Предлагаю обсудить N'N'C. Тут кто-нибудь кроме меня их слушает? )



Имеются альбомы

Sacred Spear Aftersounds (2001)
Heavenly Barrow (2002)
Небесный Курган (2002)
Maps of Shadow Travelling (2003)
Карты Путешествия Тени (2003)
Hermeneutics (2005)

и 2 альбома группы Вантит (так раньше NORD'N'COMMANDER) назывался. Тем, кто из воронежа, могу записать на болванку, если надо )))

Hе готик и не индастриал. Слышал я это подобие музыки. Современная однообразная второсортная реинкарнация Чёрного Кофе с каплей электронных аранжировок. Полное фуфло.

Спорить не буду. Так было написано на альбоме "Heavenly Barrow", это самоопределение стиля самой группой. Ради интереса послушай первый трек с альбомов Heavenly Barrow или Небесный Курган (2002). Там поначалу идет Готика, в конце песни Industrial. Можно ради интереса взять из википедии определение стилей, послушать, сравнить. Лично я считаю, что это подходит под Gothic/Industrial

Интересно, какие альбомы слышал, раз так не понравилось.

Ы слышал два этих альбома, о которых ты написал. Оба альбома именно такие, как я написал. не больше и не меньхе. Полный порожняк. Кроме определения стилей из Википедии (которой я не верю и убеждаюсь в том, че ей можно верить далеко не всегда) есть ещё их совокупность. Присутствие одной/двух деталей в каком-то кусочке песни не значит, что ВСЯ музыка относится к данному стилю. С такими рассуждениями я могу подвести под синтигот Кристину Агилеру, а под готик-рок Дип Пёпл. Это раз. Два - стиля музыки "готика" не существует. Есть готик-рок, готик-метал, дэз-рок, пост-панк, дарквэйв и другие стили. Что подразумевается под стилем "готика", я не знаю. Про музыку данного коллектива я уже сказал. Обычный русский хард'н'хэви с глупой гламурной мрачной лирикой.


Мило. Впервые вижу эту рецензию. Оказалось, что у нас с Коронером аналогичные взгляды на этот альбом. Это Коронер-то гонит? Или эты ты стебёшься? Ты ж прекрасно знаешь, что на подобных форумах у меня пропадает чувство юмора. Если это стёб, то хаха. Если нет, то бред полный написал.

В приведённой лирике вижу только смешной пафос. даже с точки зрения литературы никакой стих. А песня вообще убогая. В музыке стёба и трэша, о котором ты говоришь, не заметно вообще и близко. Звучит всё тру-пафосно, совершенно отсутствуют готические составляющие в музыке, зато присутствуют рок и метал. И если время Срать и позиционируют себя как стёб, то у этих всё серьёзно. Такой стёб я не понимаю. И уверен, что никто его не понимает, раз группа в такой жопе находится, никто её не знает и не приглашает на выступления. Веселья никакого не вижу, потому что всёи это бредовые тексы, второсортная (если не ниже) музыка. Кстати, в Лунофобии я нигде трэша никакого не слышал и близко, никакого стёба. И музыкально Лунофобия не особо оригинальны. В чём сходство Лунофобии, Время Срать и данного бсуждаемого проекта, понятия не имею.

По поводу российской готической сцены я не буду сейчас оффтопом встрявать со своей точкой зрения. Я слушаю тонны музыки, как ты знаешь, и могу тебе с уверенностью сказать, что российская готическая и тёмная сцены не находятся в таком убогом состоянии, как ты считаешь. А вот как раз если судит по тем проектам, которые ты привёл, то наоборот.

Most_Illusive_Fish зачем было вытаскивать из альбома самую тупую песню? Эта песня как раз и есть стеб над gothic-культурой ) Вот лучше бы что выложил:



или вот что:




Count_Death тут есть пафос и убогость?

Сообщение отредактировал Emergent - 10 Февраль 2008, 18:18

Боянов Отче - это забавно

Я ж уже написал, что слышал этот альбом. И мнение своё о нём уже написал. Окей, выложил, прекрасно. Тем лучше. А теперь, уважаемые любители готики, найдите тут "готичность" в лирике. Гимн Велeса вообще пэган-металом отдаёт, не слушая музыку (музыка остаётся одинаковой в стилистическом понимании на протяжении всего альбома). Причём звучит смешно в сравнении с лирикой других подобных грыпп, а в совокупности с музыкой звучит убого. Крик Птиц не так смешно, только потому что лирика на английском. А в принципе та же херня и с этой песней.

Я тебя могу познакомить с целым набором товарищей, но они выедят тебе моск


Это только для тех, кто Расею, как часть европы не рассматривает. Но в любом случае - ты сможешь проследить неразрывную цепь от современного неофолка до древней европейской традиции?


Хочешь я тебе приведу потрясный сенсационный геополитический фактор, который всё объясняет? Железный занавес называется. Не было бы его - всё бы было. Ибо нет ничего подобного не только в Расеи, но и вообще на всем Варшавском пространстве (Польша - самая свободная и близкая к Западу страна социализма. ты слышал польскую готику? ооооо!)

Поэтому на западе - Смит и Сьюкси, а у нас - борьба с загнивающим капитализмом, извращениями Советской политики в Афганистане, религиозным мракобесием и неофашизмом (по этой статье в рекомендательных комсомольских письмах Хулио Иглесиас проходил), Виктор Цой и Алиса, мистическим образом стремящиеся к постпанковой (!) форме в практически полном отрыве от западной музыки. Да. Жанна агузарова. Не слышал записи 1983-87 годов? Местами - Сьюкси как есть. Причем, голову готов заложить, Сьюкси ни Браво, ни Агузарова не слышали. Отряд имени Валерия Чкалова - не слышал такое? Синицын и Союз Композиторов еще потом назвалось. АССА - ВВС, военно воздушные силы. Чем не Баухаус?!

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 10 Февраль 2008, 23:37

У меня тоннель реальности реальный, а не построенный на иллюзии.


Ты о чём вообще? Дарк фолк и апокалиптик фолк никогда готикой не считались и поэтому никто никогда и не пытался оспаривать их пренадлежность/не пренадлежность к оной. Его относили всегда к шварц-сцене, причём ставили особняком с неким отношением к индастриалу. Совместные композиции и миксы это не показатель. В данных конкретных приведённых тобой случаях Grendel не готика и никода её не был, Spiritual Front сделал микс на Dope Stars Inc. только потому, что они выходят на одном лэйбле и это уже ходы и пиар лэйбла, а не групп. у Qntal был ремикс на ритмик-нойз Greifenkeil. Так теперь у нас весь ритмик-нойз это пост-медиивал какой-нидь, или медиивал стал индустриальным стилей? Не надо по двум-трём исключениям создавать новые стили и строить новые каноны и правила. Только я никак не пойму, какое отношение все эти рассуждения имеют к сабжу трэда. Kакое отношение имеет хард'н'хэви к дарк фолку? Даже отдалённое. Любля я дарк фолк или нет, от этого он готической музыкой не станет. К твоему сведению я дарк фолк слушаю довольно часто. Только чистую фолк-музыку и неофолк слушаю чаще и чаще им интересуюсь.


Я тебя не понимаю. В Pоссии довольно сильная сцена дарк фолка, выпускающаяся частично на Eis und Licht. При чём тут сабж опять? сабж это по музыке хард'н'хэви. Никакого дарк фолка там нет. Там вообще стиля нет в идеологическом смысле. Совершенно не цепляет ничем. цеплял Чёрный Кофе в своё время. А то, что делает сабаж, это издевательство над музыкой.

Если ты под трэшем понимаешь Время Срать или Порнорэп какой-нидь, то я не стану такое слушать постоянно, но в принципе признаю, что это супер. В отличии от сабжа опять же у вышеупомянутых групп есть смысл и идея, а не разнобой бредовых "типаидеологических" тектсов.



Хочешь это обсуждать - давай создадим отдельную тему. Здесь я не буду про это писать. У меня есть на это ответ.

Сообщение отредактировал Count_Death - 10 Февраль 2008, 23:46

Фиш, если ты начнешь с Каунтом о классификации спорить, он тоже съест тебе моск. Для него это священно. Для него нет полутонов, а эволюция музыкальных стилей - дискретна.

Каунт, ну почемуто ж они на одних лейблах выходят, и друг с другом работают! Ну не потому что случайно в метро встретились же!

Да сегодня что наши, что не наши гоцкие группы - это в любом случае подражательство. Природа вещей так устроена, что вторым Баухаусом стать уже нельзя, живи ты не то, что не в России - в соседнем от Мёрфи доме. Зато можно стать Синемой Стрендж - ничего радикально нового, но небезынтерено и смотрится здорово, как в контексте духа 80-х, так и само по себе.

Вот ты мне скажи - чтобы в России эмбиент какой-нибудь индустриальный писать, национальный колорит в виде говнороковых вставок или лубочных текстов про Велеса необходим?

:) Спасибо.


Есть только одно объяснение того, что они на одном лэйбле выходят: дарк фолк и готическую сцену объединяет шварц-сцена в общем, как и некоторые другие стили. я думаю, не надо объяснять. Хотя для меня было большой неожиданностью то, что Spiritual Front подписались на Трисоле. И думаю, что не только для меня.


Я не буду в этом трэде обсуждать состояние российской готической сцены. И не потому что это оффтоп, а потому что не хочу, чтоб сабж ассоциировался с готической музыкой.

Сообщение отредактировал Count_Death - 11 Февраль 2008, 00:52

Да Спиритуал Фронт - почти готы )) На Ника Кейва похожи )

За рубежом, как я понял, всё зачастую готикой называют - Winterkaelte даже, хотя ясно, что оно и близко там не стояло. Да, шварце - это такая середина, которая граничит с митолом, индастриелом и готикой, практически ничем из этого не являясь.

По любому непонятно, зачем Фиш защищает термины "индастриел" и "готика" в применении к Норд-н-коммандер, коль скоро эти термины по любому неприменимы к оригинальной русской музыке.

Не называют там готикой всё подряд, это у тебя неправильное представление.

А шварц-сцене как раз это не ничего, а это всё. Это не стиль, это обобщающее понятие для части метала, части индастриала и всей готической сцены. Уже сто раз обсуждалось на форуме РГП.

Сообщение отредактировал Count_Death - 11 Февраль 2008, 12:57

У меня это чисто из личного общения.

"Шварцесцена" - это в реале слив для всякого говна. Ни один себя уважающий музыкант себя к ней не причисляет. Просто коммерческое слово, ни больше, ни меньше. То, о чем Цилло с Оркусом пишут.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 11 Февраль 2008, 13:54

У меня тоже из личного общения. И никто из тех, с кем я лично общаюсь и кто слушает моё радио в том числе, а из Европы таких тоже достаточно, не счиотает готикой всё подряд. Всё подряд считают шварц-сценой. Говно это или нет, но это вполне конкретные стили музыки. основные из которых исторически развивались параллельно, пересекались и группы которых выступлаи на одних сценах в одних клубах. Так уж сложилось, хотим мы этого или нет. Цилло с Оркусом и про Апокапиптику пишут, и про Продиджи, и про Тэмптэйшн, и даже про Тату, однако никто эти группы к шварц-сцене не причисляет. Первый выпуск Цилло датирован 92м годом, первый выпуск Оркуса - 97м годом. Понятие тёмной сцены появилось раньше.

Нет.

Так-так, интересно уже становится. Акцент есть, большинство русскоязычных музыкантов поют на английском с акцентом. Ну а ошибки где конкретно? Сколько ни пытался их выловить, не получилось. Все грамотно и идеологически правильно.



Кстати, может и поначалу они бредовые тексты писали, но вот вам один из новейших "креативов" группы. Тут можно послушать песню и почитать текст http://www.rockgeroy.ru/view/songs/29876.html?tag=text

Такое утверждение должно под собой иметь основания! Ты так хорошо знаешь английски, что берёшься говорить об ошибках в текстах? Приведи примеры.

Тем, кому нравится NNC рекомендую ознакомиться с альбомом 2006 года http://ifolder.ru/6373161

Ещё по слухам, гуляющим в сообществе группы http://vkontakte.ru/club1276431 до конца лета будет издан альбом "Карты путешествия Тени", а после "Vele" и альбом 2007 года!