Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: NORD'N'COMMANDER
Форумы > goths.ru > Музыка
Страницы: 1, 2
Emergent
Предлагаю обсудить N'N'C. Тут кто-нибудь кроме меня их слушает? )

Цитата
Творчество NORD'N'COMMANDER питается Индоевропейскими корнями. В этом - ориентиры группы в ритмике и мелодике. Жёсткие маршевые ритмы - это Архетипы Действия Сверхчеловека. Стиль альбома "Heavenly Barrow" - Gothic / Industrial. Готика предполагает Возвышенность, которая выражается в мрачном, величественном звучании клавиш и в отрешённых холодных вокалах. К тому же, готика - понятие не только историческое, но и философское. Это особое состояние Духа. Но миссия думающих и понимающих современных людей - жить в технократической "недо-цивилизации". И не просто пассивно существовать в этой "цивилизации", но подчинять её себе. Если мы здесь и сейчас, то это не случайно. Нам придётся быть одновременно и культурными, и цивилизованными. Таково философское наполнение альбома. И именно поэтому в возвышенную готическую атмосферу вплетается "индустриальность". Это ясно слышно в саунде гитары и ударных. Творчество - своего рода активная защита от метастаз дегенеративного мира "нищих духом", а лучшая защита - это нападение. В "Heavenly Barrow" - идея Города как Сакрального центра, живущего в гармонии с Природой и Человеком-Творцом. Сквозь "машинно-асфальтную цивилизацию" пробиваются Древние Боги.


Имеются альбомы

Sacred Spear Aftersounds (2001)
Heavenly Barrow (2002)
Небесный Курган (2002)
Maps of Shadow Travelling (2003)
Карты Путешествия Тени (2003)
Hermeneutics (2005)

и 2 альбома группы Вантит (так раньше NORD'N'COMMANDER) назывался. Тем, кто из воронежа, могу записать на болванку, если надо )))
Count_Death
Hе готик и не индастриал. Слышал я это подобие музыки. Современная однообразная второсортная реинкарнация Чёрного Кофе с каплей электронных аранжировок. Полное фуфло.
Emergent
Цитата
Hе готик и не индастриал
Спорить не буду. Так было написано на альбоме "Heavenly Barrow", это самоопределение стиля самой группой. Ради интереса послушай первый трек с альбомов Heavenly Barrow или Небесный Курган (2002). Там поначалу идет Готика, в конце песни Industrial. Можно ради интереса взять из википедии определение стилей, послушать, сравнить. Лично я считаю, что это подходит под Gothic/Industrial

Цитата
Слышал я это подобие музыки.
Интересно, какие альбомы слышал, раз так не понравилось.
Count_Death
Цитата
Спорить не буду. Так было написано на альбоме "Heavenly Barrow", это самоопределение стиля самой группой. Ради интереса послушай первый трек с альбомов Heavenly Barrow или Небесный Курган (2002). Там поначалу идет Готика, в конце песни Industrial. Можно ради интереса взять из википедии определение стилей, послушать, сравнить. Лично я считаю, что это подходит под Gothic/Industrial

Интересно, какие альбомы слышал, раз так не понравилось

Ы слышал два этих альбома, о которых ты написал. Оба альбома именно такие, как я написал. не больше и не меньхе. Полный порожняк. Кроме определения стилей из Википедии (которой я не верю и убеждаюсь в том, че ей можно верить далеко не всегда) есть ещё их совокупность. Присутствие одной/двух деталей в каком-то кусочке песни не значит, что ВСЯ музыка относится к данному стилю. С такими рассуждениями я могу подвести под синтигот Кристину Агилеру, а под готик-рок Дип Пёпл. Это раз. Два - стиля музыки "готика" не существует. Есть готик-рок, готик-метал, дэз-рок, пост-панк, дарквэйв и другие стили. Что подразумевается под стилем "готика", я не знаю. Про музыку данного коллектива я уже сказал. Обычный русский хард'н'хэви с глупой гламурной мрачной лирикой.

Цитата
Каунт, ты гонишь!

равно как и гонят говно-рецензенты на готик.ру
http://reviews.gothicmusic.org/groups.php?group=695

Группа мегаохуительна в своей непревзойденной трешовости. Уж намного лучше всего того унылогоЪ гавнаЪ, которое в россии пиарится как готика.
Музыка конечно кое-как сделана, но не в этом цимес.

Мило. Впервые вижу эту рецензию. Оказалось, что у нас с Коронером аналогичные взгляды на этот альбом. Это Коронер-то гонит? Или эты ты стебёшься? Ты ж прекрасно знаешь, что на подобных форумах у меня пропадает чувство юмора. Если это стёб, то хаха. Если нет, то бред полный написал.
Count_Death
Цитата(Most_Illusive_Fish @ 9 февраля 2008, 21:26) *

Я абсолютно серьёзен. Ну можешь считать бредом, раз не врубаешься в ур-реализм и эзотерический поп-треш deal.gif

Справедливости ради, слышал только 1 альбом, они потом какойто странный металл заиграли. Но то что есть - сравнимо с Зазеркальем, Гансом Зиверсом, Кооперативом Ништяк и Временем Срать.
Похуже конечно композиторски, но тут многого и не надо.

Коронер то конечно многие правильные вещи рецензировал в свое время. Эмбиент всякий и дарк-волк. Респект и все такое.

Но речь о другом - русская-готика по большей части -
это выхолощенная безликая форма, штамп на штампе . Интернационально-безликое, без особого смысла. Конвеер, мёртворожденное какое-то.

Русского слова хрен услышишь, потому что сказать не-че-го в массе.

Нет никакого смысла сейчас переигрывать Sisters Of Mercy, Das Ich или Endraum. Путь клонов - скоротечен, они на волне моды помелькают и забудутся через день.

Подобный адский треш (Лунофобия, Время Срать, НордНКоммандер, Вальсирующие Псы) намного веселее, заводнее и уж куда более осмысленное, чем Отто Дикс, Слитграут или что там сейчас на повестке дня.

Если ты не видишь мегарулёзности и отсылок к европейскому оккультизму в следующих стихах, ну что ж, значит не твоё:

В приведённой лирике вижу только смешной пафос. даже с точки зрения литературы никакой стих. А песня вообще убогая. В музыке стёба и трэша, о котором ты говоришь, не заметно вообще и близко. Звучит всё тру-пафосно, совершенно отсутствуют готические составляющие в музыке, зато присутствуют рок и метал. И если время Срать и позиционируют себя как стёб, то у этих всё серьёзно. Такой стёб я не понимаю. И уверен, что никто его не понимает, раз группа в такой жопе находится, никто её не знает и не приглашает на выступления. Веселья никакого не вижу, потому что всёи это бредовые тексы, второсортная (если не ниже) музыка. Кстати, в Лунофобии я нигде трэша никакого не слышал и близко, никакого стёба. И музыкально Лунофобия не особо оригинальны. В чём сходство Лунофобии, Время Срать и данного бсуждаемого проекта, понятия не имею.

По поводу российской готической сцены я не буду сейчас оффтопом встрявать со своей точкой зрения. Я слушаю тонны музыки, как ты знаешь, и могу тебе с уверенностью сказать, что российская готическая и тёмная сцены не находятся в таком убогом состоянии, как ты считаешь. А вот как раз если судит по тем проектам, которые ты привёл, то наоборот.
Emergent
Most_Illusive_Fish зачем было вытаскивать из альбома самую тупую песню? Эта песня как раз и есть стеб над gothic-культурой ) Вот лучше бы что выложил:

Цитата
5. Гимн Велесу

Скрывшийся под маскою воитель.
Бог экстаза, исступленья бог.
Воинов душ в Валгаллу ты водитель.
Покажи мне мудрости порог.

Мёд поэзии добыт тобою.
Рун властитель и валькирий вождь.
Вороны и волки предо мною.
Твоё древо омывает дождь.

Вечно сам себя приносишь в жертву
Ты, боянов отче, вечный бард
Знаю я, что некогда узрею
Память, разум, волю и Асгард.

Я осознал, что я туман и дым.
Я ухожу на Север вместе с ним.


или вот что:

Цитата
2. SHOUT OF BIRDS

Birds' cry far in the day
Impales alpenglow without any smart.
Perhaps, they've known Heaven-High Art.
What will be the revelation of my Way?

My Way, sparkling with fetch-light,
Is a shout of birds at the turn of night.

This crack of dawn, which is my Master,
Will wake me, I'll find my divining-rod.
I'm fixing a look and I'm looking for answers...
Rotate wheels and tempt fate. I'm the searcher for the God.

The God, sparkling with fetch-light,
Is a shout of birds at the turn of night.

I'll live alone without remorse,
Playing in a cloud of shadows again.
The open world will never close
My days and abate the secret pain.

Pain,sparkling with fetch-light,
Is a shout of birds at the turn of night.

The God, sparkling with fetch-light,
Is a shout of birds at the turn of night.



Count_Death тут есть пафос и убогость?
Kveldsulf
Боянов Отче - это забавно biggrin.gif
Count_Death
Цитата(Emergent @ 10 февраля 2008, 19:16) *

тут есть пафос и убогость?

Я ж уже написал, что слышал этот альбом. И мнение своё о нём уже написал. Окей, выложил, прекрасно. Тем лучше. А теперь, уважаемые любители готики, найдите тут "готичность" в лирике. Гимн Велeса вообще пэган-металом отдаёт, не слушая музыку (музыка остаётся одинаковой в стилистическом понимании на протяжении всего альбома). Причём звучит смешно в сравнении с лирикой других подобных грыпп, а в совокупности с музыкой звучит убого. Крик Птиц не так смешно, только потому что лирика на английском. А в принципе та же херня и с этой песней.
Kveldsulf
Цитата(Most_Illusive_Fish)
Формально готичного там ничего нет и не было (за мелкими исключениями), но принадлежность к сцене никто не оспаривает

Я тебя могу познакомить с целым набором товарищей, но они выедят тебе моск biggrin.gif

Цитата(Most_Illusive_Fish)
В России дарк-фолк также неестественнен, как и готега. Калька с сугубо европейской музыки. Скрипочки там пиликают, про Апокалипсис поют.
Зато в плане идеологическом и идейном полно довольно оригинальных коллективов, которые повторяют не форму явления, а близки именно _содержательно_. Русский традиционализм или мистицизм.

Это только для тех, кто Расею, как часть европы не рассматривает. Но в любом случае - ты сможешь проследить неразрывную цепь от современного неофолка до древней европейской традиции?

Цитата(Most_Illusive_Fish)
А вот что касается общего состояния готики. Ну скажите, где у нас явления, сравнимые с Сьюкси Сью, с Роззом Уильямсом, с Питером Мерфи или, прости господи, Тило Вульфом? Где??! Кто??

Хочешь я тебе приведу потрясный сенсационный геополитический фактор, который всё объясняет? Железный занавес называется. Не было бы его - всё бы было. Ибо нет ничего подобного не только в Расеи, но и вообще на всем Варшавском пространстве (Польша - самая свободная и близкая к Западу страна социализма. ты слышал польскую готику? ооооо!)

Поэтому на западе - Смит и Сьюкси, а у нас - борьба с загнивающим капитализмом, извращениями Советской политики в Афганистане, религиозным мракобесием и неофашизмом (по этой статье в рекомендательных комсомольских письмах Хулио Иглесиас проходил), Виктор Цой и Алиса, мистическим образом стремящиеся к постпанковой (!) форме в практически полном отрыве от западной музыки. Да. Жанна агузарова. Не слышал записи 1983-87 годов? Местами - Сьюкси как есть. Причем, голову готов заложить, Сьюкси ни Браво, ни Агузарова не слышали. Отряд имени Валерия Чкалова - не слышал такое? Синицын и Союз Композиторов еще потом назвалось. АССА - ВВС, военно воздушные силы. Чем не Баухаус?!
Count_Death
Цитата
Ну вот видишь, у тебя туннель реальности другой:-)

У меня тоннель реальности реальный, а не построенный на иллюзии.

Цитата
Насчет "готичных элементов" - на Западе к гот-шварц-сцене причисляют эзотерический, апокалиптический и традиционалистский фолк, завязанный на специфических идеях. Hau Ruck!, World Serpent, CMI.

Формально готичного там ничего нет и не было (за мелкими исключениями), но принадлежность к сцене никто не оспаривает.
(Вопиющие примеры- Ordo Equilibrio поёт у Grendel, Spiritual Front делают ремиксы на Dope Stars Inc.)

В России дарк-фолк также неестественнен, как и готега. Калька с сугубо европейской музыки. Скрипочки там пиликают, про Апокалипсис поют.
Зато в плане идеологическом и идейном полно довольно оригинальных коллективов, которые повторяют не форму явления, а близки именно _содержательно_. Русский традиционализм или мистицизм.

Ты о чём вообще? Дарк фолк и апокалиптик фолк никогда готикой не считались и поэтому никто никогда и не пытался оспаривать их пренадлежность/не пренадлежность к оной. Его относили всегда к шварц-сцене, причём ставили особняком с неким отношением к индастриалу. Совместные композиции и миксы это не показатель. В данных конкретных приведённых тобой случаях Grendel не готика и никода её не был, Spiritual Front сделал микс на Dope Stars Inc. только потому, что они выходят на одном лэйбле и это уже ходы и пиар лэйбла, а не групп. у Qntal был ремикс на ритмик-нойз Greifenkeil. Так теперь у нас весь ритмик-нойз это пост-медиивал какой-нидь, или медиивал стал индустриальным стилей? Не надо по двум-трём исключениям создавать новые стили и строить новые каноны и правила. Только я никак не пойму, какое отношение все эти рассуждения имеют к сабжу трэда. Kакое отношение имеет хард'н'хэви к дарк фолку? Даже отдалённое. Любля я дарк фолк или нет, от этого он готической музыкой не станет. К твоему сведению я дарк фолк слушаю довольно часто. Только чистую фолк-музыку и неофолк слушаю чаще и чаще им интересуюсь.

Цитата
Ещё в России много трэша. Трэш ты тоже не любишь:)

Я не утверждаю, что прям весь русский _аналог_ даркфолка или готики должен быть таким как субж. Но по определенным соображениям - почему бы и нет. Музыка, особенно в этой области - является неотъемлимой частью от лирики, от посыла, от идеи.

Форма у Nordncommander подкачала и вообще всё довольно стремно, не спорю, но все равно же цепляет каким-то местом. Не лирикой даже, а тем как исполнено:)

(Про Лунофобию - несмотря на некоторые удачные песни, тоже блин, не высокое искусство. Можно их оставить в покое, возможно зря приплел.)

Я тебя не понимаю. В Pоссии довольно сильная сцена дарк фолка, выпускающаяся частично на Eis und Licht. При чём тут сабж опять? сабж это по музыке хард'н'хэви. Никакого дарк фолка там нет. Там вообще стиля нет в идеологическом смысле. Совершенно не цепляет ничем. цеплял Чёрный Кофе в своё время. А то, что делает сабаж, это издевательство над музыкой.

Если ты под трэшем понимаешь Время Срать или Порнорэп какой-нидь, то я не стану такое слушать постоянно, но в принципе признаю, что это супер. В отличии от сабжа опять же у вышеупомянутых групп есть смысл и идея, а не разнобой бредовых "типаидеологических" тектсов.


Цитата
А вот что касается общего состояния готики. Ну скажите, где у нас явления, сравнимые с Сьюкси Сью, с Роззом Уильямсом, с Питером Мерфи или, прости господи, Тило Вульфом? Где??! Кто??

Чтобы было
1) яркое и талантливое, лучше всего гениальное,
2) оставляло кучу подражателей, то есть было бы на многие года
3) чтобы НЕ БЫЛО калькой с Запада,
4) да ещё и считало себя частью гот-сцены и наследовало от её идей?

По отдельным пунктам полно. Есть и яркие, есть и не копии, есть внутриготические. По всем сразу - боюсь нет. Или ничтожно мало.
Лучшая похвала - "не хуже западных аналогов". Доколе?!

Хочешь это обсуждать - давай создадим отдельную тему. Здесь я не буду про это писать. У меня есть на это ответ.
Kveldsulf
Фиш, если ты начнешь с Каунтом о классификации спорить, он тоже съест тебе моск. Для него это священно. Для него нет полутонов, а эволюция музыкальных стилей - дискретна.

Каунт, ну почемуто ж они на одних лейблах выходят, и друг с другом работают! Ну не потому что случайно в метро встретились же!
Kveldsulf
Да сегодня что наши, что не наши гоцкие группы - это в любом случае подражательство. Природа вещей так устроена, что вторым Баухаусом стать уже нельзя, живи ты не то, что не в России - в соседнем от Мёрфи доме. Зато можно стать Синемой Стрендж - ничего радикально нового, но небезынтерено и смотрится здорово, как в контексте духа 80-х, так и само по себе.

Вот ты мне скажи - чтобы в России эмбиент какой-нибудь индустриальный писать, национальный колорит в виде говнороковых вставок или лубочных текстов про Велеса необходим?
Count_Death
Цитата
Фиш, если ты начнешь с Каунтом о классификации спорить, он тоже съест тебе моск. Для него это священно. Для него нет полутонов, а эволюция музыкальных стилей - дискретна.

:) Спасибо.

Цитата
Каунт, ну почемуто ж они на одних лейблах выходят, и друг с другом работают! Ну не потому что случайно в метро встретились же!

Есть только одно объяснение того, что они на одном лэйбле выходят: дарк фолк и готическую сцену объединяет шварц-сцена в общем, как и некоторые другие стили. я думаю, не надо объяснять. Хотя для меня было большой неожиданностью то, что Spiritual Front подписались на Трисоле. И думаю, что не только для меня.

Цитата
Кстати назови товарищей. Заодно и к Count_Death относится - интересно другое мнение услышать о сцене.

Я не буду в этом трэде обсуждать состояние российской готической сцены. И не потому что это оффтоп, а потому что не хочу, чтоб сабж ассоциировался с готической музыкой.
Kveldsulf
Да Спиритуал Фронт - почти готы )) На Ника Кейва похожи )

За рубежом, как я понял, всё зачастую готикой называют - Winterkaelte даже, хотя ясно, что оно и близко там не стояло. Да, шварце - это такая середина, которая граничит с митолом, индастриелом и готикой, практически ничем из этого не являясь.

По любому непонятно, зачем Фиш защищает термины "индастриел" и "готика" в применении к Норд-н-коммандер, коль скоро эти термины по любому неприменимы к оригинальной русской музыке.
Count_Death
Цитата(Kveldsulf @ 11 февраля 2008, 01:57) *

За рубежом, как я понял, всё зачастую готикой называют - Winterkaelte даже, хотя ясно, что оно и близко там не стояло. Да, шварце - это такая середина, которая граничит с митолом, индастриелом и готикой, практически ничем из этого не являясь.

Не называют там готикой всё подряд, это у тебя неправильное представление.

А шварц-сцене как раз это не ничего, а это всё. Это не стиль, это обобщающее понятие для части метала, части индастриала и всей готической сцены. Уже сто раз обсуждалось на форуме РГП.
Kveldsulf
Цитата(Count_Death @ 11 февраля 2008, 12:53) *

Не называют там готикой всё подряд, это у тебя неправильное представление.

У меня это чисто из личного общения.
Цитата
А шварц-сцене как раз это не ничего, а это всё. Это не стиль, это обобщающее понятие для части метала, части индастриала и всей готической сцены. Уже сто раз обсуждалось на форуме РГП.

"Шварцесцена" - это в реале слив для всякого говна. Ни один себя уважающий музыкант себя к ней не причисляет. Просто коммерческое слово, ни больше, ни меньше. То, о чем Цилло с Оркусом пишут.
Count_Death
Цитата(Kveldsulf @ 11 февраля 2008, 14:52) *

У меня это чисто из личного общения.

"Шварцесцена" - это в реале слив для всякого говна. Ни один себя уважающий музыкант себя к ней не причисляет. Просто коммерческое слово, ни больше, ни меньше. То, о чем Цилло с Оркусом пишут.

У меня тоже из личного общения. И никто из тех, с кем я лично общаюсь и кто слушает моё радио в том числе, а из Европы таких тоже достаточно, не счиотает готикой всё подряд. Всё подряд считают шварц-сценой. Говно это или нет, но это вполне конкретные стили музыки. основные из которых исторически развивались параллельно, пересекались и группы которых выступлаи на одних сценах в одних клубах. Так уж сложилось, хотим мы этого или нет. Цилло с Оркусом и про Апокапиптику пишут, и про Продиджи, и про Тэмптэйшн, и даже про Тату, однако никто эти группы к шварц-сцене не причисляет. Первый выпуск Цилло датирован 92м годом, первый выпуск Оркуса - 97м годом. Понятие тёмной сцены появилось раньше.
Count_Death
Цитата(Most_Illusive_Fish @ 11 февраля 2008, 20:02) *

Вот скажите, если бы это было исполнено и спето с другими голосами, на нормальных инструментах и хорошо записано - изменилось бы мнение?

Нет.
Emergent
Цитата(Most_Illusive_Fish @ 11 февраля 2008, 19:02) *


Это проблема уже более фундаментальная. На другой чаше весов - кривой онглийский с акцентом и ошибками и ещё более дурными и одномерными текстами. Да и про велесов не так интересно уже, как про кровь девственницы и зонненменшЪ.

Так-так, интересно уже становится. Акцент есть, большинство русскоязычных музыкантов поют на английском с акцентом. Ну а ошибки где конкретно? Сколько ни пытался их выловить, не получилось. Все грамотно и идеологически правильно.



Кстати, может и поначалу они бредовые тексты писали, но вот вам один из новейших "креативов" группы. Тут можно послушать песню и почитать текст http://www.rockgeroy.ru/view/songs/29876.html?tag=text
Axel
Цитата(Most_Illusive_Fish @ 11 Февраль 2008, 20:02) *

Это проблема уже более фундаментальная. На другой чаше весов - кривой онглийский с акцентом и ошибками и ещё более дурными и одномерными текстами.


Такое утверждение должно под собой иметь основания! Ты так хорошо знаешь английски, что берёшься говорить об ошибках в текстах? Приведи примеры.

Тем, кому нравится NNC рекомендую ознакомиться с альбомом 2006 года http://ifolder.ru/6373161

Ещё по слухам, гуляющим в сообществе группы http://vkontakte.ru/club1276431 до конца лета будет издан альбом "Карты путешествия Тени", а после "Vele" и альбом 2007 года!
Count_Death
Цитата(Axel @ 6 Июнь 2008, 20:30) *

Такое утверждение должно под собой иметь основания! Ты так хорошо знаешь английски, что берёшься говорить об ошибках в текстах? Приведи примеры

А какая разница, как он знает английский? Он не делает музыку с англоязычной лирикой, которую преподносит в массы. Как однажды сказали умные люди: "не можешь петь - не мучай крышу". я понимаю, когда группа молодая, развивающаяся. Но обсуждаемый коллектив уже не первый релиз выпускает и не учится.
Emergent
Пожалуй, снова подключусь к беседе.

Most_Illusive_Fish, если ты так утверждаешь, укажи на ошибки в англоязычных текстах NORD'N'COMMANDER.
Кревед Ктулхианский
Цитата(Count_Death @ 7 Июнь 2008, 03:59) *

А какая разница, как он знает английский? Он не делает музыку с англоязычной лирикой, которую преподносит в массы. Как однажды сказали умные люди: "не можешь петь - не мучай крышу". я понимаю, когда группа молодая, развивающаяся. Но обсуждаемый коллектив уже не первый релиз выпускает и не учится.


Сударь, по-моему, в силу своей предвзятости к данному проекту, Вы даже не удосужились должным образом изучить ее творчество, образчики которого существуют как на русском, так и на английском.
В массы обычно преподносят пирожки с капустой и Машу Распутину с Полипом Фарфоровым, которые при должном пиаре станут восприниматься и как синтипоп, и как новое ответвление Вашей любимой готики.

Да, группа выпускает далеко не первый релиз и чему-то, возможно, не учится. Согласен, есть что-то в звучании NNC "недоделанное" (в хорошем смысле), что уже само по себе выглядит самоиронично. А Вам самоирония не свойственна, что заметно даже мне - из пучины зрящему. Не обижайтесь, самоиронии Вам не хватает, зато самолюбования не занимать, а посему хочу Вас порадовать: песня "Нарцисс" у NNC не про цветы, а про Вас:) Расслабьтесь и возгордитесь проницательности творцов!

Да, вокалисту группы (когда найду его адрес) я вышлю в электронном виде файлик Речевые нарушения у взрослых.pdf
Он ее прочитает и исправит свои недостатки, а Вы останетесь таким же напыщенным и готичным. А дамы с такими танцевать и кушать конфеты не станут.

NORD'N'COMMANDER рулит.

PS: C текстами у них практически полный порядок. Вот кому по рукам надо крапивой понадавать, так это Вашим любимым педантичным немцам, чтоб тексты буквами неповадно писать было. Пусть лучше буквы не пишут, а в Mein Kampf читают. Глядишь, тогда Абдуллы перестанут минареты строить, шиш-кебабы из кошек готовить и в подъездах на ковры срать.


Цитата(Axel @ 7 Июнь 2008, 02:30) *

Ещё по слухам, гуляющим в сообществе группы http://vkontakte.ru/club1276431 до конца лета будет издан альбом "Карты путешествия Тени", а после "Vele" и альбом 2007 года!


Так альбом вроде уже вышел, но я его не нашел. Я на Горбухе видел сканы буклета "Карты путешествия Тени" у какого-то дизайнера из Воронежа на ноуте. Оформление просто сногсшибательное и нестандартноею Очень стильно и благородно выглядит.

Как по мне, так в "Карты..." нужно дольше вникать, чем в другие альбомы, но оно того стоит!
А кому "Карты..." не нравятся, тот может обычными картами в дурака поиграть в поезде, идущем в Бобруйск.
Count_Death
Цитата(Кревед Ктулхианский @ 7 Июнь 2008, 00:34) *

Сударь, по-моему, в силу своей предвзятости к данному проекту, Вы даже не удосужились должным образом изучить ее творчество, образчики которого существуют как на русском, так и на английском.
В массы обычно преподносят пирожки с капустой и Машу Распутину с Полипом Фарфоровым, которые при должном пиаре станут восприниматься и как синтипоп, и как новое ответвление Вашей любимой готики.

Да, группа выпускает далеко не первый релиз и чему-то, возможно, не учится. Согласен, есть что-то в звучании NNC "недоделанное" (в хорошем смысле), что уже само по себе выглядит самоиронично. А Вам самоирония не свойственна, что заметно даже мне - из пучины зрящему. Не обижайтесь, самоиронии Вам не хватает, зато самолюбования не занимать, а посему хочу Вас порадовать: песня "Нарцисс" у NNC не про цветы, а про Вас:) Расслабьтесь и возгордитесь проницательности творцов!

Да, вокалисту группы (когда найду его адрес) я вышлю в электронном виде файлик Речевые нарушения у взрослых.pdf
Он ее прочитает и исправит свои недостатки, а Вы останетесь таким же напыщенным и готичным. А дамы с такими танцевать и кушать конфеты не станут.

NORD'N'COMMANDER рулит.

PS: C текстами у них практически полный порядок. Вот кому по рукам надо крапивой понадавать, так это Вашим любимым педантичным немцам, чтоб тексты буквами неповадно писать было. Пусть лучше буквы не пишут, а в Mein Kampf читают. Глядишь, тогда Абдуллы перестанут минареты строить, шиш-кебабы из кошек готовить и в подъездах на ковры срать.
Так альбом вроде уже вышел, но я его не нашел. Я на Горбухе видел сканы буклета "Карты путешествия Тени" у какого-то дизайнера из Воронежа на ноуте. Оформление просто сногсшибательное и нестандартноею Очень стильно и благородно выглядит.

Автор, у вас пафос из ушей лезет. Остудите пыл и тогда будем дискутировать.
Axel
Цитата(Кревед Ктулхианский @ 7 Июнь 2008, 01:34) *

Так альбом вроде уже вышел, но я его не нашел. Я на Горбухе видел сканы буклета "Карты путешествия Тени" у какого-то дизайнера из Воронежа на ноуте. Оформление просто сногсшибательное и нестандартноею Очень стильно и благородно выглядит.


Ого! Как так?! Ни на сайте группы ни в сообществе vkontacte.ru о том, что диск уже вышел нет ни слова!
Вот что пишут в сообществе:
"Дмитрий Левашов
4 июн 2008 в 11:05
Альбом "Карты путешествия Тени" будет официально издан до конца лета.
По имеющейся информации альбом будет состоять из русскоязычных песен, плюс видеоклип."

Кревед Ктулхианский, этот дизайнер что-нибудь про альбом и его выход говорил? Как-то странно всё это...
Дмитрий
Альбом ещё не выходил - это точная информация!

Что же касается заявлений о "кривом онглийском", то не вам, товарищ Cunt Death и не вам, товарищ Most_Illusive_Fish об этом судить. Человек, имеющий степень кандидата филологических наук и солидную практику всяко лучше знает "онглийский", чем вы могли бы предположить.
Кревед Ктулхианский
Цитата(Count_Death @ 7 Июнь 2008, 18:34) *

Автор, у вас пафос из ушей лезет. Остудите пыл и тогда будем дискутировать.


Пафос обычно противопоставляется этосу. А откуда у Вас лезет ЭТОС, имейте мужество признаться себе самому ;) Заодно поговорите с умничающим отражением в зеркале.

Любимую же группу, в обиду не дадим! И да зохавает величественный Ктулху румяных критиков, под личиной бледных готов таящихся!!!

Цитата(Axel @ 7 Июнь 2008, 23:00) *

Ого! Как так?! Ни на сайте группы ни в сообществе vkontacte.ru о том, что диск уже вышел нет ни слова!
Вот что пишут в сообществе:
"Дмитрий Левашов
4 июн 2008 в 11:05
Альбом "Карты путешествия Тени" будет официально издан до конца лета.
По имеющейся информации альбом будет состоять из русскоязычных песен, плюс видеоклип."

Кревед Ктулхианский, этот дизайнер что-нибудь про альбом и его выход говорил? Как-то странно всё это...


Он говорил вроде бы, что ехал то ли из типографии, то ли с завода, на который уже отвозил оригинал-макет этого диска, и что ему в этой конторе заказали дизайн на следующий альбом NORD'N'COMMANDER. А сам диск якобы какие-то беларусы издали. Но чел мутный какой-то был. Может это пиратское издание?
Count_Death
Цитата(Кревед Ктулхианский @ 7 Июнь 2008, 22:36) *

Пафос обычно противопоставляется этосу. А откуда у Вас лезет ЭТОС, имейте мужество признаться себе самому ;) Заодно поговорите с умничающим отражением в зеркале.

Любимую же группу, в обиду не дадим! И да зохавает величественный Ктулху румяных критиков, под личиной бледных готов таящихся!!!

Умных слов в Википедии начитался, а пунктуацию русского языка так и не выучил. Это было раз. Два: если это твоя любимая группа, то можно только посочувствовать. И три: почитай внимательно форум и подумай, кто гот, а кто нет. Адиос, амиго. Набирайся адеквата. А группа твоя любимая всё равно отстой редкостный. Уже написали выше, почему.

Цитата(Дмитрий @ 7 Июнь 2008, 22:28) *

Что же касается заявлений о "кривом онглийском", то не вам, товарищ Cunt Death и не вам, товарищ Most_Illusive_Fish об этом судить. Человек, имеющий степень кандидата филологических наук и солидную практику всяко лучше знает "онглийский", чем вы могли бы предположить.

Почему это не нам? Не нужно быть профессором, чтоб видеть элементарные грамматические и смысловые ошибки. Как появится время, специально посижу с текстами обсуждаемого нечто и ткну носом в ошибки, раз уж не терпится. Если мне не поверите, попрошу человека, у которого английский является родным языком, указать на них. Или ему тоже надо докторат защитить? С практикой у него, я думаю, проблем нет.
White Noise Generator
Кто против NNC - гандоны. Мотивировать и пояснять свою точку зрениея не собираюсь ибо и так всё уже сказано. готика-не.готика - индустриал-не.индустриал... - да пох, "искусство для немногих". Все протесты и негодавания воспринимаю как писк чьей-то ущербной самооценки. equal.gif
Count_Death
Хватит виртуалов плодить, умники. Я тоже сейчас зарегестрируюсь под кучей новых ников и зафлужу тут форум негативными высказываниями про сабж.

P.S. А тот, кто не умеет обосновать свою точку зрения, просто её не имеет, а находится под чьим-либо влиянием.
Neb Semqen Ramesses
Прочитал тему. Наверное, NORD'N'COMMANDER многим "готам" не нравится тем, что группа давит на них интеллектуальным уровнем. Или же тем, что они не издали свои альбомы на Единственно Верном Воронежском Лейбле Shadowplay Rec.
Цитата
Hе готик и не индастриал.
Обоснуйте хотя бы второе,
Цитата
Как появится время, специально посижу с текстами обсуждаемого нечто и ткну носом в ошибки, раз уж не терпится.
Удачи вам в ваших нелегких поисках. Тексты брать тут.
Кревед Ктулхианский
Цитата(Count_Death @ 8 Июнь 2008, 05:15) *


Умных слов в Википедии начитался, а пунктуацию русского языка так и не выучил. Это было раз. Два: если это твоя любимая группа, то можно только посочувствовать. И три: почитай внимательно форум и подумай, кто гот, а кто нет. Адиос, амиго. Набирайся адеквата. А группа твоя любимая всё равно отстой редкостный. Уже написали выше, почему.


Юпитер, ты злишься? Значит, ты не прав:)

Википедия: Юноша, вот Вы и сдали явочную квартиру, в которой Вам подсказывали значения незнакомых слов:)

Тягостен Ваш горький упрек, касающийся моей пунктуации: пунктуацию-то я могу подправить в своих постах, а Вы всё равно останетесь таким же напыщенным индюком Бедросовичем. Если претендуете на грамотность, то никогда не используйте "новояз" (1984 (с)) - "адекват" не к лицу вам, готье...

Если NORD'N'COMMANDER и не готика, то я только порадуюсь за Вас и за них - значит не судьба вам встретиться в комнате для мужчин на готической вечерине. Gaudeamus!

Для меня, психоаналитика с богатым опытом, очевидно, что группу Вы называете "отстоем" по какой-то личной причине, явно связанной с одним из Ваших комплексов :) Обратитесь к хорошему психологу. Если нужно, наши люди сами свяжутся с Вами. Мы ж не звери, не леопарды (с)

*****

Смертельной бледности исполнен Граф,
Что уязвлён Креведом Ктулхианским...
Не пить абсенту с ним на брудершафт
И не отведать ананас, напитанный шампанским.

Коль критик лишь произнесет "отстой",
Тезаурус его, увы, мужей и дам не восхищает -
Не искромётен стиль и орфоэпия. Вообще, на кой
Его "коммент" (фи, ce vulgaire!) Ваш нежный взор ласкает?

О, недруг мой, букв ваш ершистый строй
Не устрашит Воронеж и Крыжополь,
А посему я критику даю совет простой:
Перо своё засуньте глубже в Ваш акрополь!!!

*****

Count_Death
Цитата(Neb Semqen Ramesses @ 8 Июнь 2008, 00:14) *

Прочитал тему. Наверное, NORD'N'COMMANDER многим "готам" не нравится тем, что группа давит на них интеллектуальным уровнем. Или же тем, что они не издали свои альбомы на Единственно Верном Воронежском Лейбле Shadowplay Rec.


Обоснуйте хотя бы второе,


Удачи вам в ваших нелегких поисках. Тексты брать тут.

Угу, давит интеллектуальным уровнем. Только слово пропущено. Низким интеллектуальным уровнем.

Окей, для тупых ещё раз более простым способом. Индастриал слышал? Throbbing Gristle, Einstuerzende Neubauten из олдскула и Schachtanlage Gegenort, Pimentola из нового. Похоже? Совершенно нет. Готику слышал? Sisters of Mercy, Diary of Dreams, Mantus, Cinema Strange, bauhaus. Похоже? Совершенно нет. Готик-индастриал слышал? Das Ich, Ptyl. Похоже? Совершенно нет. Индастриал не зиждится на электронных аранжировках и атмосферных вставках в композиции, готика не зиждится на лирике о смерти, крови, демонах и ангелах. У каждой музыки есть каноны и муз. составляющие. И люди, разбирающиеся в ней, смогут Hайти даже завуалированный скрытый костяк музыки, который укажет на основные влияния. У сабжа влияния блэкового металёвого направления с фолк-националистической подоплёкой и стёбом над готической субкультурой. Ещё вопросы?

Спасибо, хоть одно доброе дело сделал. Хоть лирику искать не придётся самому. И хватит уже каждый пост под разным ником писать.
Кревед Ктулхианский
Группу мы уважаем, сообщество у нас большое (более 800 человек), так что довожу до сведения страдающих манией преследования и троллефобией: при наличии такой живой силы в создании виртуалов нет нужды.
Кревед Ктулхианский
Цитата(Absent @ 8 Июнь 2008, 07:25) *

Я что-нибудь говорил о виртуалах?


Вы не говорили. А Граф молвил.
Дмитрий
Цитата(Count_Death @ 8 Июнь 2008, 00:15) *

Почему это не нам? Не нужно быть профессором, чтоб видеть элементарные грамматические и смысловые ошибки. Как появится время, специально посижу с текстами обсуждаемого нечто и ткну носом в ошибки, раз уж не терпится. Если мне не поверите, попрошу человека, у которого английский является родным языком, указать на них. Или ему тоже надо докторат защитить? С практикой у него, я думаю, проблем нет.


Ну, тут давно вроде примеров от вас добиваются... А голословно, простите "хуями" разбрасываться, "графу" как-то не пристало. Вы уж ткните нас (или меня одного) носом в ошибки, ежели таковые найдутся.

Цитата(Count_Death @ 8 Июнь 2008, 01:45) *

У сабжа влияния блэкового металёвого направления с фолк-националистической подоплёкой и стёбом над готической субкультурой.


Такое ощущение, что вы фрагментарно послушали пару песен c альбомов “Sacred Spear Aftersounds” (2001) и “Hermeneutics” (2003), которые действительно не без BM-влияния. Вот только стёба над готикой в них нет, а есть стёб над heavy metal:), да и то в одной композиции.
А если бы вы серьёзнее подготовились к спору, то изучили бы тексты (об этом было выше) и другие альбомы, как то: «Небесный курган» (2002), «Карты путешествия Тени» («2003») и «Vele» (2006). Иначе как-то непрофессионально получается – мы Throbbing Gristle, Einstuerzende Neubauten, Schachtanlage Gegenort, Pimentola, Sisters of Mercy, Diary of Dreams, Mantus, Cinema Strange, Bauhaus слышали, а вы сабж как-то не особо.

Count_Death
Цитата(Дмитрий @ 8 Июнь 2008, 08:42) *

Ну, тут давно вроде примеров от вас добиваются... А голословно, простите "хуями" разбрасываться, "графу" как-то не пристало. Вы уж ткните нас (или меня одного) носом в ошибки, ежели таковые найдутся.
Такое ощущение, что вы фрагментарно послушали пару песен c альбомов “Sacred Spear Aftersounds” (2001) и “Hermeneutics” (2003), которые действительно не без BM-влияния. Вот только стёба над готикой в них нет, а есть стёб над heavy metal:), да и то в одной композиции.
А если бы вы серьёзнее подготовились к спору, то изучили бы тексты (об этом было выше) и другие альбомы, как то: «Небесный курган» (2002), «Карты путешествия Тени» («2003») и «Vele» (2006). Иначе как-то непрофессионально получается – мы Throbbing Gristle, Einstuerzende Neubauten, Schachtanlage Gegenort, Pimentola, Sisters of Mercy, Diary of Dreams, Mantus, Cinema Strange, Bauhaus слышали, а вы сабж как-то не особо.

Я слышал два альбома и, если почитать трэд с самого начала, то я так и сказал («Небесный курган» (2002), «Карты путешествия Тени» («2003»). А вот насчёт того, что слушали вы, меня терзают сомнения. Про нахождение грамматических ошибок и тыканье носом я уже написал выше, повторять не буду, ищите и читайте.
Дмитрий
Цитата(Count_Death @ 8 Июнь 2008, 15:36) *

Я слышал два альбома и, если почитать трэд с самого начала, то я так и сказал («Небесный курган» (2002), «Карты путешествия Тени» («2003»). А вот насчёт того, что слушали вы, меня терзают сомнения. Про нахождение грамматических ошибок и тыканье носом я уже написал выше, повторять не буду, ищите и читайте.


Вот уж тогда совсем не пойму, где вы в этих альбомах услышали black metal biggrin.gif
И вообще, речь шла об одном альбоме - "Небесный курган", он же "Heavenly Barrow":

Цитата(Emergent @ 9 Февраль 2008, 17:08) *

Ради интереса послушай первый трек с альбомов Heavenly Barrow или Небесный Курган (2002).


Цитата(Count_Death @ 9 Февраль 2008, 19:42) *

Ы слышал два этих альбома, о которых ты написал. Обычный русский хард'н'хэви с глупой гламурной мрачной лирикой.


Цитата(Count_Death @ 8 Февраль 2008, 23:13) *

Hе готик и не индастриал. Слышал я это подобие музыки. Современная однообразная второсортная реинкарнация Чёрного Кофе с каплей электронных аранжировок. Полное фуфло.


Апелляция к русскому хард-н-хэви вообще ничего, кроме хохота в голос не вызывает, а сравнение с Чёрным Кофе... нет, у меня просто слов не находится! Пара гитарных звучков на заднем плане уж никак не хард-н-хэви. Кстати, Чёрный Кофе - это группа Дмитрия Варшавского, а то может вы о какой другой говорите.biggrin.gif

Указаний на ошибки жду. С примерами общение будет конструктивнее.
arcto
всех кому не нравится NNC необходимо топить в говне.
ибо говноеды.

такие дела.
Миша.

Neb Semqen Ramesses
Интересно, N'N'C не любят все граждане Израиля, или только cunt death один?

/* Указаний на ошибки жду. С примерами общение будет конструктивнее. */

Тоже жду, с нетерпением.
Necrobulldozer
что-то средне: и слушать не хочется, и ругать лень)
Дмитрий
Предлагаю не слушать, не ругать и не писать в теме;)
antihell
Count_Death прав. Группа nord'n'commander совершенно бездарная и лицемерная. Мой знакомый Мильхар даже как-то назвал их "отборным калом", в чем я с ним сердечно согласен smile.gif

Во-первых, название группы своровано у известного файлового менеджера и слегка переделано. Фантазии придумать свое название не хватило.

Во-вторых, омерзительный вокал на "Небесном Кургане". Вокалист с детским голосом имеет все известные науке дефекты речи, в частности, шепелявость. Таким его Бог создал, ничего не поделаешь.

В третьих, я удивлен как российское правительство еще не запретило их диски. Видел их альбомы на "Горбушке", смотрел буклеты - покупать, разумеется, не стал. На каждом из них изображены свастики и, следовательно, участники nord'n'commander фашисты. Группа имеет воронежские корни, и я не удивлюсь, что те отморозки, которые убивают бедных чернокожих студентов в Воронеже, покупают и слушают эту мерзость. Когда рассматриваешь их диски и буклеты, режет глаза от обилия нацистских символов.

В-четвертых, лицемерие. На альбоме написано "Gothic industrial", хотя ни того ни другого там нет. Ну как фашиствующие молодчики nord'n'commander могли назвать свои творческие отбросы такими словами? Готика это Sisters Of Mercy, Bauhaus. Industrial это Das Ich или еще более толерантная российская группа, Otto Dix. А теперь сравните с "Небесным Курганом". Запрещенная законодательством символика на дисках, фашистские песни, молитвы каким-то там чужеродным недобогам - и все это нам пытаются скормить под клеймом "Gothic industrial".

В-пятых, убогая midi-музыка, сгодится лишь для компьютерных игр низкого качества. У nord'n'commander нет творческого начала и музыкального образования. На втором альбоме написано "Folk". Хороший folk - это группа "Злые Куклы", например. Очень нравится лично мне. Или же эстрадное ответвление - Надежда Кадышева. У nord'n'commander под фольком спрятан сырой, некачественный Black metal в совокуплении со старушечьими завываниями, дудками и фашистско-мифологическими текстами.

В-шестых, тупые тексты. Кто-то там просил указать ошибки - вот они:

"I’m putting a light to the occult lamp. But I feel myself amid the noise of the crowd."
Общеизвестно, что выражение "to feel myself" в английском языке обозначает онанизм. Наверное, участники группы занимаются этим постоянно, и вдвоем. Мой знакомый даже сказал, что вокалист группы - гей. Но это уже другая история..

"It leads to creation, to domination. The tenth avatar is ahorse."
Здесь ошибка. Либо "a horse", либо просто "horse". Microsoft Word подсказывает, что слова "ahorse" нет.

"И услышать плоти радужное "Вольно". Абсолют-нет-есть. В него войти.
Слово "Абсолют-нет-есть" ни один лингвист не поймет, ибо это бред, такого не должно быть.

"Вечно сам себя приносишь в жертву Ты, боянов отче, вечный бард"
Боянов отче smile.gif Без комментариев.

" Nobody can stop our drive. No man alive!!!"
Неграмотно. А грамотно: No man IS alive.

" Here is the hill, the barrow of mine. And my ashes re-create new time."
Слово "re-create" пишется БЕЗ дефиса. Грубая ошибка.

"I hurry to retire from death to retire."
Тавтология.

"Spirit world darkens the world. Our world is only a totlot."
Нет слова "totlot" в английском, есть слово "a tot lot"!

"Avalon, hades, hell and paradise... Searching for an non-elevator, walk tall!"
Что теще за "non-elevator"? Нет такой языковой конструкции.

"The staircase-in-between... The omen I'm in... The madness in the dark"
Нет в английском языке конструкции in-between.

Я надеюсь, этих примеров достаточно, чтобы показать несостоятельность группы.


ПРИЗЫВАЮ всех байкотировать недотворения nord'n'commander и не покупать их альбомы. No pasaran!
GLobus
Уныло. Подавляющее большинство т.н. "ошибок" - не ошибки, а прямая демонстрации безграмотности antihell.

Автор просто пропиарил группу. Топорно и бездарно.
GLobus
Для прикола слишком много буков и черезчур кг/ам. Да я и не заморачивался:). Просто была *немного* (по периферии) задета моя профессиональная гордость:).
GLobus
При чем здесь еще какой-то Петросян? оО
antihell
В моих словах нет никакого юмора. Песни данной группы плохо воздействуют на неокрепшие мозги подрастающего поколения. Потом в этой стране возрастает экстремизм и нацизм.
Neb Semqen Ramesses
Вижу, что у N'N'C появилась прямо-таки армия "антифанатов", один из Израиля, второй из Москвы ))

Цитата
На каждом из них изображены свастики и, следовательно, участники nord'n'commander фашисты.
А что свастика использовалась многими народами ЗАДОЛГО до появления "фашизма", антихелл не слышал, да? В Индии, например.

Цитата
Запрещенная законодательством символика на дисках
Нет такого запрета в законодательстве, по крайней мере, России.

Цитата
Здесь ошибка. Либо "a horse", либо просто "horse". Microsoft Word подсказывает, что слова "ahorse" нет.
Есть такое слово.

Цитата
" Nobody can stop our drive. No man alive!!!"
Неграмотно. А грамотно: No man IS alive.
Это у тебя неграмотно. У NORD'N'COMMANDER все грамотно smile.gif

Дальше комментировать не буду - и так уже смешно стало )) antihell, ты какие оценки по английскому в школе получаешь?
Дмитрий
CASUS BELLI MUSICA представляет NORD'N'COMMANDER "Карты Путешествия Тени" - индоевропейское искусство современного мегаполиса в стиле gothic / folk / electro! Официальная дата выхода: 1 сентября 2008 года.

Изображение

Пресс-релиз:
Многие древние философы говорили, что наш мир есть только тень и образ по отношению к Подлинному Миру. Но тяга к этому Совершенному Миру требует постоянного развития внимания как раз к ... тени. Именно как мост к Высшему понимают слово "тень" участники проекта NORD'N'COMMANDER и предлагают нам свою карту, свой план того, что предпочитает Истинное Намерение. Альбом "Карты Путешествия Тени" (2003), представленный в русском и английском вариантах, стилистически наследует в каком-то смысле альбому "Heavenly Barrow / Небесный Курган" (2002): холодные, "готические" вокалы и клавиши в сочетании с "индустриальными" гитарами и ударными здесь также присутствуют. Однако есть нечто, что роднит этот альбом и с "Sacred Spear Aftersounds" (2001), а именно: интерес к "архаическим" индоевропейским гармониям. То есть можно условно назвать стилистику данного альбома gothic / folk / electro. "Любопытство" к тени, которое проявили участники N'N'C, выражается в том, что музыкальные и поэтические образы, метафоры и символы льются свободно, непринужденно. Они, символы, как бы легко "перетекают" от серьёзных философских построений к человеческой (иногда сверх-человеческой) психологической практике и даже душевным настроениям. Это и есть своеобразная "карта тени". Но помните, что Тени соединены с Высшим. Слушайте их!..
Дмитрий
Открылся неофициальный фанатский форум NORD'N'COMMANDER http://nordncommander.forum24.ru/
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.