Сразу поясню, что все мое представление о готике начинается с музыки, она для меня в готике первична. Поэтому местами имею неосторожность обращаться к гот. культуре исключительно через музыку, уж извините :)

У меня давно в голове размышления теплятся по поводу готической культуры... Дело в том что несмотря на непопулярность этой культуры (точнее псевдопопулярность, т.к. представление о готике у многих псевдоготов или херок ограничивается 2-3 исполнителями ОКОЛОготической сцены) он стал чрезвычайно ёмким в характере подстилей входящих в него. Но тем не менее до сих пор готическая культура выступает как единое целое, не разделяясь на группы. В то же время люди объединяющие себя под рефрентной группой «готы» могут иметь совершенно различные представления этой готики и мировоззрения необходимого для гота. Это ведет к постоянным разногласиям и ни к чему не приводящим спорам (для полного представления характера данных разногласии можно заглянуть по сцылке http://goths.ru/tox/?showtopic=808 тема «Готик?», а также http://tox.goths.ru/index.php?showtopic=203 тема «ПсевоГоты») по поводу этого самого мировоззрения необходимого для ТРУгота. Суть в том что теперь готика слишком объемное понятие, чтобы можно было вешать на человека или музыку ярлык ГОТ. Из-за своей массивности готика буквально должна проломиться от собственного веса и рассыпаться на более мелкие группы. Таким образом например когда-то культура металла должна была рассыпаться на Death Metal, Heavy Metal, Power Metal, Black Metal, Doom Metal etc в зависимости от взаимодействия тех или иных музыкальных течении с набравшим ВЕС металлом и начавшим вмещать в себя слишком дистанцированные музыкальные и идеологические направления и взгляды (может всех тонкостей я не знаю ибо не митолист, но суть я думаю такая). Так и готика имея уже сейчас в себе вполне оформленные субжанры в виде Cyber Gothic, Medieval Gothic, Gothic Rock, Gothic Black, Gothic Doom, Gothic Alternative, Gothic Pop etc вмещает в себя слишком несвязанные идеологические и музыкальные направления, поэтому неудивительно, что постоянно возникают споры о «труготичности» между представителями разных подкультур готики. Так не может быть согласия во взглядах и мировоззрении между представителями индустриализированных готов и готов поклонникв вампиризма. Следует также отметить изначальную неудачность выбранного названия стиля готики, которая зародилась от панка.

Я полагаю, что именно из-за неудачного названия «Готика» (ассоциирующегося со средневековьем, ренессансом итд) все еще единая культура готики включает в себя совершенно несвязанные и иногда противоречивые взгляды. Представьте себе если бы метал был до сих пор единым целым, то как бы срались сейчас приверженцы прогрессив-металла и блек-металла .

Чтобы совсем вас не утруждать своими рассуждениями (а то ведь ниасилите все прочесть )) скажу что суть моих размышлении в том, что сейчас готика вмещает в себе минимум 3 больших (оформившихся) блока подстилей: 1 блок – готика панковская (которая как раз появилась самой первой) и готика зародившаяся ПОСЛЕ предыдущей, которая возникла в следствие продолжения ассоциативного ряда слова готика – то есть готика средневекового упадничества, и третьей группой, наверное можно выделить электронную готику (хотя я не силен в тонкостях гот культуры). А вот уже эти блоки вмещают в себя подстили перечисленные выше. В общем мировоззрения надо составлять по каждому «подблоку» готики. Иначе невозможно создать фундамента готического мировоззрения между представителями разных подкультур (на примере металла: разве смогли бы составить единый фундамент мировоззрения миталиста блек-металист и арт-металист?) Это подобно тому как люди будут спорить об устройстве крана, при этом один из спорщиков – строитель (подразумевающии подъемный кран), а второй – сантехник (подразумевающии водопроводный кран). Готы, разделяйтесь! 

Несколько сумбурно и некузяво, но я думаю вы поняли что я хотел сказать…
Кидайте камни!

k0ldbl00d
Но все-таки я не металист, а гот. Мрачность и готичность - вещи разные. А на счет науки тебя никто рассуждать и не просит.

Nautilus Pompilius
Тогда так. Объясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "готичность", не используя слово "мировоззрение".

Впредь буду приводить цитаты, чтобы указывать на то, кто и о чем рассуждает.

Сообщение отредактировал k0ldbl00d - 4 Октябрь 2007, 22:21

У тебя в жизни бывают ситуации, когда тебе кто-нибудь что-нибудь НЕ объясняет? Готичность-состояние души.

Сообщение отредактировал Nautilus Pompilius - 4 Октябрь 2007, 22:22

А зачем вам ЭТО знать?

Nuru
Чтобы понять, что же действительно подразумевает Nautilus Pompilius в своих рассуждениях. А то общие фразы не доносят смысла.


Скорее, я реже прошу объяснений.

Сообщение отредактировал k0ldbl00d - 4 Октябрь 2007, 23:14

Nautilus, это не социологическое (забудь слово "обществознание", это не наука, это школьный прЕдмет) деление, а философское. Любая система знаний о мире базируется на какой-то основе. Их 4. "Готическое" м-е в принципе не является системой знаний о мире. Значит это вообще не мировоззрение в классическом смысле.

Сообщение отредактировал evil_in_2712 - 5 Октябрь 2007, 08:32

evil_in_2712

Катя,этот мальчик слишком мудр для какой-то там философии и социологии.Он уже превзошел всех и вся.:)
И самое главное - нам его безграничный ум не постичь - он сцуко,жадный,объяснять ничего не хочет.

BHS


ну.. разве можно постичь то, чего нет?

О, старожилы опять стебутся! Чёрт бы вас подрал за интимные места.


K0ldbl00d: «Объясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "готичность", не используя слово "мировоззрение».

Пусть будет так: готичность есть мера мрачной эстетики. Сойдёт?

Introvert
почему бы и не постебаться, если человек порет чушь. нужно учиться формулировать и аргументировать точку зрения.

обрыганы с бэгами, разрисованными "лакримозой" - они, конечно, невъебенно готичны, но я в них ничего эстетичного не вижу.
опять же. есть всякие фейри-готы - они очень даже развеселые-цветные, но тоже вполне себе готы.

И вообще. Сходи на готик-пати и найди там хоть одного мрачного гота

Что, сцуки, на социологию меня развести решили?А кто мне скажет, когда в эл. цепи, содержащей катушку и ключ, проскочит искра --- при замыкании или размыкании цепи?

Боюсь в такой электрической цепи искры не проскочит...

Nuru
Если бы я не идеализировал условие, ты бы даже не понял бы суть задачи.

Зачем тогда ты тратил время на идеализацию? ;)

Nuru
Вы сильны в социологии, а я - очень хороший физик и математик. Хочу сказать, что наш спор не имеет смысла.

Nautilus Pompilius
Не знаю про свою социологию... я вообще молчал в теме до того как вы спросили про цепь...
а что про физику - так я тоже учусь на факультете общеи и прикладной физики :) ;)

Что за 4 основы?

Nautilus Pompilius
Го на форум электриков

TomEvil
Научные знания, вера, философские категории и искусство. Они рождают 4 перечисленные формы мировоззрения.

Nautilus Pompilius
а какое отношение "готическое мировоззрение" и "готичность" имеют к физике или математике?

k0ldbl00d
Подбрось адресок :)