Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Готы и алкоголь
Форумы > goths.ru > Готика (общий раздел)
Страницы: 1, 2, 3
Night Spirit
Люблю выпить с друзьями, не скрываю...вообще, тяга к алкоголю не зависит от принадлежности человека к какой либо субкультуре, это личное дело каждого, и глупо говорить, что большая часть металистов или кого еще (не важно) алкоголики, все люди разные.
БратГабриэль
Цитата(RussianQuaker @ 30 Август 2010, 04:17) *

1) Почему алкоголизм - это готично.

Во-первых, пьянство идентично готике, поскольку оно такое же тяжёлое и мрачное, с ним же можно познать эстетику саморазрушения. Связь с декадансом не ощущаешь?

Во-вторых, чем больше потребляешь алкоголя, тем быстрее отправишься... на кладбище. Будь-то или дань моде или же осознанные деяния, вызванные состоянием души, но кладбище (и походы на него) - есть частица готики.

---

2) Почему алкоголизм - это НЕ готично.

Давайте уясним, есть эстетика низшего уровня, есть эстетика высшего уровня. Что такое эстетика низшего уровня - та эстетика, которую может получать абсолютно любой, при этом человек может быть вообще никем и даже последним быдлом. Что, например, входит в такую "эстетику" - просмотр ТНТ, употребление алкоголя, драть тёлок и т.д. Присмотритесь, и увидите, получение таких удовольствий не требует ничего, абсолютно.

Что же есть эстетика высшего уровня - та эстетика, к которой ещё нужно прийти, доступная не для всех, во всяком случае не для рядового быдла. Примеры - рисование картин, прослушивание тяжёлой музыки и т.д.

Учтём, что готов мало интересуют какие-либо формальные явления, поскольку они и так везде и повсюду. Они привыкли глядеть на вещи куда дальше, чем те, кто ест только то что перед носом на блюдечке. Следовательно, готы куда охотнее котируют эстетику высшего уровня. А пьянство - это обычная формальность, встречаемая на каждом углу.

Следовательно надо напиваться кагором т.к. во-первых это какбэ сакральное питье, во-вторых это символичная кровь в-третьих напиваться просто вином - не так пафосно.
RussianQuaker
Цитата
и глупо говорить, что большая часть металистов или кого еще (не важно) алкоголики


Это в основном попсюки, точнее анти-нефоры не-агрессивного формата из-за своей недалёкости говорят. Хотя вообще-то они немного не так говорят, но всё равно они долбоёбы :))

Цитата
Следовательно надо напиваться кагором т.к. во-первых это какбэ сакральное питье, во-вторых это символичная кровь в-третьих напиваться просто вином - не так пафосно.


Пробовал я как-то его, правда единожды, да и то при крещении (какого хуя меня тогда дёрнуло, не спрашивайте, возраст-то детский был, ёпта, было бы у нас в стране католичество или ещё что основным направлением, туда бы и метнулся наверное, т.к. типа основное, фу, бля, аж противно, как с себя так и не важно с чего). Нихуёво кстати. Я его кстати считаю нехуёвой альтернативой ягуару/страйпу. На вкус тоже легко воспринимается, и градус маленький, можно также с баночками походить, только чё-то он так не продаётся, да и дорого было бы наверняка, а жаль...
13angel
Цитата(Eidgy Elisabeth Xirdiss @ 30 Июнь 2009, 08:38) *

Да все пьют, что уж тут говорить. И субкультуры здесь не причем.

Хотя...Всегда считала, что панки самый пьющий народ)
Готы мне такие не встречались.
Среди любой субкультуры экземпляры найдутся


Полностью поддерживаю.Расслабится,и просто тупо посидеть в кампании имеют права все.
13angel
Цитата(Eidgy Elisabeth Xirdiss @ 30 Июнь 2009, 08:38) *

Да все пьют, что уж тут говорить. И субкультуры здесь не причем.

Хотя...Всегда считала, что панки самый пьющий народ)
Готы мне такие не встречались.
Среди любой субкультуры экземпляры найдутся


Полностью поддерживаю.Расслабится,и просто тупо посидеть в кампании имеют права все.
13angel
Цитата(Eidgy Elisabeth Xirdiss @ 30 Июнь 2009, 08:38) *

Да все пьют, что уж тут говорить. И субкультуры здесь не причем.

Хотя...Всегда считала, что панки самый пьющий народ)
Готы мне такие не встречались.
Среди любой субкультуры экземпляры найдутся


Полностью поддерживаю.Расслабится,и просто тупо посидеть в кампании имеют права все.
elithabeth
готэ любит само деструкцию.
RussianQuaker
Ога, и за 4 дня это вторая банка Страйка у меня, на данный момент сопровождает меня в интернет-переписке :)) . У меня щас внутр. состояние какое-то ебаное + есть некоторые причины + работа ночным сторожем нервная. Накатилось короче. Как бы не подсесть :)
БратГабриэль
Цитата(RussianQuaker @ 12 Сентябрь 2010, 07:46) *

Это в основном попсюки, точнее анти-нефоры не-агрессивного формата из-за своей недалёкости говорят. Хотя вообще-то они немного не так говорят, но всё равно они долбоёбы :))
Пробовал я как-то его, правда единожды, да и то при крещении (какого хуя меня тогда дёрнуло, не спрашивайте, возраст-то детский был, ёпта, было бы у нас в стране католичество или ещё что основным направлением, туда бы и метнулся наверное, т.к. типа основное, фу, бля, аж противно, как с себя так и не важно с чего). Нихуёво кстати. Я его кстати считаю нехуёвой альтернативой ягуару/страйпу. На вкус тоже легко воспринимается, и градус маленький, можно также с баночками походить, только чё-то он так не продаётся, да и дорого было бы наверняка, а жаль...

Не-е...я в свое время алтарником был, мы его на каждый православный праздник пили, немного правда, где-то по пол-стакана(там просто сами полости другие поэтому точно не скажу, внешне - что-то вроде маленьких медных ковшечков). Лично мне значительно больше вина и всех прочих алкогольных напитков нравится.(правда в самый первый раз(мне тогда лет 10 всего было) меня жутко стошнило даже от сильно разбавленного sick.gif )
HTML
Не пью..... не одобряю...... и смысла в этой глупости не вижу......
БратГабриэль
Цитата(HTML @ 14 Сентябрь 2010, 17:06) *

Не пью..... не одобряю...... и смысла в этой глупости не вижу......

Есть смысл. Алкоголь помогает заткнуть непрошенные мысли в голове и уйдти(пусть временно) от проблем могущих свести тебя с ума, если ты скажешь, что мол "проблемы надо решать а не уходить от них" значит ты еще не имеешь ТАКИХ проблем. Они не решаются месяцами и годами(если решаются вообще) но при этом мучают твой рассудок каждую ночь и все что ты можешь с ними делать это затыкать их, как умеешь!, утром - музыка погромче, вечером - друзья пообщительнее ну и выпивка чтобы не маяться ночью, а спать богатырскимъ сномъ. Собственно есть много вариантов как можно скрыться от самого себя и каждому подходит свой собственный: кому - медитации, кому - походы к психологу, кому - телевизор или там компьютер, многим же помогает алкоголь. Второе полезное свойство - повышение коммуникабельности человека. Пъяный чувствует себя более раскованным и проще находит тему для беседы даже с незнакомыми людьми, тут просто нужно знать меру, а то "раскуешься" настолько что будешь бегать без штанов(для вентиляции ведь!) по улицам и разбалтывать свои секреты всем подряд(и не известно за что потом будет более стыдно перед окружающими, за первое или за второе).
Так что отрицать его полезные качества все же глупо, как говорится "И в говне что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться" biggrin.gif
RussianQuaker
Вчера ещё и бутылку пива (Кулер, светлое) прям в автобусе угрохал. Скоро опять пойду на на ночную работу (каждый день ведь хожу), блин, хочу ещё :))

Чё я хочу ещё сказать, я ж не просто бухаю как гопник, я ж пользуюсь случаем и занимаюсь исследованием. Начиная от 1 августа и до 20 сентября я ночной сторож. Тут я понапиал выше, что крыша потихоньку едёт, пью алкоголь и заодно кой-чаво наблюдаю :) . Я ж там ночьюпочти и не сплю,поэтому приходится дремать днём или как минимум ходить в сонном состоянии. Так эффекты от алк.напитков разные:

Всё было на днях. Было пару "выходов", одна банка Страйка за день. В первый выход - выпил, погрузился в лёгкий депрессняк/скептицизм/романтику (бухал в сумрачную погоду). Потом лёг спать, уснул - и так тянуло в сон, да ещё и выпил. Просыпаюсь, такой чёткий гул в ушах стоит, помесь пронзительности и минорности :) . Во второй "выход" то же самое, только гул пошёл, когда я на кроватку лёг. А вчера брал пиво - от него "индастрила 80-х годов" в ушах и голове не наблюдается :))))
HTML
Цитата
Алкоголь помогает заткнуть непрошенные мысли

Есть такая штука - сила воли - называется......
Цитата
от проблем могущих свести тебя с ума

Пример...... приведи.....
БратГабриэль
Цитата(HTML @ 16 Сентябрь 2010, 08:41) *

Есть такая штука - сила воли - называется......

Пример...... приведи.....

Сила воли тут совершенно не при чем. Как раз из-за неё и сама проблема появляется. Когда человек терпит и терпит, а где-то глубоко внутри эта червоточина и растет и легонько подкашивает тебя, объединяется со все новыми. А ты все терпишь и выглядишь внешне спокойным и совершенно нераздражительным хотя в душе уже почти не можешь сдержаться чтобы не взять в руку что-нибудь и не воткнуть прям в морду(неважно чью) и купаться в крови и блевать от её мерзейшего запаха. Говорю немного пафосно, но тем не менее это так, стоит остаться наедине как черный ком мыслей снова начинает разрушать сознание и ты бы и рад остановиться, но нет возможности, только забытие(успокоительное кстати неплохо помогает) а также петь песни или корчиться на полу в одиночестве, ведь никто этого не увидит. Ведь никто не узнает что ты уже далеко не такой спокойный и уравновешенный. когда-нибудь пытался представить что сейчас двери лифта откроются и прямо тебе на лицо напрыгнет здоровенная крыса? Всего лишь игра света и тени который попадает в открывшиеся двери, но фантазия настолько хорошо работает в такие моменты что в ужасе ты отскакиваешь назад, едва-ли не вскрикивая. Знаешь как глупо это выглядит если с другой стороны кто-то есть? Подумай о том что у тебя есть приследователь и представь что его рука уже ложиться на твое плечо и мухи будет достаточно для сердечного приступа. Везде какие-то тени, какие-то шерохи, особенно ночью а кто подтвердит что это всего лишь птицы, которые устроили свое гнездо между сайдинговым покрытием и листом пенопласта? Я ведь их даже не видел ни разу, может это бесы шкребуться желая отведать человеческую душенку. Ну и конечно всегда болит голова, можно только не думать о боли заглушив её громкой музыкой или фентезийными мирами, но ведь не всегда есть возможность это сделать? Иногда хочется и изнасиловать свое сознание нарочно смакуя все самое плохое что было в жизни а потом уже и жалеешь что открыл эту дурацкую дверь.
В общем как-то так описывается это состояние. Думаешь я драмматизирую? Я рассказываю то тебе это только потому что ты для меня совершенно незнакомый человек. По-поводу примеров, извини, не приведу. У меня свои скелеты в шкафу и болтать о них направо и налево не имею никакого желания....
HTML
БратГабриэль - Как то трагично...... возможно я не видел того , что видел ты..... по этому и не понимаю...... для меня - воображаемый мир - ближе реальности..... на которую просто закрываю глаза......
БратГабриэль
Цитата(HTML @ 16 Сентябрь 2010, 11:31) *

БратГабриэль - Как то трагично...... возможно я не видел того , что видел ты..... по этому и не понимаю...... для меня - воображаемый мир - ближе реальности..... на которую просто закрываю глаза......

аналогично evil.gif там и "прячусь" как рак-отшельник: отгородился от всех не только физически, но и психологически. Но чертова реальность не хочет так просто меня оставлять и навешивает на меня всякие заботы которые невозможно вечно откладывать назавтра. Потому мой нынешний идея-фикс уйти навсегда в Свято-Троицкий Николаевский мужской монастырь, естественно там меня будут держать далеко от планшета, компьютера, эскизов, музыки каких-то важных мне записей и более того сочтут их "вредными" и "бесовскими" но может там мне они и не понадобятся, потому как это не грешный(как суицид), а добродеятельный уход из этого мира, а если я уже от него ушел то хотябы сознание мое будет всегда свободно от его проблем. Правда я уже имею деньги на билет, нашел где точно этот монастырь находится, как выглядит, наизусть выучил маршрут, но как говорил один персонаж "Что-то я очкую" confused.gif и проверки то все мои какие-то, как игра... Трушу я от жизни, от друзей, от имени отказываться down.gif . Но с другой стороны может это мой единственный шанс "отформатировать" мысль.
HTML
БратГабриэль - два года назад, я сам хотел уйти в монастырь..... даже убедил в этом всех...... потом создал светлый образ внутри себя... и пустил жизнь на самотёк....... советовать или отговаривать тебя - я не буду....... и решение никуда не денется.....
БратГабриэль
Цитата(HTML @ 16 Сентябрь 2010, 12:11) *

БратГабриэль - два года назад, я сам хотел уйти в монастырь..... даже убедил в этом всех...... потом создал светлый образ внутри себя... и пустил жизнь на самотёк....... советовать или отговаривать тебя - я не буду....... и решение никуда не денется.....

Аминь
З.Ы.Но я если и буду это делать, то тайно. Чтобы отрубить все концы сразу
RussianQuaker
Цитата
Сила воли тут совершенно не при чем. Как раз из-за неё и сама проблема появляется. Когда человек терпит и терпит, а где-то глубоко внутри эта червоточина и растет и легонько подкашивает тебя, объединяется со все новыми. А ты все терпишь и выглядишь внешне спокойным и совершенно нераздражительным хотя в душе уже почти не можешь сдержаться чтобы не взять в руку что-нибудь и не воткнуть прям в морду(неважно чью) и купаться в крови и блевать от её мерзейшего запаха. Говорю немного пафосно, но тем не менее это так, стоит остаться наедине как черный ком мыслей снова начинает разрушать сознание и ты бы и рад остановиться, но нет возможности, только забытие(успокоительное кстати неплохо помогает) а также петь песни или корчиться на полу в одиночестве, ведь никто этого не увидит. Ведь никто не узнает что ты уже далеко не такой спокойный и уравновешенный. когда-нибудь пытался представить что сейчас двери лифта откроются и прямо тебе на лицо напрыгнет здоровенная крыса? Всего лишь игра света и тени который попадает в открывшиеся двери, но фантазия настолько хорошо работает в такие моменты что в ужасе ты отскакиваешь назад, едва-ли не вскрикивая. Знаешь как глупо это выглядит если с другой стороны кто-то есть? Подумай о том что у тебя есть приследователь и представь что его рука уже ложиться на твое плечо и мухи будет достаточно для сердечного приступа. Везде какие-то тени, какие-то шерохи, особенно ночью а кто подтвердит что это всего лишь птицы, которые устроили свое гнездо между сайдинговым покрытием и листом пенопласта? Я ведь их даже не видел ни разу, может это бесы шкребуться желая отведать человеческую душенку. Ну и конечно всегда болит голова, можно только не думать о боли заглушив её громкой музыкой или фентезийными мирами, но ведь не всегда есть возможность это сделать? Иногда хочется и изнасиловать свое сознание нарочно смакуя все самое плохое что было в жизни а потом уже и жалеешь что открыл эту дурацкую дверь.
В общем как-то так описывается это состояние. Думаешь я драмматизирую? Я рассказываю то тебе это только потому что ты для меня совершенно незнакомый человек. По-поводу примеров, извини, не приведу. У меня свои скелеты в шкафу и болтать о них направо и налево не имею никакого желания....


Балин, у меня иногда похожее что-то... Но уходить в монастрыть - категорически отрицательно, т.к. лишают компа/музыки/инета :))
БратГабриэль
Цитата(RussianQuaker @ 17 Сентябрь 2010, 01:43) *

Балин, у меня иногда похожее что-то... Но уходить в монастрыть - категорически отрицательно, т.к. лишают компа/музыки/инета :))

А с другой стороны настолько-ли это важно? Приезжая летом в деревню к родителям, где из-за плохого напряжения не работает даже слабенький комп, а про инет я вообще молчу я вполне нормально себя чувствую, разве что музыку через МП3 плеер часто слушаю, но думаю что и без этого смогу обойтись. Драма в другом, я не настолько фанатично предан православной религии, ну и конечно еще одна "проблемка" денег у меня только на поездку в один конец, в места совершенно незнакомые, никому из РЛ я об этом сообщать не собираюсь(чтоб больше их не видеть) и представь себе ситуацию если я таки не соориентируюсь на местности и не найду в этой глуши монастырь(на карте я ведь его так и не нашел) или же если меня выкинут в первый же день, собственно пути назад уже не будет. Так что передо мной три ээххмм...задания
1) Узнать точно-ли я уверен в том что мне нужно это сделать или это временное помутнение рассудка
2) Разузнать во Владивостоцкой епархии как можно больше о жизни в этом монастыре и о том какие там у меня будут обязанности
3) Если я выполню первые два пункта то позвонить в междугороднее такси и узнать конкретную стоимость столь длительной поездки(все-таки сутки на машине лучше чам на автобусе).
RussianQuaker
Цитата
А с другой стороны настолько-ли это важно?


Для меня, например, это архи-важно, поскольку все мои увлечения свяаны с компом и музыкой, приоритетные во всяком случае. Остальные просто в расчт не беру, либо мне эта земная реальноть противна.
le'sangre
Хм. Алкоголь - это нормально. Главное пожалуй, это мера выпитого(в смысле надо знать меру).
А место, цель и прочее чепуха.
Ассенизатор
алкоголь - фу
и вас всех к психологу надо(
Night Sky
Цитата(Ассенизатор @ 20 Сентябрь 2010, 16:01) *

и вас всех к психологу надо(

И меня,меня туда же!!!...


Что касается алкоголя.. Давно уже ничего не пила.. Хы))Так уж получается..


Что касается темы,затронутой Братом Габриэлем.. Хм..,надо же,я думала что одна такая))Приятно осознавать,что есть на этом свете всё-таки близкие по духу люди.. Жаль только что они по ту сторону монитора.. Сейчас много всего понаписала,но тут же стёрла.. Не знаю..,лучше тогда как-нить в личку скину мысли свои относительно данной темы.. А может и не скину.. Словом,не торопись наверн с монастырём.. Думаю,надо хорошенько обдумать этот вопрос..
Izuil
Тему монастыря затронули уже. В психушку уходить тогда лучше а не в монастырь. Были у меня знакомые которые в монастырь хотели уйти т.к жизнь у них не ладилась. Потом послушали на что они подписываются и заткнулись. Видимо ждали иного. Уединения там, понимания и покоя. Обломитесь...
Night Sky
Цитата(Izuil @ 23 Ноябрь 2010, 18:45) *

Тему монастыря затронули уже. В психушку уходить тогда лучше а не в монастырь. Были у меня знакомые которые в монастырь хотели уйти т.к жизнь у них не ладилась. Потом послушали на что они подписываются и заткнулись. Видимо ждали иного. Уединения там, понимания и покоя. Обломитесь...

А на что кста,там подписываешься если идёшь.Оч любопытно.Просветите)
Izuil
Цитата(Night Sky @ 23 Ноябрь 2010, 19:53) *

А на что кста,там подписываешься если идёшь.Оч любопытно.Просветите)

Отвечу вопросом на вопрос. Как ты видишь жизнь монаха? Чего ты ожидаешь от жизни в монастыре? По какой причине ты сама решилась бы уйти?
RussianQuaker
Это да, интернета нету, оккультный музон не послушаешь.
Night Sky
Цитата(Izuil @ 28 Ноябрь 2010, 06:50) *

Отвечу вопросом на вопрос. Как ты видишь жизнь монаха? Чего ты ожидаешь от жизни в монастыре? По какой причине ты сама решилась бы уйти?

Хэх,я уходить никуда не собираюсь как бэ)
Но смысл ясен)
Schatten der Nacht
Я считаю, что алкоголь это презренно. И алкоголь не делает человека лучше. Человек только деградирует от этого. А так же, что ассоциировать готов с алкоголем не правильно.
И давайте не материться. Это вызывает только презрение к собеседнику.
Шкриля
Цитата(Schatten der Nacht @ 18 Февраль 2011, 11:53) *

Я считаю, что алкоголь это презренно. И алкоголь не делает человека лучше. Человек только деградирует от этого. А так же, что ассоциировать готов с алкоголем не правильно.
И давайте не материться. Это вызывает только презрение к собеседнику.

сука блядь,ты невъебенно прав!)))
Ilatan
Моя мама, говорила, что АЛГОГОЛЬ, только внешность портит, нос краснеет и разум в сказку уплывает.
Schatten der Nacht
А потом цироз печени и вообще конечный результат - литальный исход. Неправда ли, глупая смерть?
<IMMORTAL>
ну все иногда выпивают, а готы не люди чтоли?
Шкриля
Цитата(Schatten der Nacht @ 23 Февраль 2011, 11:29) *

А потом цироз печени и вообще конечный результат - литальный исход. Неправда ли, глупая смерть?

вообще-то 50 грамм вина в день полезно,потому что помогают сменить кровь в организме,кровянные тельца-то умирают)))
RussianQuaker
Цитата
вообще-то 50 грамм вина в день полезно


Ага, и к алкоголизму постепенно приедудт, особенно тех, кто предрасположен.
Evil_Worm
Цитата(<IMMORTAL> @ 23 Февраль 2011, 19:32) *

ну все иногда выпивают, а готы не люди чтоли?

Я не выпиваю - я не человек?
Ilatan
Цитата(Шкриля @ 23 Февраль 2011, 17:37) *

вообще-то 50 грамм вина в день полезно,потому что помогают сменить кровь в организме,кровянные тельца-то умирают)))



Цитата(Шкриля @ 23 Февраль 2011, 17:37) *

вообще-то 50 грамм вина в день полезно,потому что помогают сменить кровь в организме,кровянные тельца-то умирают)))

ты медик? Так удверждаешь. Когда сам будешь уверен, тогда и советы раздавай.
Шкриля
Цитата(Ilatan @ 23 Февраль 2011, 18:23) *

ты медик? Так удверждаешь. Когда сам будешь уверен, тогда и советы раздавай.

а я уверен в отличие от некоторых.)))
Ilatan
Цитата(Шкриля @ 23 Февраль 2011, 18:38) *

а я уверен в отличие от некоторых.)))

ты ежедневно употребляешь спиртное?
<IMMORTAL>
Цитата(Evil_Worm @ 23 Февраль 2011, 17:48) *

Я не выпиваю - я не человек?

вообще? blink2.gif нууу можно и не выпивать конечно и быть человеком, дело твое...
Шкриля
Цитата(Ilatan @ 23 Февраль 2011, 19:01) *

ты ежедневно употребляешь спиртное?

ну,почти.))) в последний раз было 8 января.А что?
Ilatan
Цитата(Шкриля @ 23 Февраль 2011, 19:06) *

ну,почти.))) в последний раз было 8 января.А что?

а травку не куришь?
Шкриля
Цитата(Ilatan @ 23 Февраль 2011, 19:44) *

а травку не куришь?

нет,только таблетки пью от нервов)))
Ilatan
Цитата(Шкриля @ 23 Февраль 2011, 19:58) *

нет,только таблетки пью от нервов)))

такой молодой и психика здаёт.
Шкриля
Цитата(Ilatan @ 23 Февраль 2011, 20:03) *

такой молодой и психика здаёт.

я такой не один вообще-то.Нервное перенапряжение случается с каждым.))
Night Sky
Цитата(Шкриля @ 23 Февраль 2011, 17:37) *

вообще-то 50 грамм вина в день полезно,потому что помогают сменить кровь в организме,кровянные тельца-то умирают)))

А что думаешь о коньяке?)

Цитата(Шкриля @ 23 Февраль 2011, 19:58) *

только таблетки пью от нервов)))

А помогает вообще?А то как-то не катирую вообще лекарства.Всякие вот Новопасситы интересно.. дают какой-нибудь результат?..
Мёртвое Эго
Цитата(Night Sky @ 24 Февраль 2011, 01:45) *

А помогает вообще?А то как-то не катирую вообще лекарства.Всякие вот Новопасситы интересно.. дают какой-нибудь результат?..

На мой взгляд, они ничего не дают...
RussianQuaker
Цитата
Всякие вот Новопасситы интересно.. дают какой-нибудь результат?..


Ну, я новопассит на похороны пил, потом расплакался :DDDDD
Night Sky
Цитата(RussianQuaker @ 25 Февраль 2011, 18:46) *

Ну, я новопассит на похороны пил, потом расплакался :DDDDD

какой ранимый мальчег)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.