неплохо звучит (с думом, скажем).
Меховушка(Фея)
1)а какие еще есть фолковые стили?..)
2)да не металл себя изжил, а вообще вся музыка, если об этом говорить(либо тогда вовсе не говорить).
3)мелодэт есть смешение мелодии, "дж-дж" и красивой лирики(я далеко не о всех группах- не придираться только), чем и прекрасен.
п.с. увидела в теме разговор о Gathering, а эту группу давно слушаю и люблю. так вот могу сказать, Souvenirs- фигня. вот честно. это тот же Home, только минус нормальные мелодии и ритм, а отсюда кажется безыдейным растягиванием зеленых гайморитных соплей по стенке. первые альбомы группы(скорее нет, Mandylion) были гораздо интереснее.
Slumber
Меховушка(Фея)
home тоже очень неплох, конечно. но souvenirs - это вершина творчества the gathering. пусть даже местами на portishead похоже)
а mandylion да, занудство еще то.
Kveldsulf
Цитата(Меховушка(Фея) @ 21 марта 2008, 20:45) *

3)мелодэт есть смешение мелодии, "дж-дж" и красивой лирики(я далеко не о всех группах- не придираться только), чем и прекрасен.

Дж-дж убери из пояснения, и выйдет, что евротранс прекрасен biggrin.gif Или дж-дж - это компонент прекрасного? biggrin.gif А вот замени дж-дж и тыц-тыц - выйдет, что Грендель прекрасен, ибо логика рассуждений та же. Я не к тому, что Грендель плох - он, напротив, тем и хорош - специфичная лирика, неплохие мелодичные моменты и драйв. Я к тому, что разница-то в чём? Выше же было сказано, если утрировать, что электронная музыка - говно, а металл, в отличии от нее, охуеннен. Вот я никак аргументов в пользу мнения понять не могу

Кстати, чем это плох глубокий, атмосферный, эмоциональный, трипхопово-дримпоповый Souvenirs, особенно если его с прямолинейным раковым Home сравнивать? Вот, кстати, слышу я в нем дрим-поп, отголоски Cocteau Twins. Не на протяжении всего альбома, но эпизодически

Mandylion был музыкой одного дня, отражением тенденций на 1995 год. Музыканты, молодцы, развиваются и экспериментируют. Не всегда получается, но зато не лабают в угоду публике одинаковые альбомы из года в год, как Dark Tranquility ;)
Меховушка(Фея)
Цитата
электронная музыка - говно, а металл, в отличии от нее, охуеннен
аххах да так и есть = ) *тихо- тихо, это имхо*

Цитата
Кстати, чем это плох глубокий, атмосферный, эмоциональный, трипхопово-дримпоповый Souvenirs, особенно если его с прямолинейным раковым Home сравнивать?

медленной однообразной тянучкой. ни яркой мелодии, ни скорости, но и шизы тоже практически нет(которая характерна для небестолковой медленной музыки), как например у The 3rd and the Mortal- там отсутствие скорости и мелодии совсем не раздражает, да и песни друг от друга хоть чем-то отличаются
Dekorr d'Adlaire
Блин, о чём вы говорите? Оппозиция металл/готика давно уже не актуальна. Это ж музыкальные (мета-)жанры, и разворачивать логические постоения здесь вполне уместно и корректно, руководствуясь следующей сентенцией: "плохих наций не бывает - бывают плохие люди". То бишь плохих (мета-)жанров не бывает (кроме, разве что, советско-российской попсы, которая генуинно порочна).

А камрад Квельдсульф - недальновитый человек, бо, оказывается, шварц-шовинист. biggrin.gif Помянутые Аркана, Оутмн Тирз - это хорошая музыка. Ну да, Аркану можно в како-то мере назвать эпигоном, что, однако, ни на йоту (ни на йоту!) не умаляет достоинств этой команды и таланта Петтерссона лично. Грендели-шмендели-сары-нокс-тактикал-секты - чем не яркий контрпример плоскостности, эстетической кастрации, упадка и исключительно коммерческой ориентированности в рамках шварц-сцены?

В общем, главная мысль поста: пока не вижу я привелегированного положения и элитарности (мета-)жанра "шварце" относительно остальных, таких как "метал", например. Убедительные контраргументы приветствуются. biggrin.gif
distortion
Цитата(Меховушка(Фея) @ 21 марта 2008, 22:38) *
ни скорости

О да. :) Мерить музыку количеством нот в секунду - любимое занятие митолистов. :)
Kveldsulf
Я, к твоему сведению, термин шварце вообще не употребляю кроме случаев крайней необходимости. Шварце не может деградировать. Некуда. Может только лучше стать, что вряд ли

Этереал я не люблю, но в состоянии оценить разницу между Autumn Tears и Impressions Of Winter.

Соответственно, дальнейшие твои выводы тоже неправильные.

Грендель, кстати, был приведен как аналог подобного на метал-сцене. Но могу привести убедительные доводы в пользу того, что он лучше Тактикал Сект. Читай вообще, то, что люди пишут, а не то, что тебе удобно видеть. Это ве потому что ты людей на группы делишь, и присваиваешь каждому, кому посчастливилось быть посчитанным, все стереотипные мнения и суждения прочих, причисенных к этой группе. Динамичное и пластичное восприятие мнения собеседника рулит ;)

Кстати, Грендель - это еще и Пределла Авант. Последнее то же, что и основной проект, но на мартиал-сцене. То есть не плохо и не хорошо.

Да, и есть талантливый металл. Естественно. Но это не то, что упоминалось выше.
Slumber
Most_Illusive_Fish
sunchariot
Dekorr d'Adlaire
Цитата(Kveldsulf @ 21 марта 2008, 23:03) *

Я, к твоему сведению, термин шварце вообще не употребляю кроме случаев крайней необходимости. Шварце не может деградировать. Некуда. Может только лучше стать, что вряд ли

Этереал я не люблю, но в состоянии оценить разницу между Autumn Tears и Impressions Of Winter.

Соответственно, дальнейшие твои выводы тоже неправильные.

Грендель, кстати, был приведен как аналог подобного на метал-сцене. Но могу привести убедительные доводы в пользу того, что он лучше Тактикал Сект. Читай вообще, то, что люди пишут, а не то, что тебе удобно видеть. Это ве потому что ты людей на группы делишь, и присваиваешь каждому, кому посчастливилось быть посчитанным, все стереотипные мнения и суждения прочих, причисенных к этой группе. Динамичное и пластичное восприятие мнения собеседника рулит ;)

Кстати, Грендель - это еще и Пределла Авант. Последнее то же, что и основной проект, но на мартиал-сцене. То есть не плохо и не хорошо.

Да, и есть талантливый металл. Естественно. Но это не то, что упоминалось выше.


Не, не нужно юлить пока. С твоих слов выходит, что метал - это музыкальный шлак в основном, и музыканты, что играли метал в прошлом, де-факто продолжают заниматься тем же шлакогенерированием, только под иной вывеской (дарквейв, эфириэл и т.д.). То есть имплицитно ты пытаешься формулировать некое общее правило. Так?
GLobus
Йопт, Декорр, Квельдсульф, вам, что, РГП мало было?
Kveldsulf
Я констатировал свое наблюдение, выводов никаких не делал. Но могу предположить причины ситуации.

Металл - очень консервативная и негибкая музыка. Музыканты, вращающиеся в этих кругах ограничены своими представлениями о музыке раз, ожиданием определенной музыки от них фанатами - два. В то время, как индустриальные, постиндустриальные, даже шварцевые музыканты практикуют жанровый синтез, металлисты остаются продуктом в себе. Соответственно, выходя за рамки своей, ограниченной трендофобией, сцены, они оказываются совершенно неспособны на создание чего-то, отличного от металла.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.