Услышал и понял, что главный и единственный смысл жизни - исправление эгоизма. Офигел. Поразило. Только вот интересно как его исправлять? И вообще что такое эгоизм? а индивидуализм? В чём разница между ними. На одном украинском сайте прочитал, что главная характеристика готики и готов - индивидуализм.

Что вы все обо всём этом думаете?

А зачем исправлять эгоизм вы не слышали?

чтобы быть счастливым

Колос,
почему Вы думаете, что эгоисты несчастны_?

Хм. Вполне возможно, что нужно переделывать себя в альтруиста. Но не думаю, что все будет очень просто. Ведь рождаемся мы эгоистами))))

Одна из главных составляющих счастья- эгоизм. Лишь некоторые могут быть счастливы, думая лишь о других.

Я что-то не вижу связи между индивидуализмом и эгоизмом.

потому что эгоист - это замкнутая система - вариться в собственном соку - и поэтому обречён на то, чтобы высохнуть и испариться:)! Прогрессирующими же являются и соответственно цветущими - токо открытые системы, а альтруизм и есть Ключик открывающий замкнутую, закрытую систему и превращающий её в открытую (золотой ключик Буратино, короче говоря:)!).

Для понимания этого вопроса неплохо бы всем интересующимся этим вопросом и ставящим задачу быть счастливыми в этой жизни - ознакомиться с общими принципами теории систем. Там удивительно просто и очень доходчиво и ясно излагаются, на мой вгляд, основополагающие и простые принципы построения простого человеческого счастья:)!

если человек ценит себя, то он не вариться в собственном соку будет, а развиваться, поэтому уж он точноне высохнет и не испарится

Всего должно быть в меру, и эгоизма в том числе.

вот статья из вики про эгоизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%...%B8%D0%B7%D0%BC

заебали цитировать википедию. как дети малые.

Сам создал тему. Сам захотел узнать, что такое эгоизм и чем он отличается от индивидуальности. И сам же просвящает всех с помощью Википедии во всем этом... Точнее просто цитирует.

Эгоизм - самолюбие. Т.е. "все евреи кроме я".
А индивидуальность - это несмешение с серой массой. Люди - тоже люди и ты не сотворен богом, поэтому нужно уважать мнения других, при этом не завися от этих же мнений...

По-моему, все очень даже просто.

согласен! википедия себя в последнее время дискредитировала - но в чём она хороша так это в ней можно посмотреть источники по теме - она хороша для начала исследования.

И не хочешь не читай в конце концов:)!

да сам захотел узнать и сам создал и что?:(! Вчера я не знал, что знаю сегодня и я здесь именно для того, что просвещаться и почему это это нельзя делать параллельно - узнавать что-то новое и тут же делиться?:(!

А причём тут евреи? и я так и не понял по поводу индивидуализма как связано уважение мнения других с тем, что ты не сотворён богом? И тем более странно слышать это от Люцифера, возлюбленного сына божия, отпавшего от него когда-то. Ибо если нет бога, то нет и люцифера:)!

А что касается твоего определения эгоизма - то эгоизм скорее жалость к себе, а не любовь, ибо любовь понятие сугубо полезное и доброе:)! а любовь и жалость противоположены, чего не понимает православие:(!

А по-моему, если ты родился эгоистом, то с этим ничего уже не сделать... Да и зачем себя пересиливать? Вот я законченная эгоистка, думаю только о себе, и признаюсь в этом!

так что то, что ты сказал, уважаемый возлюбленный сын божий, просто, но не понятно:)!



да казалось бы это невозможно:)! но когда я это искренне и безоговорочно признал, то оказалось, что это вовсе не так. Признание тоже ключ - это вход -acсess granted:)! и чем дальше, тем интересней:)!

а мне больше ничего не остаётся делать, потому что, задав вопросы, которые мне действительно, крайне интересны, я не получил по их сути ответов, до твоего сообщения все посты были общего плана и не ставили себе задачу, дать своё видение по сути понятий эгоизм, индивидуализм и по прочим сформулированным в сабже вопросам - до твоего сообщения люди просто обозначали своё присутствие без желания дать мне понять их точку зрения и то, что они знают:(!

Вот и приходится выкручиваться самому, чтобы крайне интересная мне тема не стухла на корню:(!, хотя казалось бы это ведь форум именно для того, чтобы узнавать и делиться мнениями по сформулированным вопросам:(!

Согласен с Люцифером в том, что эгоизм (для большей краткости) можно понимать просто как самолюбие. Но бороться с эгоизмом (в пользу альтруизма) это то же самое, что следовать христовым словам о том, что надо пытаться полюбить и врага своего. А пословица гласит, что сердцу не прикажешь. Я не обладаю знаниями, которые не позволили бы мне верить этой пословице. И я верю: нельзя избавиться от эгоизма по своей воле, как нельзя по своей воле и полюбить.

Колос
Ты говоришь, что исправлять эгоизм надо для счастья. А на вопрос Sky о том, почему же ты считаешь эгоистов несчастными, ты выдаёшь какие-то поэтические метафоры, - нельзя ли поконкретнее? (А то я ничего не понял.) Говоришь, что в теории систем всё очень просто. Так и объясни тогда – без ключиков Буратино.

Ой, вот это ты накрутил – грех не запутаться.
1) Жалость – это синоним сочувствия. Следовательно, «жалость к себе»=«сочувствие себе», или «переживание тобой тех же чувств, которые переживаешь ты». Это я к тому, что понятие «жалость» очень неоднозначно. И если его употреблять, то лучше уж сначала дать определение.
2) Если любовь и жалость противоположны, то получается, что жалость есть то же самое, что ненависть (ведь не будешь же ты возражать, что ненависть противоположна любви! а одной и той же вещи, по-моему, не могут быть противоположны несколько вещей). Но – так ли ты считаешь?

Что надо исправлять? То, что плохо. То, что хорошо, исправлять не надо. Стремление облагодетельствовать нечто хорошее – хорошо. Стремление облагодетельствовать нечто плохое – плохо. Следовательно, если я хорош, то эгоизм мой – это хорошо, а если я плох, то мой эгоизм – это плохо. Получается, что эгоизм сам по себе не плох и не хорош. Следовательно, нельзя говорить (в общем случае) об избавлении от эгоизма как о положительном действии.

а кто во что верит, то и получает. И если ты веришь всяким пословицам, а не словам христа, то и получишь по пословице, естественно:)! Токо ещё - делай скидку на то, что я говорю исключительно о добровольном исправлении - так что твоя аналогия про приказ сердцу совершенно не относиться к делу:(!

И ещё не забывай, что в пословицах иногда и коровы летают:)! и то, что вера и знание тоже противоположные вещи, то что ты знаешь, в это уже ты верить не можешь, верить можно токо в то, что ты не знаешь:)!

а я и так объяснил через пример с открытой или закрытой системой. Закрытая система = introvert как ты = не обновляется, костенеет и вариться в собственном соку и в конце концов превращается в камень и умирает несчастным. Это, во-первых.

Во-вторых, Буратино и золотой ключик это не поэзия, а проза, сказка в прозе:)! Зачем ты так закрылся в себе, что уже не различаешь стихи от сказок в прозе я не понимаю:(!? Зачем тебе это надо?:(

А в третьих, главным моим пояснительным аргументом является именно теория систем, а Буратио я вспомнил для того, чтобы выразиться понятнее для всех:)! И к тому же я разъяснил разницу между открытой и закрытой системой (а человек - это тоже система, причём очень сложная и интересная:) cразу. Так что зачем ты придираешься ко мне несправедливо?:( и тратишь моё и своё время зря. Я бы ещё понял если бы у тебя были аргументы против понятий теории систем, а так это просто очевидное недобросовестное ёрничание и затягивание дискуссии при отсутствии контраргументов с целью выиграть время и может найти аргументы в будущем. Но не факт, что они у тебя появятся, теория систем давно лежит в основе многих важных наук, таких как менеджмент, например:)! И её понятийный аппарат давно прошёл проверку людьми, возможно, гораздо более умными чем я и ты:)!

А вот это уже по существу и конструктивное замечание! Вот именно дорогой introvert, что жалеть ты можешь именно того, кого ненавидишь, поэтому, кощея в сказках жалеют и иногда не добивают, а он с завидным постоянством злоупотребляет такой жалостью, залечивает раны, набирает силы и снова бросается вредить хорошим людям:)!

Того же кого любят, милуют, а не жалеют, и милость, в отличие от жалости, имеет именно целебный, положительный эффект (бальзам на душу):) и может исправить любой эгоизм:)! Она то на основе любви и преображает человека:)!

P.S. Из области жалости у нас в православии вспомни хотя бы как особенно в деревнях бабушки приносят с утра спирта для того, чтобы алкаши опохмелились. Вчера эти алкаши им в пьяном виде забор сломали и скотину прибили, а сегодня бабушки из православной жалости (а именно важнейшей путаницы в терминах: жалость-милость) приносят спирта, чтобы алкоголик и дальше мог вредить и крушить:(!

Не считая первого поста, Колос, твоих сообщений в теме почти 50%, причем отвечаешь по 2, по 3 сообщения к разу...

И давайте откинем веру (будь то православие, евреи и т.п.). А насчет "не сотворен богом" - это типа ты не избранный, чтобы опускать остальных ниже себя...

Любой человек - член общества. И еще не было людей, возвысившихся над ним без гонений и др.последствий.

И давай не будем зацикливаться на моём нике... Он дела не решает в общении...

Отвечайте почаще, если хотите чтобы моих постов не было большинство:)! Вот и всё решение по этому пункту:)!

А что касается твоего ника, то зацикливаться я и не думал, это ты скорее зациклился на бесах:)! то люцифер, а в низу и пожалче бесы идут:)!

А Веру отбрасывать, да никогда и ни за что на свете!!:)! Я спастись хочу, а не вечно бродить во мраке, от воплощения к воплощению в порочном круге сансары:)!

а чем это плохо быть избранным интересно?!, их же мало, а званых много:)! По-любому ведь мы видим, что есть счастливые, а есть несчастные и последних всегда подавляющее большинство почему-то:(! Наверное ты упустил одну деталь, званые то тоже избранные, только они отказываются почему-то от своего избранничества:(!

и возвышение -унижение тут ни причём:)! ведь роста ты себе счастьем ни на сантиметр не добавишь:)! Здесь разговор на уровне счастливый:) - несчастный:(!

Ты же ведь сам Евреев вспомнил почему-то, так что давайте не будем ничего и никого откидывать, ибо необходимость любой вещи или явления объясняется самым фактом их существования:(!

Так что те евреи-то сделали, Люцик?:)!

Что не может приказать сердцу в пословице? Воля. Добровольное исправление – это исправление по собственной воле. Так что аналогия совершенно корректная!

К чему это ты? Я, кажется, этому никак не противоречил. К тому же, ты опять путаешь… несовместимость с противоположностью. Противоположно вере не знание, а неверие.

То есть эгоист не обновляется? Тогда – что значит это «не обновляется»? Ведь практически каждый человек имеет некоторые сношения с окружающим миром, следствие которых – постоянное его (человека) обновление.

Дык, может, я художник и нахожу поэзию и в кирпиче с надписью «пиздец»!

Давай уж как-нибудь без психоанализа обойдёмся.

Это ни в коей мере не доказывает несовместимость жалости и любви. Элементарный пример. С человеком, которого ты любишь, произошло страшное несчастье (ему ампутировали конечности…). Неужели тебе не будет его жалко? (Тем более что ты ничего не сказал по поводу того, что жалость есть сочувствие).

Ну вот откуда это «милуют» (как противопоставление жалости)? Сам придумал? Вычитал? Высмотрел? В любом случае, по-моему, это чья-то особая теория. И ты хочешь, чтоб и я в разговоре с тобой ей оперировал? На каких основаниях? У меня вот простые основания: общепринятыми понятиями следует пользоваться.

"Я слишком упорядочнен чтобы быть альтуристом. Если я отдам ближнему своему последнию рубашку, то простужусь, заболею и умру, чем поставлю его в неудобное положение." (с) Зайчик Пц

Человек по определению эгоист. Это природой заложенно, у человека, как и у любого другого живого существа, две основные биологические функции - выживание и размножение. И то и то требует эгоизма.

2Колос: если создаешь тему, то нужно вести беседу... а так получается разговор типа "сам дурак"... Причем ты цепляешься к моим словам. И из цитат видно, что ты читаешь отдельные предложения, не понимая смысл всего поста...

ага, знаю я про одного такого художника, который когда доигрался заорал: "Cмотрите же, какой артист умирает":)!!. Это он говорил о себе и это был император Нерон, несчастный тиран и "великий" художник, который находил поэзию, кода наступал ......ц, например кода горел Рим, это была для него лучшая поэзия.

Так вот ты мне очень напоминаешь его, только кода ......ц наступит или упадёт тебе на голову в качестве кирпича, ты, конечно, можешь найти в этом поэзию, но вот это как раз не общепринятое понятие поэзии, а ты ведь взялся мне указывать, что общепринятыми понятиями следует пользоваться:)!! Это к вопросу о противоречиях (очевидно, что жизнь твоя отравлена формальной логикой без учёта того, что логическое и фактическое зачастую разные вещи:(!

Никакого психоанализа не было задуманно - я просто задал тебе вопрос, на который хотел бы услышать ответ!!

А я вот не ограничиваю себя общепринятыми понятиями - я вполне могу сказать, что-нибудь дельное, новое, развивающее общепринятое:)! Хотя это даже не тот случай, о вреде эгоизма говорили чуть ли не с самого начала человеческого самосознания:)! и только "разумные" эгоисты решили оспорить почему-то давно известную истину, просто из желания противоречить может:)!

P.s. Да и самое Главное: добровольно не значит по приказу, добровольно можно чему-то дать произойти, просто не мешать этому и это тоже добровольно и здесь никакие приказы ни причём - вот именно о таком случае я и говорю - добровольно можно дать кому-то другому что-то сделать для тебя например, без приказов:)! -вот о таком случае я и говорю!!



во-первых, не указывай мне, что делать:)!

а во-вторых, я и веду беседу и привожу контраргументы и задаю уточняющие и не только вопросы, на которые от тебя почему-то не получаю ответов

а в третьих, ты говоришь не правду - я читаю сообщения полностью!, а твои некоторые посты таковы что понять их без уточняющих вопросов невозможно, а когда я их задаю ты уходишь от ответа - например твой пост, где были упомянуты евреи!!

Эгоизм... А что его реально исправить??? А что такое Альтруизм? Лично в моем понимании альтруизм-это такое высокое слово из учебников по литературе за 10 класс, и из малюсеньких параграфов в универских книгах по философии. А эгоизм, подумать если, я лично не могу себя разделит с этим понятием. В любом моем действии отражается выгода мне... Но сдругой стороны как я буду действовать это мой индивидуализм...

ТовагиЩщь:)! форум существует для того, чтобы читать опубликованные в теме сообщения, в том числе и ссылки:)! ссылку на понятие эгоизм я приводил - так вот противоположность этого и будет альтруизм. А главное форум существует для того, что общаться именно в интересующих тебя темах и вносить в дискуссию что-то новое, а не просто светиться как лампочка ильича на ёлке посреди не важного для тебя обсуждения:)! Если не шаришь в предмете, почитай предыдущие посты, пошерсти свой жизненный опыт, а потом того и гляди, сможешь сказать что-нибудь дельное :)! Для несведущих в теме предпочтительнее режим чтения only - и сам идиотом не высветишься и другим не помешаешь:)!

Колос
Столько текста набиваешь, а на главное не отвечаешь. Ещё раз: что за петрушка с отсутствием обновления у эгоиста? Это, между прочим, чётко по теме.

cогласен, по теме! Эгоист не обновляется потому что не видит в этом необходимости и пользы:)! Он ведь уже совершенен и кроме этого ещё и пуп земли, давно всё уже знает, просто многое не помнит и умеет, просто ему лень:)!

А если серьёзно, ты не замечал, что у замкнутых, озлобленных, сварливых людей даже окна старые, ещё советского времени, тогда как у отсального большинства давно стеклопакет стоит - я это сегодня кстати заметил, на примере моих соседей этажом выше.

И такая отсталость как необходимое следствие эгоизма проявляется во всём, эгоисты просто не могут поспеть за ходом жизни, они ведь на неё обижены и считают себя выше всего земного:)! Вспомни хотя бы эгоистов из мультиков, у них всё в пыли и паутине, а сердце каменное:(!

ТовагиЩщь... Не надо мне объяснять для чего существуют форумы... Ибо "Мать писала". Это первое. Второй момент. По поводу ссылок, если вы, привыкли опираться на ссылки в тырнете, это еще не значит что это базис, ибо тырнет, это тот же самый забор, на котором написано три буквы, а в итоге-"дрова"... Лично я опираюсь больше на бумажные носители... И третее... я имею право на личное мнение. И мое мнение говорит о том что эгоизм это неотемлимая часть человеческого существа, и боротся с ним равносильно борьбе с потребностью в ввоздухе. Эгоизм это то что помогает дам жить и делать свершения... Мой жизненный опыт доказал...

Колос
малчег, ты пересмотрел мультиков в детстве (ну, или ты тролль).
У любого эгоиста есть желание развиваться. Это заложено в самом эгоизме, в его сути. Если я люблю себя, я сделаю так, что сегодня Я буду еще ахуительнее и круче, чем вчера - и так каждый день.
А в горящем Риме дохуя поэзии, между прочим.

Артем, где же ты...

А нажуя же ты дзядзя задаешь такой вопрос " Как искаренить в себе эгоизм, и зачем вообще его искоренять???" Некаг!!! Сам же и ответил на свой вопрос... До тебя походу мысль моя светлая не доходит...???

ээ, а меня зачем было цитировать?

ИМХО эгоизм вреден, т.к. направлен на подчинение интересов других своим.
Не вижу ничего плохого в здоровом эгоцентризме, когда императивы человека направлены исключительно на достижение свох целей, при этом не нарушая прав других людей.
Еще полезно гармоничное сочетание коллективизма и индивидуализма.

Скорее прозы (обыкновенный химический процесс, несущий смерть всему живому!!) и то пока твоя собственная пизда не запылает:(! Тогда уже будет боль и смерть:)! а после неё никакой земной эстетики и оценок уже:)!

У тебя типичная эгоистическая точка зрения. И в данном случае ты ею доказала её же ущербность. Хочешь наслаждаться горящим римом как Нерон, отлично, только пожар в итоге дошёл и до Нерона в виде возмущения общественного мнения его "суперпоэтической" натурой и упражнениями. И он тоже "сгорел" - пришлось попросить слугу, чтоб прирезал, чтоб не линчевали:)!

Так что можешь конечно наслаждаться "поэзией" в вопящем от боли, смерти и страха и полыхающем городе, только учти, что ты можешь оказаться на месте горящих, а тот кто может вытащить тебя и тех кого ты любишь из пекла, может оказаться таким же "поэтом", читай эгоистом как ты, и вместо того, чтобы тебе помочь, наоборот поджечь и смотреть как опаляются твои упругие ягодицы (если они, конечно упругие, а не высохшие и костяные от эгоизма:)! и не только твои, но и твоих близких, например Детей!!.

Так что выбирай проза-"поэзия" или счастье, пизда матершинная:(!



чтобы получить ответы и точки зрения! а "Некаг" - это твой ответ, а не мой, я такого ответа не давал. Исправить эгоизм возможно и в этом и есть смысл жизни в конце концов (наряду с познанием в процессе её). Для начала его (эгоизм) надо осознать - реально узнать, увидеть и понять его в себе. Без этого этапа - разговор точно "некаг":)!

А что касается твоего! именно эгоизма, то помни, что этот "fuck", который ты тут всем демонстрируешь на аватаре, может быть засунут и в твою собственную задницу. Так что если ближнему показываешь, то не удивляйся, что и тебе покажут, а то ещё и засунут:)!

Колос

Ты вот отвечаешь, но опять упускаешь самое главное. «Пизда матершинная» сказала: «Если я люблю себя, я сделаю так, что сегодня Я буду еще ахуительнее и круче, чем вчера - и так каждый день». То есть и окна новые вставит, и пыль протрёт, и паутине не даст завестись. Логично?

так в этом-то и штука, что любить себя и быть эгоистом совершенно РАЗНЫЕ Вещи:((!

и если ты любишь, то Lakrimos-ы больше не надо:))!

Колос

То есть, по-твоему, эгоист не любит себя?
И что же сия конструкция значит? 0_0

Конечно, он скорее себя жалеет, иначе он больше бы отдавал и вливался в общую жизнь, чем хапал бы и грабил, чтоб от неё оторваться и выДелиться:((! ПОТОМУ ЧТО ЛЮБОВЬ - ЭТО ЖЕРТВА, А ЭГОИЗМ ПРОТИВОПОЛОЖЕН ЛЮБВИ: Он не жертвует - он наоборот хапает:((!

это означает, что после исправления некого будет оплакивать: Lacrimosa = часть канонического реквиэма, а именно переводится - погребальный Плач:((!

"Офигеть, а пацаны то не знают!" (с) Народ

Ты оказывается о названии группа Лакримоса знаешь даже больше самого Тило, его придумавшего. Гы.

Колос, ты путаешь эгоизм с жадностью. А еще тебя кидает в крайности.

Кто сказал, что эгоизм и любовь не совместимы? А эгоизм = жалость? Чушь!

Я, как эгоист, люблю в первую очередь себя, но это не значит, что у меня для других ничего не остается. Если эгоист не уходит в нездоровый эгоцентризм, то эгоист всего лишь руководствуется обустройством и охраной своего жизненного пространства, что есть выражения инстинкта выживания, присущего любому живому организму.

Ну, если 3 страницы никто не может разобраться, чем индивидуализм от эгоизма отличается, можно и википедию поцитировать. В частности вот это:



Из этого делаем вывод, что эгоизм отличается от индивидуализма полным пренебрежением интересов окружающих в свою пользу.



Если ни слову Википедии ты принципиально не веришь, вот еще несколько определений

В Большом Энцикопедическом Словаре
В энциклопедии "Кругосвет"
В БСЭ
Индивидуализм в определении сайта www.inter-pedagogika.ru
Рене Генон об индивидуализме

зы - любителям поболтать про "индивидуализм в готеге" не форуме посвящена тема

вот видишь как круто:)!........ это наверное, потому что я первоисточниками пользуюсь:)!

конечно же, во всех нас есть инстинкт самосохранения или выживания, как ты говоришь. Но в том то и разница, что эгоист, оправдываясь этим, преимущественно хапает под себя, даже если и отдаёт копеечку на паперти (особенно если прилюдно:))!, и не жертвует своим интересом или тем более жизнью для окружающих никогда - так что ни один герой или крутой персонаж, которыми, я уверен и ты восхищаешься в книгах, кино, а то и в жизни (такие ещё встречаются:))! - не является эгоистом или тем более эгоцентристом (эгоцентрист = крайний эгоист - но в принципе речь об одном по большому счёту!!) - ТО ЕСТЬ РАБОМ СВОИХ ИНСТИНКТОВ!

И прежде чем говорить, что я сказал чушь - прочти сначала мои предыдущие сообщения по этой теме - аргументация моя более, чем убедительна. Если уж и говоришь о чуши, то без опровержения моих аргументов в пользу связи эгоизма с жалостью, твои слова Абсолютно голословны - а потому неубедительны и не подлежат тому, чтобы к ним прислушивались!!

Уважаемый:((!, МОЖЕМ!!!! не зарывайтесь, но ваши ссылки очень ценны и полезны, особенно из кругосвета:)! Спасибо большое!!

А что касается "любителей в готеге", то это не сюда, уберите свою иронию куда подальше:(!

а в остальном, с вами очень приятно иметь дело, хотелось бы кроме выбранных вами словарей и сайтов, услышать и вашу точку зрения и ответы на вопросы, заданные в заглавном сообщении темы:)!

С нетерпением жду:)!