Сразу поясню, что все мое представление о готике начинается с музыки, она для меня в готике первична. Поэтому местами имею неосторожность обращаться к гот. культуре исключительно через музыку, уж извините :)

У меня давно в голове размышления теплятся по поводу готической культуры... Дело в том что несмотря на непопулярность этой культуры (точнее псевдопопулярность, т.к. представление о готике у многих псевдоготов или херок ограничивается 2-3 исполнителями ОКОЛОготической сцены) он стал чрезвычайно ёмким в характере подстилей входящих в него. Но тем не менее до сих пор готическая культура выступает как единое целое, не разделяясь на группы. В то же время люди объединяющие себя под рефрентной группой «готы» могут иметь совершенно различные представления этой готики и мировоззрения необходимого для гота. Это ведет к постоянным разногласиям и ни к чему не приводящим спорам (для полного представления характера данных разногласии можно заглянуть по сцылке http://goths.ru/tox/index.php?showtopic=808 тема «Готик?», а также http://tox.goths.ru/index.php?showtopic=203 тема «ПсевоГоты») по поводу этого самого мировоззрения необходимого для ТРУгота. Суть в том что теперь готика слишком объемное понятие, чтобы можно было вешать на человека или музыку ярлык ГОТ. Из-за своей массивности готика буквально должна проломиться от собственного веса и рассыпаться на более мелкие группы. Таким образом например когда-то культура металла должна была рассыпаться на Death Metal, Heavy Metal, Power Metal, Black Metal, Doom Metal etc в зависимости от взаимодействия тех или иных музыкальных течении с набравшим ВЕС металлом и начавшим вмещать в себя слишком дистанцированные музыкальные и идеологические направления и взгляды (может всех тонкостей я не знаю ибо не митолист, но суть я думаю такая). Так и готика имея уже сейчас в себе вполне оформленные субжанры в виде Cyber Gothic, Medieval Gothic, Gothic Rock, Gothic Black, Gothic Doom, Gothic Alternative, Gothic Pop etc вмещает в себя слишком несвязанные идеологические и музыкальные направления, поэтому неудивительно, что постоянно возникают споры о «труготичности» между представителями разных подкультур готики. Так не может быть согласия во взглядах и мировоззрении между представителями индустриализированных готов и готов поклонникв вампиризма. Следует также отметить изначальную неудачность выбранного названия стиля готики, которая зародилась от панка.

Я полагаю, что именно из-за неудачного названия «Готика» (ассоциирующегося со средневековьем, ренессансом итд) все еще единая культура готики включает в себя совершенно несвязанные и иногда противоречивые взгляды. Представьте себе если бы метал был до сих пор единым целым, то как бы срались сейчас приверженцы прогрессив-металла и блек-металла .

Чтобы совсем вас не утруждать своими рассуждениями (а то ведь ниасилите все прочесть )) скажу что суть моих размышлении в том, что сейчас готика вмещает в себе минимум 3 больших (оформившихся) блока подстилей: 1 блок – готика панковская (которая как раз появилась самой первой) и готика зародившаяся ПОСЛЕ предыдущей, которая возникла в следствие продолжения ассоциативного ряда слова готика – то есть готика средневекового упадничества, и третьей группой, наверное можно выделить электронную готику (хотя я не силен в тонкостях гот культуры). А вот уже эти блоки вмещают в себя подстили перечисленные выше. В общем мировоззрения надо составлять по каждому «подблоку» готики. Иначе невозможно создать фундамента готического мировоззрения между представителями разных подкультур (на примере металла: разве смогли бы составить единый фундамент мировоззрения миталиста блек-металист и арт-металист?) Это подобно тому как люди будут спорить об устройстве крана, при этом один из спорщиков – строитель (подразумевающии подъемный кран), а второй – сантехник (подразумевающии водопроводный кран). Готы, разделяйтесь! 

Несколько сумбурно и некузяво, но я думаю вы поняли что я хотел сказать…
Кидайте камни!

Nuru
1. Разбивай текст на абзацы. ЭТО невозможно читать.
2. Многобукаф, так что постарайся "растекашиваться мыслею по древу" чуть более лаконично.
3. Ты как будто постоянно перед кем-то оправдываешься. Это не может убедить.
4. Грамматика!
5. Избегай предложений на пол-абзаца.

Много букаф это да... постараюсь исправиться.
А извиняюсь... это я не хочу ни с кем в спор вступать на бессмысленные темы :))

а если коротко то мои пост это реакция на тему "Готик?"... Готика слишком емкое понятие чтобы искать его единого мировоззрения... это глубокая философия

Мля... достатали уже... какая нафиг философия?! Философы блин... Концепция философской модели Ницше развивается и раскрывается им целиком более чем в 6 трудах. Конфуция - в меньшем, 3 основных труда, но по объему и времени написания, а так же базе которую развивают, они превосходят Ницше. Аристотель и Сократы вообще имеют огромное количество трудов, от философии, до философско-математических моделей. А вы блин какой-то субкультуре приписываете наличие философии и раскрываете ее в паре абзацев. Ну-ну.

Может перестанете это уже тогда гордо называть "философией" и переименуете в что-то более приземленное и реальное? А то уже достали с пафосными определениями мировоззрения, философия. Да эти определения в разы шире всего что вы или я можем сформулировать о субкультуре.

Так что вы хотели сказать, Guron?
Если вам неприятно слово "философия" - замените его на слово "задница" или любое другое более подходящее под ваш вкус .

Гордо называть что-то философией я не намеревался, но если философия включает в себя систему идей и взглядов, а также положения человека в мире, то вполне естественно предположить, что есть готическая философия (заметьте, я не собирался замахиваться на Аристотеля и Ницше и даже не собирался писать философские труды какого-либо размера). Я всего лишь хотел сказать, что в Готике слишком много не связанных направлении, идей и взглядов на мир. Поэтому невозможно разработать единую концепцию системы взглядов в Готике.

А теперь к музыке:
К готике причисляют многих исполнителей, совершенно не связанных с той готикой которая зародилась от панка. Ну например Dark Sanctuary. В этом случае исполнителя причисляют к готической сцене лишь потому, что если продолжить ассоциативный ряд со словом "готика" и вспомнить средневековье (я это писал в первом посте), то всплывает что-то такое из 12-15 веков. Но это ведь не та же самая готика которая зародилась от панка в конце 20 века, ни по духу, ни по идеям, которые они передают. И поэтому сейчас готика содержит в себе НЕСВЯЗАННЫЕ музыкальные стили, и как следствие взгляды, что делает бессмысленным расмотрение гот.мировоззрения (или критериев готичности итд) на логическом уровне понятия ГОТИКА. Т.е. надо расчлениять это понятия и для каждого сегмента (или подгрупы) проводить тот самый анализ.

Nuru
ты очень смелый.

не каждый найдет в себе силы вот так, открыто, признаться, что у него маленький херок.

ты очень смелый человек.

Вот так... Человек тему поднял. Никого, вроде, не обидел. А его взяли и опустили... некрасиво.

Да нет такого. Не какой либо общей или хотя бы для готов нераспространенной системы взглядов и идей, чтобы называть ее именно "готической". А те что есть - это общие виды присущие молодым максималистам ушедшим в неформальные культуры и присущи они не меньше всяким металистам и тд.


Низач0т. Все эти стили связаны хотя бы наследственностью. Музыка просто эволюционировала и расширялась, просто сбоку припаяных стилей - по пальцам одной руки. А причислять стили по их "средневековости" вообще неграмотность. Они к готике никакого отношения не имеют, что фолк, что этника, что милитари фолк и тд. Исключение дарк фолк это уже синтез электронного индустриального звучания и фолк-мотивов, и то относящийся не готике, а к шварцу и входящий в его индустриальную часть.

да нихрена, маленький херок наооброт способствует фантазии и экспериментам, им не будешь тупо трахать, так что это был пиар))

кхм, о чем это я?..


То есть ты утверждаешь, что у металистов, эмо, скинов, готов, панков, хиппи, раста, трансеров и тд - одинаковые системы взглядов и идей?)))

спасибо ... от правды не уйти

2 Guron

субъективно утверждать об отстствии этих взглядов. Но я не буду спорить просто потому, что вы очень умелый спорщик и умеете спорить о вещах лежащих вне рассматриваемой темы, в том что написали вы - считайте что вы меня убедил .


гыг, если говорить об эволюции, то вообще нет ни одного муз. стиля, который не произошел от ритмов первобытных людей... просто все ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО ...

А еще если бы вы внимательно прочитали мой длинный пост (извините уж за обилие букф), то заметили бы что я утверждал то же самое (в плане того что к готике НЕ относится :) ). То есть средневековая музыка к готике ПРОИЗОШЕДШЕЙ от панка отношения не имеет. А то что она имеет отношение к готике средневековья, то это ясно по стилистике (и иногда даже тематике) музыкальных произведений.

Надеюсь спор с ВАМИ исчерпан? или вам еще хочется?

А по-моему в готике главное - состояние души и моровоззрение. Что касается искусства и стиля, то хоть они и желательны, но все же не обязательны.

Nautilus Pompilius
а "моровоззрение" - это что?..

ОЧЕНЬ некрасиво.


да только мало уже кто гонится за красотой

evil_in_2712
Мировоззрение - совокупность взглядов на окружающую действительность.

Nautilus Pompilius
И какая же у вас окружающая действительность? И какие взгляды на нее?

k0ldbl00d
По - моему, ты просишь рассказать то, что делает гота готом. Действительность очень напрягающая, задолбали все, кто может и не может задолбать, а на жизнь я смотрю не то что бы в очень темных красках, но очень и очень серьезно(был момент, заставивший понять, что в этом мире столько зла, что и подумать страшно)

Хм... Позволь вопрос.

А если мой взгляд совпадает с твоим в плане серьезного отношения к вещам и осознанного восприятия того, что "в мире много зла", то...

Я - гот?

Забавно, однако.

0_о

Nautilus Pompilius
ОК. ты дал классическое определение понятия "мировоззрение". Как известно, существует 4 формы осмысления мира:
- научное м-е (изучает мир с помощью доказанных знаний);
- философское м-е (изучает мир с помощью философских категорий);
- религиозное м-е (познает мир с помощью постулатов веры);
- эстетическое м-е (отражает мир через продукты искусства).
Теперь скажи мне, друх, к какому из этих четырех относится мировоззренье готическое?

evil_in_2712

От ДРУХА слышу. А что касается обществознания, то это настолько неточная и склонная к "гибкости" наука, что я бы выделил готическое мировоззрение в отдельный пункт.

Nautilus Pompilius
По-моему я спросил то, что спросил. А депрессивность мрачность - это черта не только готов. Вот black-металлисты тоже мрачные.

И еще, рассуждать о том какова наука не мне и не вам, да и не здесь. На то она и наука, чтобы быть как можно ближе к истине. Ученые умы всего мира уже не первый десяток лет пытаются понять природу человеческого мышления.

k0ldbl00d
Но все-таки я не металист, а гот. Мрачность и готичность - вещи разные. А на счет науки тебя никто рассуждать и не просит.

Nautilus Pompilius
Тогда так. Объясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "готичность", не используя слово "мировоззрение".

Впредь буду приводить цитаты, чтобы указывать на то, кто и о чем рассуждает.

У тебя в жизни бывают ситуации, когда тебе кто-нибудь что-нибудь НЕ объясняет? Готичность-состояние души.

А зачем вам ЭТО знать?

Nuru
Чтобы понять, что же действительно подразумевает Nautilus Pompilius в своих рассуждениях. А то общие фразы не доносят смысла.


Скорее, я реже прошу объяснений.

Nautilus, это не социологическое (забудь слово "обществознание", это не наука, это школьный прЕдмет) деление, а философское. Любая система знаний о мире базируется на какой-то основе. Их 4. "Готическое" м-е в принципе не является системой знаний о мире. Значит это вообще не мировоззрение в классическом смысле.

evil_in_2712

Катя,этот мальчик слишком мудр для какой-то там философии и социологии.Он уже превзошел всех и вся.:)
И самое главное - нам его безграничный ум не постичь - он сцуко,жадный,объяснять ничего не хочет.

BHS


ну.. разве можно постичь то, чего нет?

О, старожилы опять стебутся! Чёрт бы вас подрал за интимные места.


K0ldbl00d: «Объясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "готичность", не используя слово "мировоззрение».

Пусть будет так: готичность есть мера мрачной эстетики. Сойдёт?

Introvert
почему бы и не постебаться, если человек порет чушь. нужно учиться формулировать и аргументировать точку зрения.

обрыганы с бэгами, разрисованными "лакримозой" - они, конечно, невъебенно готичны, но я в них ничего эстетичного не вижу.
опять же. есть всякие фейри-готы - они очень даже развеселые-цветные, но тоже вполне себе готы.

И вообще. Сходи на готик-пати и найди там хоть одного мрачного гота

Что, сцуки, на социологию меня развести решили?А кто мне скажет, когда в эл. цепи, содержащей катушку и ключ, проскочит искра --- при замыкании или размыкании цепи?

Боюсь в такой электрической цепи искры не проскочит...

Nuru
Если бы я не идеализировал условие, ты бы даже не понял бы суть задачи.

Зачем тогда ты тратил время на идеализацию? ;)

Nuru
Вы сильны в социологии, а я - очень хороший физик и математик. Хочу сказать, что наш спор не имеет смысла.

Nautilus Pompilius
Не знаю про свою социологию... я вообще молчал в теме до того как вы спросили про цепь...
а что про физику - так я тоже учусь на факультете общеи и прикладной физики :) ;)

Что за 4 основы?

Nautilus Pompilius
Го на форум электриков

TomEvil
Научные знания, вера, философские категории и искусство. Они рождают 4 перечисленные формы мировоззрения.

Nautilus Pompilius
а какое отношение "готическое мировоззрение" и "готичность" имеют к физике или математике?

k0ldbl00d
Подбрось адресок :)

evil_in_2712
Ну, например, я - физик, математик и гот одновременно. 3 в 1. Супермен. Победитель. Лучший из лучших.

Evil_in_2712: «обрыганы с бэгами, разрисованными "лакримозой" - они, конечно, невъебенно готичны, но я в них ничего эстетичного не вижу.
опять же. есть всякие фейри-готы - они очень даже развеселые-цветные, но тоже вполне себе готы».

Так сложилось, что определённое количество стилей музыки называется готикой. Хотя они не имеют практически ничего общего с тем, что называлось готикой до них.

Так сложилось, что готичным называется…

Introvert
готикой (в музыке) называется готорок, а определенное количество стилей музыки называется schwartze szene.
я не знаю, кто тебе "сложил" готичность, но твои поучения готам о том, какими они должны быть, несколько нелепы.)

Evil_in_2712: «готикой (в музыке) называется готорок, а определенное количество стилей музыки называется schwartze szene».

Нередко здесь я находил высказывания о том, что готика это не только готик-рок. Но там ты, помнится, не противоречила… Впрочем, является ли готика одним стилем или совокупностью стилей, не важно в плане моего предыдущего высказывания.


«…твои поучения готам о том, какими они должны быть, несколько нелепы».

Когда это я так ПОУЧАЛ? Думается, никогда; так что не надо меня оглуплять. Нелепыми, раз уж на то пошло, могут быть мои представления об определённых вещах, так.