Не знаю, я может тебе Америку открою, но из всего, что ты назвал, Бирмингем 6 олдскулом считается, Лэзер Стрип олдскулом считается, Ивелс Той синти/фьючер считается и как сюда попало в этот список вообще не представляю, Икс-Маркс лично я не слышал, поэтому и мнения других не могу сказать, Фортификэйшн 55 насколько я помню, любители олдкула тоже любят, но сказать конкретно, что они играют, не могу, потому что сам их слышал мельком года 3-4 назад.

Теперь мне понятно, почему юзеры местные не поняли, чем анхальт от олдскула отличается. А что ж тогда олдскул по-вашему? Ф242, ФЛА И ДАФ? Типа в то время больше групп не было?

Вот Функер Фогт я олдскулом никогда не называл и никогда не назову, потому что нет там олдскула. Я не могу словами объяснить, почему.

Олдскул - это голый бас, размеренный ритм и сердитый вокал. Электронный панк, правильно все выше сказано. Ивелс Той до 98 года играли протодаркэлектру в духе скинни паппи. Бирмингем всю жизнь мешали эбм, техно и гитарный звук, просто у них на одном альбоме Де Меер засветился. Можно по этой логике C-Tec олдскулом назвать тогда. Кстати, любители олдскула и Скинни паппи с Фронтлайнами любят - тоже в олдскул занесем? А заодно и всё, что так или иначе с эбмом связано и в 80-90-е возникло? Найн инч нейлз не олдскул, не? Депешмод? Ministry? Goa транс заодно можно, и Продиджи - тоже Фронтами вдоновлялись. Нью Бит бельгийский

Ты не можешь Лезер Стрип и ДАФ по духу и настроению музыки отличить что ли?

На это я вообще реагировать не буду, потому что желание повторять одно и то же у меня пропало уже давно.


Они похожи. Не идентичны, не близки по духу, но похожи по музыке для того времени. И с этим спорить глупо ИМХО. Хотя всё можно, естессно.

Само собой похожи. Но я думал, смысл темы - обозначить границы музыки, которая на современные некоторые стили влияет, а не сумбур и путанницу вводить. Скинни Паппи тоже похож на олдскул, у ФЛА вообще куча очень олдскульных треков есть - но это не магистральное в их творчестве.

То, что я олдскулом называю - это прямое наследие раннего индастриела, отчасти постпанка и специфического драйва. Поэтому в Menticide что-то такое и чувствуется, хотя по форме и не олдскул. А в илворке, вот, нет. Все прочее - да, где-то рядом в силу тенденций времени, но не сабж.

А Ивелс Той все-таки переслушай - у них синти только с Silver Tears пошел. До этого всё было мрачно и с дисторшированными вокалами

Опять ты берёшь исключения и делаешь из них правила.

Ну, так а чем сабж не олдскул а-ля ДАФ?

В олдскуле, который анхальт нет дисторшированного вокала. И Скинни ПОаппи, кстати, совершенно олдскулом не отдаёт.


Ты так говоришь, как будто техно появился до ибиэма и ибиэм является его подстилем.

А насчёт "скучная" и "невозможно возродить" есть другие мнения других людей, которые являются полной противоположностью. И таких мнений немало. Но оставим в покое мнения. Как я уже сказал: тенденция последних двух лет говорит о том, что олдскул начинает возрождаться. Явно не просто так.

Я наоборот отметил, что это не правила, а исключения.

А зачем тогда их в пример привёл? <Мы о правилах говорили, а не об исключениях.

Я тебе говорил, что круг музыкальных интересов любителей олдскула - это не критерий определения стиля. Есть мода на звук, тенденции, связанные с временем, когда музыка создавалась. А уж если говорить о стилях, очень родственных, вообще пересекающихся, ясно, что всё оно будет близко и похоже. Но олдскул - это вообще термин, возникший в наши дни, поэтому и критерии определения музыки, вписывающиеся в этот термин, должны быть четкими. В идеале нужно анализировать структуры музыки, тональности, ритмы, характерные инструменты и заниматься прочим подобным говноедством, но на наше счастье, мы простые слушатели, не обремененные грузом музыковедческого образования. Поэтому и анализ у нас на уровне личных ощущений.

Если б термин "олдскул" возник раньше, а не в наши дни, то это значило бы, что ибиэм зародился раньше. Тогда это было новой музыкой. Логично, что тогда это не могли олдскулом называть.

Я ж написал в сааааааааааааамом первом посте критерии и краткое описание стиля, не? Не как музыковед, а именно как слушатель. Я думаю, что, еслиб это описал музыковед, не ты и не я нихрена бы не поняли из всех умных слов, что он выдал.

Это с какой стати он должен идти в ногу с прогрессом? Он не создавался с такой идеей. Первый раз вообще такое слышу. Ты ничего не путаешь? Фьючерпоп забыл? Ибиэм это электронная музыка для тела. неважно, в каком виде она сделана, какими инсттументами и в какой период времени.

И в этом смысл олдскула. В дешёвой обочке. Это лишь подчёркивает антикоммерциозность олдскула. Если проект олдскула вдруг выйдет за пределы шварц-сцены и станет суперпопуляным (если кто-то из присутствующих на форуме вообще в это верит), то это будет значит, что музыка нашла своего слушателя, а не слушателя заставили слушать что-то. Нойз и эмиент, между прочим, тоже можно легко делать на компе без лишней аппаратуры. И делают. И к ним ты почему-то относишься нормально. А чем олдскул ибиэм хуже тысяч программистов, которые сидят дома и штампуют релиз за релизом (я вот на ласт.фм не сказал о 24часовом эмбиентовом релизе, а надо было бы как пример легкодоступности).

Ты рассуждаешь о старом ибиэме тех лет. Я здесь создавал тему про новый ибиэм - анхальт ибиэм. И техно тут уже нет. Тогда они развивалось параллельно, вопросов нет. И влияли друг на друга, тоже нет вопросов. Только сейчас уже незачем влиять, потому что довлиялись до переизбытка, до тошноты. Что захотелось нечто забытого, старого доброго. Чистого ибиэма. Логично предположить, что такое рано или поздно должно было случиться.

Это твое представление о фьючерпопе. У Mind.in.a.box., Seabound, VNV Nation, Covenant треков, не направленных непосредственно на танцпол, огромное количество.

Тема называеся "олдскул", а теримн anhalt ebm дикуссионен

НУ СЛАВА ТЕБЕ ГОСПАДЕ прояснилось таки... Count_деатх, не беси народ - создай АНХАЛЬТ блять EBM тему >%E

опять абсолютно согласен с mr. Most_Illusive_Fish

и, может я не так прочел, но - для справки... да, техно был раньше О_о

забыл чо написать хоткл то -_-

М... я вот не слышал Absolute Body Control - что играли они? В теории - до всяких детройт техно появились. Ну и Кабаре Вольтер

По-русски писать учись. И техно не был раньше.


Никогда не замечал футуристичности в ибиэме. Он не создавался по этому принципу. Одна фраза не является лозунгом для всех. Футуризм проявляется в той или иной мере у некоторых современных ибиэм-проектов. В старом ибиэме было много панкообразных настроений.

Имхо, не совсем так. Всё-таки EBM - стиль музыкально и концептуально вполне завершённый, и говорить, что он получился такой из-за несовершенства аппаратуры это всё равно что говорить, будто рок получился таким из-за того что у гитар 6 струн и 24 лада. Вроде бы и верно, но не ухватывает суть. По крайней мере по отношению к тем, кто действительно был талантлив. Front 242, например.

Если же говорить о современном олд-скуле, то его проблема не в том, что синтезаторы используются не на полную катушку, а в том, что это эпигонство. Принципиальный отказ от поиска новых идей и, соответственно, отказ от творчества. Мертворождённое явление. Пост-пост-постмодернистское. Могло бы быть ироничным, но тонкость иронии такая, что "Время Срать" кажутся недосягаемой вершиной. И подростковая агрессия, да.

ebm, насколько мне подсказвает память, музыка максимум ранних 80х
а техно - детройт середина восьмидесятых
классик - начало 81го
немецкое "electro" 75
q dog (те самые релизы с Robotpop), stash, kraftwerk 70
скажи еще ebm никак не был вдохнавлен работами последних
иди читай faq (ой! извини что не по русски, ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ)
о! на счет футуризма О_о ОНИ ВСЕ БЫЛИ ФУТУРИСТИЧНЫМИ в той или иной мере О_о айо

еще раз предлогаю может стоит назвать тему не oldskool а "олдскул ибиэм, не олдскул ибиэм а тот самый "anhalt" сыграный новыми бандами который звучит как старый ибиэм"

немецкое электро имеет к техно такое же отношение, как и к ибиэму. А из Крафтверк вышли и тот и другой. ПАРАЛЛЕЛьНО, а не один раньше другого. Liaisons Dangereuses помнишь? Hемецкое электро. Помнишь, где потом один из них играл?

А теперь назови мне, плиз футуристические моменты у ДАФ.

Тему стоит назвать именно так, как я её назвал.

хочешь чтобы я тебе "назови мне, плиз футуристические моменты у ДАФ." в банде исключении? ;))) или тыкнешь еще пару бандочек исключений
еще раз говорю "в той или иной мере" для того времени они были все
а уж особенно synth/electro/techno пунк
"футуристичными"
мне показалось или это все таки субъективная чтуко? О_О
пишите критерии футурестичности... в ретрофутуро аспекте

т.е. в этой теме обсуждаемы фла, фронт, ассембли ипр?

PS: все таки сомнительно что EBM мог идти на равне с феноменом техно, но раз ты так думаешь...

Я так не думаю, я это знаю.

Остальное опять написано на непонятном языке. Явно не русском.

ммм ну ну )))
опять не на русском?! О_о чтож ты будешь делать то >%E о! придумал, над факты убрать чтоле...
попробуем, потом скажешь понятнее стало или нет

Most_Illusive_Fish мой бох >%]
не в курсе с какой долей серъезности он к себе относится?
но звук и правда... забавный!

Прослушал почти всю дискографию Sturm Cafe. Весьма недурственно, под такое хорошо быстро и ритмично пешком ходить. Видео несколько удивило. Показаны этакие агрессивные накаченные молодчики, усердно занимающиеся в спортзалах. Наподобие тех, кого у нас в лихие 90-е в ОПГ вербовали. Будто руки у них так и чешутся первому попавшемуся по ебалу отвесить. Жесть. Был немного удивлён. Концерты у них, как я понял, тоже забористые. Неготично. Точнее, нациготично.

Согласен с предыдущим оратором А вобще в принципе странно что на фразу что EBM должен идти в ногу со временем, был ответ - Что изначально в него это не вкладываласоь. Тоесть получается что это совершенно тупиковая музыка. Развитие должно быть во всем и между прочим оно есть даже в минимале, как никак занятость поиском новых средств выражения есть всегда. Музыка не должна стоять на месте.

Я не знал. Честно. Но я поразительно догадлив, бугага!

Это да, но более это относится к аудитории, а не к самим музыкантам. Музыканты-то как раз называют себя аполитичной музыкой.

"Новая интерпрeтация заглавных букв EBM была предложена двумя немецкими музыкантами. Оrange Utah и Jane Guerillia создали проект, играющий Электронную Банановую Музыку (Elektronische Bananen Musik). Проект существует не более трёх лет, но уже сумел покорить просторы anhalt EBM-тусовки. Уж не знаю, пришёлся ли по вкусу любителям подобной музыки этот банан, но я уверен, что посмеялись все от души. Представить себе жёлтую майку с армейскими штанами цвета хаки, зелёную искусственную пальму на сцене, рядом с которой прыгает злобный чувак с микрофоном... И уже становится смешно. Не знаю, получит ли продолжение проект, но один полноформатный релиз у них уже есть. Называется он соответственно: Банановый террор (Bananenterror). Сухой, минималистичный, по сути стандартный оldschool/аnhalt EBM в исполнении дуэта. Особенно порадовал кавер на известный хит And One под названием "Panzermensch". Только у нас же банановая музыка, поэтому и название с лирикой соответствующие - "Bananenmensch". Не знаю, как вы, а я мечтаю увидеть этот проект лайв. АХТУНГ БАНАНЕН!!!" Count_Death, 2008





Дискография

2007 - Bananenterror

Ишь ты! Сразу не обратил внимания на эту часть поста. :) Мне тоже этот трэк напомнил чего-то знакомое, но в голову утром, когда я это слушал, ненадолго пришли смутные ассоциации, ведущие к Alle Gegen Alle знаменитых классиков. :) Оказалось, всё проще: Энд Ван.

Вообще, прожект пришёлся по нраву, спасибо. Хотя, конечно, таким нонче уже никого особо не удивишь (времена сейчас такие). Тем паче, что сам стиль не без доли иронии. Наверное, полноформатная концертная версия сего проекта выглядела бы завершённей и, как следствие, на порядок интересней собственно аудиальной.

вообще так сильно им не увлекаюс..группы не очень знаю.
но front 242 оооочень люблю..и они ко мне скоро приеду,блин так жду ^_^

"В январе 2004ого года встретились впервые за 10 лет Ron2-D2 (Ronny Larsson) и Rundberg (Jonas Rundberg). У обоих уже был некоторый опыт участия в EBM-группах в ранних 90х. Через некоторое время на свет появился Container 90. Container по весу и форме, а 90 из-за старых добрых времён. Основной идеей было возродить oldschool EBM на современной сцене. Но выяснилось, что это уже сделали до них. Также подобную музыку можно назвать электропанком, но в меньшей степени. Музыка на альбомах возвращает слушателей в поздние 80е и ранние 90е, в самый расцвет EBM-культуры. Простые электронные мелодии, приправленное панковой атмосферой. Первый мини-альбом проекта вышел в 2004м году, а первый полноформатный релиз - в 2006м. Также у музыкантов имеется сайд-проект под названием Container 69, выпускающие коротенькие рождественские электро-панк зарисовки для бесплатного скачивания на их сайте." © Count_Death, 2009



Дискография:

2004 - Epigone Idols EP
2005 - Der Container Klang EP
2005 - Epigone Idols (german edition) EP
2005 - Special Brew EP
2006 - Scandinavian Masters
2008 - World ChampionShit

"Ещё одними представителями тусовки Electric Tremor являются немцы Jäger 90. Основателем проекта является Thoralf Dietrich, который в 2005 году решил занятся музыкальной деятельностью проекта Jäger 90. Ранее у Thoralf'a был проект под названием Slides, у которого в 2003м вышел единственный релиз. Также Thoralf участвовал в концертной деятельности проекта Hioctan, а в 2008м году создал ещё один свой проект под названием Stakkato тоже электронной направленности. Позже в Jäger 90 к нему присоединился Stev А., который сначала стал сессионным музыкантом, а потом и занял место официального участника, хотя всю музыку всё равно пишет Thoralf. Их музыка не особо насыщена разными звуками, как и большинство anhalt EBM. Основное влияние оказали, как и стоило ожидать, немецкий культовый проект DAF. У Jäger 90 есть три официальных полноформатника. И музыкальная деятельность продолжается." © Count_Death, 2009



Дискография:

2005 - Harte Zeiten
2006 - Total Debil
2007 - Muskeln & Küsse

Йегер 90 это вообще феерически пиздетц и стеб!
Stiefelblitz

jaeger 90- очень ржачная команда.
правда, больше двух песен подряд слушать не могу-смешно и одновременно ооочень нудно)

Я слышал у них только Muskeln & Kьsse, мне очень понравился.

Меня от Контейнера 90 очень вставило.

Дооооо, эклектика рулит

"A.D.A.C. 8286 это новая аnhalt EBM формация из Германии, которая образовалась в 2007м году 4мя друзьями. Позже к ним присоединился пятый участник. Играют они anhalt EBM/electropunk, который местами может показаться более хардкоровым, более агрессивным и более панковым. Но это всё тот же anhalt EBM. В проекте 2 вокалиста, что придаёт музыке объёмность. В песнях поётся о жизни, девках, работе, машинах и другой бытовухе. Буквы и цифры в названии пока остаются загадкой. 13 июня 2008ого года, в день открытия немецкого фестиваля Familientreffen IV, проект выпустил дебютный релиз на лэйбле Electric Tremor Dessau и предствил и поддержал его выступлением. В добрый путь!" Count_Death, 2009



Дискография:

2008 - Straight On

Я и не слышал старого, а олдскулл мне нравится. Ностальгия исключена.


http://www.lastfm.ru/music/U.M.M.

Доставляет.