Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Политические взгляды
Форумы > goths.ru > Метафизика
Страницы: 1, 2
RussianQuaker
Цитата
никак.вернее,определенная связь есть,но не та,что делает их тождественными.но ведь в христианстве существуют некоторые общие представления об устройстве мира,общества и т.д.,т.е. их можно перенимать как идеологические принципы.более того,едва ли не все крупные идеологические течения возникли именно на базе христианского мировоззрения.но говорить на основе этого,что христианство политизировано - все равно,что считать ( как,однако,в тему! ) нацистами всех,кто носит одежду,потому что много кто носит одежду,и нацисты тоже носили одежду.то есть как:у нас есть,грубо говоря,предмет 1 и предмет 2.перенимая отдельные признаки у предмета 2,предмет номер 1 не обязательно становится предметом 2,и наоборот.просто в силу каких-то обстоятельств у них появилось нечто общее.предмет 1 как бы взял за основу нечто,имеющееся у предмета 2,но не стал ему равен.или как с людьми: есть два чувака,они общаются,и одному из них дико понравилась некая идея,которую он услышал от первого и с ним обсудил,и тогда этот один решил принять ее к сведению и использовать в дальнейшем ( например,тот поделился,как лучше сажать картошку ).очевидно,что оба сажают картошку и один,но отнюдь не очевидно,что они как-то равны или один предрасположен к другому.здесь,конечно, задача несколько иная,т.к. христианская демократия это прежде всего совокупность именно каких-то идеологических принципов и те,кто ее разрабатывает,продумывает,могут брать те или иные отдельные идеи в зависимости от того,насколько они будут соответствовать идее в целом.поэтому и сама христианская демократия делится на несколько ответвлений:у каждого значимого христдема своя картинка:он может оставаться в рамках уже сложившегося ответвления,но может и замутить полностью свое,опять же,в зависимоти от того,насколько его "картинке" близки те или иные уже существующие установки,принципы,убеждения


Ладно. А насколько, по-твоему мнению, средневековая политика тесно связана с христианством?
gydipro
ты че с луны упал? мы здесь по-моему рассматриваем политическую власть в её изначальном значении, а не в той интерпретации, которую ты излагаешь. в твоем понимании видимо и родители политической властью обладают

блять, Квакер, это не тебе
Изжель
Предположим наступило счастье анархов, политической власти нет. Счастливые люди копаются в своих огородах и всячески помогают друг другу. Но среди них завелся вор (ну или серийный убийца). Кто его должен ловить? Какой приговор выносить? И вообще что по этому поводу принято делать у анархов? Ответьте мне местные анархисты.
Предполагаемые ответы. Ловить поодиночке? Неэффективно. Ловить всей общиной? Но кто-то ведь вобществе будет главный. Создавать специальные отряды анархов-ищеек? Хороший ответ. Но у каждой организации есть лидер, а это власть. Поймали. Кто должен выносить приговор? Если сообща то видимо голосованием (сразу убить или постепенно). Это похоже на выборы и сильно пахнет политикой. Если кто-то один то он вроде как вождь. То-же политика. Или решение будет приниматься с помощью коллективного мордобоя?
В любом случае в обществе анархистов кто-то будет главный. И он будет пытаться продвигать свои интересы. Вот тут то и начнется образование государства.
Antares
Цитата
Предположим наступило счастье анархов, политической власти нет. Счастливые люди копаются в своих огородах и всячески помогают друг другу. Но среди них завелся вор (ну или серийный убийца). Кто его должен ловить? Какой приговор выносить? И вообще что по этому поводу принято делать у анархов? Ответьте мне местные анархисты.
Предполагаемые ответы. Ловить поодиночке? Неэффективно. Ловить всей общиной? Но кто-то ведь вобществе будет главный. Создавать специальные отряды анархов-ищеек? Хороший ответ. Но у каждой организации есть лидер, а это власть. Поймали. Кто должен выносить приговор? Если сообща то видимо голосованием (сразу убить или постепенно). Это похоже на выборы и сильно пахнет политикой. Если кто-то один то он вроде как вождь. То-же политика. Или решение будет приниматься с помощью коллективного мордобоя?
В любом случае в обществе анархистов кто-то будет главный. И он будет пытаться продвигать свои интересы. Вот тут то и начнется образование государства.


А что, у анархов обязательно будут отменены частные детективные агенства ?) Не проще ли общине скинуться и нанять сыщиков или охотников за головами ?
Приговор же для вора, скорее всего, будет из серии "должен отработать все то, что наворовал".
gydipro
анархия это невозможность расширения прав одного человека за счет другого. анархия позволяет каждому жить так как он хочет, если он при этом не ущемляет свободу других, а порядок в обществе основывается на взаимовыгодных соглашениях между индивидуумами и группами на принципе добровольного сотрудничества всех членов общества, а конфликты решаются третейским судом. то есть никакого выдвижения своих интересов не может быть, так это противоречит основе идеологии и как следствие будет тут же пресекаться. вот это и есть анархисткое общество.
mondeslicht
Цитата(gydipro @ 12 May 2012, 19:16) *

анархия это невозможность расширения прав одного человека за счет другого. анархия позволяет каждому жить так как он хочет, если он при этом не ущемляет свободу других, а порядок в обществе основывается на взаимовыгодных соглашениях между индивидуумами и группами на принципе добровольного сотрудничества всех членов общества, а конфликты решаются третейским судом. то есть никакого выдвижения своих интересов не может быть, так это противоречит основе идеологии и как следствие будет тут же пресекаться. вот это и есть анархисткое общество.

ещё один ебанутый пример, свидетельствующий о том, что аффтар нихуя не понимает, о чём речь и лепит к этой пресловутой "анархии" свои собственные представления о справедливом обществе...

известнейший принцип "Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt" (Свобода одного заканчивается тогда, когда начинается свобода другого), высказанный ещё И. Кантом, и переданный тобой мудацким языком, не имеет никакого отношения к анархизму... более того, это фактический один из принципов либерально-демократического права...
SephirothII
Давай, давай - побазарь сам с собой, развейся biggrin.gif
mondeslicht
Цитата(Antares @ 12 May 2012, 19:10) *

А что, у анархов обязательно будут отменены частные детективные агенства ?) Не проще ли общине скинуться и нанять сыщиков или охотников за головами ?

у тебя в школе обществознание уже началось, нет? а то, блять, судя по твоим вопросам и ответам, ты сейчас в классе пятом должен учиться...

Цитата(SephirothII @ 12 May 2012, 19:40) *

Давай, давай - побазарь сам с собой, развейся biggrin.gif

ясен хуй... именно для этого я и тут...
Antares
Цитата
у тебя в школе обществознание уже началось, нет? а то, блять, судя по твоим вопросам и ответам, ты сейчас в классе пятом должен учиться...


Товарищ взрослый дяденька. Высоко берете, я еще детский сад не окончил)
Но даже там учат, что переход ad hominem - признак слабоумного и необразованного демагога)
mondeslicht
Цитата(Antares @ 13 May 2012, 11:57) *

Но даже там учат, что переход ad hominem - признак слабоумного и необразованного демагога)

бля, мы, оказывается, и латынь знаем...
Изжель
Antares, анархия - это утопия. Она основываются на высоком нравственном уровне всего общества. Если в общине заведется хотя бы одна крыса она будет точить общину изнутри, но крыс будет много. Есть люди, которые готовы помогать другим, которые не используют власть в своих интересах, только вот их противоположностей гораздо больше.
Antares
Цитата
бля, мы, оказывается, и латынь знаем...


Да да да. Пятый класс, мы поняли)

Цитата
Antares, анархия - это утопия. Она основываются на высоком нравственном уровне всего общества. Если в общине заведется хотя бы одна крыса она будет точить общину изнутри, но крыс будет много. Есть люди, которые готовы помогать другим, которые не используют власть в своих интересах, только вот их противоположностей гораздо больше.


Никто не спорит, что анархия в ее лучшем виде во многом утопична, и, следовательно, неосуществима.
Но и демократию в том виде, в котором она должна быть, вы нигде не увидете. Это тоже, по сути, утопия)
Vasyl_Cothurnatus
Рыночный социализм и демократический социализм. Я - представитель среднего класса (мелкой буржуазии) поэтому предпринимательство поддерживаю, а зло не в предпринимательстве и крупных буржуа (кстати, именно они - главные налогоплательщики), а в бездарном государственном расходовании денег и отвратительном налогооблажении. Должна быть прогрессивная система налогооблажения, налогов не должно быть много и они не должны быть большими, но они должны быть обязательными, а меры за неуплату - очень суровыми.
Шкриля
Цитата(Vasyl_Cothurnatus @ 14 May 2012, 15:17) *

Рыночный социализм и демократический социализм. Я - представитель среднего класса (мелкой буржуазии) поэтому предпринимательство поддерживаю, а зло не в предпринимательстве и крупных буржуа (кстати, именно они - главные налогоплательщики), а в бездарном государственном расходовании денег и отвратительном налогооблажении. Должна быть прогрессивная система налогооблажения, налогов не должно быть много и они не должны быть большими, но они должны быть обязательными, а меры за неуплату - очень суровыми.

хорошая,взвешенная позиция.не чета разведенному выше срачу об "анархо-индивидуализме"
Цитата
Никто не спорит, что анархия в ее лучшем виде во многом утопична, и, следовательно, неосуществима.
Но и демократию в том виде, в котором она должна быть, вы нигде не увидете. Это тоже, по сути, утопия)

многое зависит от условий.в маленьких государствах демократия вполне возможна.кроме того,существуют еще авторитаризм и тоталитаризм,и первый ух как антиутопичен!
анархия тоже допустима.в ситуации когда государств вообще нет ( уже,пост-фактум ).собственно,это и понятно,т.е. анархия у нас получается почти "вещью в себе":когда она есть,то она есть,когда ее нет,то ее нет.и в том-то и загвоздка,что государства до сих пор существует,и если одно какое-то государство "освободится",то на этот хаос тут же слетятся желающие полакомиться,не столь гуманные и мечтательные,как господа анархисты.сосбственно,это вполне соотносится с тем фактом,что после всякой революции у власти ( что само по себе кагбэ дико с точки зрения анархической теории ) становится жесткая диктатура,налево и направо применяющая террор ( якобинцы,Мао Дзе Дун,большевики,социалистическое правительство Асаньи в Испании и т.д. ).вот так анархия ведет к тоталитаризму.единство и борьба противоположностей в действии

Цитата(mondeslicht @ 12 May 2012, 19:32) *

ещё один ебанутый пример, свидетельствующий о том, что аффтар нихуя не понимает, о чём речь и лепит к этой пресловутой "анархии" свои собственные представления о справедливом обществе...

известнейший принцип "Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt" (Свобода одного заканчивается тогда, когда начинается свобода другого), высказанный ещё И. Кантом, и переданный тобой мудацким языком, не имеет никакого отношения к анархизму... более того, это фактический один из принципов либерально-демократического права...

правильно,все правильно,хотя стоит заметить,что даже поразительно,как Кант в этом своем принципе ограниченности свободы умудрился попасть в цель.видимо не зря говорят:худшая ложь - та,что подается с щепоткой истины
Vasyl_Cothurnatus
Цитата(Шкриля @ 14 May 2012, 17:47) *

хорошая,взвешенная позиция.не чета разведенному выше срачу об "анархо-индивидуализме"

Спасибо.
Цитата(Шкриля @ 14 May 2012, 17:47) *

многое зависит от условий.в маленьких государствах демократия вполне возможна.кроме того,существуют еще авторитаризм и тоталитаризм,и первый ух как антиутопичен!

Демократия возможна, если общество достаточно цивилизовано. В других случаях, народ,почти всегда - чернь (дремучее и пассивное быдло), а в государстве - авторитаризм/тоталитаризм. Зачем далеко ходить? После тоталитаризма СССР, с его любовью к человеку-винтику, во многих странах СНГ наступил период "отцов народа". А "эти отцы народа" - это, всегда, кандидаты от низших слоев общества, такие себе "добрые цари", которые, по мнению сброда, могут навести порядок (на самом деле могут купить себе пару вилл за границей и наворовать на заграничные счета денег).
mondeslicht
Vasyl_Cothurnatus, тебе готику дали? дали... но вот и занимайся готикой и не лезь в политику...
Vasyl_Cothurnatus
Цитата(mondeslicht @ 15 May 2012, 18:04) *

Vasyl_Cothurnatus, тебе готику дали? дали... но вот и занимайся готикой и не лезь в политику...

Детям своим рассказывать будете, что надо брать, а что нет. wink.gif
mondeslicht
Цитата(Vasyl_Cothurnatus @ 15 May 2012, 19:43) *

Детям своим рассказывать будете, что надо брать, а что нет. wink.gif

я чайлдфри...
Vasyl_Cothurnatus
Цитата(mondeslicht @ 15 May 2012, 18:45) *

я чайлдфри...

Тогда позаботьтесь о том, чтобы иметь, хотя бы малейший, социальный вес перед тем, как поучать кого-то...
mondeslicht
Цитата(Vasyl_Cothurnatus @ 15 May 2012, 19:57) *

Тогда позаботьтесь о том, чтобы иметь, хотя бы малейший, социальный вес перед тем, как поучать кого-то...

а нахуя мне кого-то поучать? тебя что-ли? да нахуй ты мне сдался...
Vasyl_Cothurnatus
Цитата(mondeslicht @ 15 May 2012, 19:15) *

а нахуя мне кого-то поучать? тебя что-ли? да нахуй ты мне сдался...

А у Вас то, какие политические взгляды, а то Вы готовы обо всем трепаться, лишь бы по теме не писать. Вы, вообще, хоть когда-то, заголовки тем читаете? evil.gif
mondeslicht
Цитата(Vasyl_Cothurnatus @ 15 May 2012, 20:30) *

А у Вас то, какие политические взгляды, а то Вы готовы обо всем трепаться, лишь бы по теме не писать. Вы, вообще, хоть когда-то, заголовки тем читаете? evil.gif

вот и именно, что трепаться... а на убеждение мне здоровья жалко...

P.S. на этом форуме нет темы... он давно сдох вместе готами...
mondeslicht
как видно, красножопых и фашистов поровну... тех, кто думает иначе, меньше...
RussianQuaker
Видимо мондеслихта нехило коноёбит при малейшем намёке на общественную деятельность или от одного намёка на насилие :)
mondeslicht
послушай, ты занимаешься общественной деятельностью, ну вот и занимайся, епта! какие проблемы, я не пойму?
mondeslicht
Изображение

Изображение
SephirothII
четка
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.