Недавно в нашей школьной газете поместили такую заметку:

"...человек, причисляющий себя к какой-либо субкультуре (готика, эмо и т.п.), имеет скрытый комплекс неполноценности. Он, вопреки собственному мнению, не является яркой личностью, он лишь часть целого сообщества таких же как он людей, с одинаковыми интересами, зачастую однообразными. Он стремится, как ему кажется, выделиться, показать своё отличие от других, однако он не выделяется, а постепенно теряет собственное мнение (оно заменяется мнением, навязанным субкультурой), его личность разлагается. <...> Различные молодёжные субкультуры являются вредными для духовного и физического здоровья подростка. Особый вред наносится психике, искажаются моральные нормы.<...> Если человек правильно воспитан,имеет своё мнение, и у него нет психических отклонений, то он никогда не вступит ни в какую субкультуру..."



Как вам заметочка? Не правда ли хорошая памятка на будущее? Меня эта статья просто взбесила. Причём самое обидное то, что это писала ученица 11-го класса, если бы это накатала пристарелая училка русского языка, не так обидно было бы. Я как это прочла - сразу газету в клочки порезала. Реально обидно. Ты тут стараешься в эту "расчудесную" газетку стихи пишешь, а тут раз - и уже псих. Дурно воспитанный человек. Бред какой-то. Если я люблю чёрный цвет, тяжёлую музыку и часто философствую, то значит я дурно воспитанна. Хорошое суждение, нечего сказать...

А контраргументы?
Ты ищешь какой-то один "истинно правильный" способ социального взаимодействия, но, по-моему, не можешь сказать, ни чем он лучше социализации в субкультуре, ни сформулировать, в чём он заключается.

я не ищу никакой способ социального взаимодействия и вообще ничего того, что ты сказал не делаю ,потому что я сам такой. Я просто говорю, что вот та фраза в дебильной школьной стенгазете, написанная старой дурой учительницей - правда. Многие субкультурщики и ты не исключение, да и я тоже, ничего без своей субкультуры не могут. Не зацепиться, потому что интересы нужны общие, хотя все это глупые отговорки, сказанные в первую очередь для себя самого, чтобы заглушить неуверенность в себе и свои комплексы

Это тебе так кажется. На самом деле они тоже общаются только с теми, с кем разделяют общий круг интересов (на деле, зачастую - только с коллегами по работе в школе), нелицеприятно отзываются о чужих культурных нормах, например, о молодежных субкультурах, "мужиках", рабочем пролетариате (хотя бог знает, чем они от него отличаются) и так далее. Их социальная жизнь вращается в аккурат рамках тусовки им подобных людей.

Предвидя дальнейшие возражения, соглашусь - да, не все учителя такие. Но и готы не все такие, сам же понимаешь.

Но даже если для кого-то написанное справедливо - ты сам согласился так или иначе, что это репетиция вступления во взрослую жизнь. А согласился ты вот этой фразой:


Готы? Нет, не готы. Скорее всего, девочка, переписывавшая вот эту ересь как раз и будет делать студвесны и прочую самодеятельность. Я, правда, не считаю, что это от осознания себя ущербным, или от того, что они ущербны и есть, но это другой разговор.

Ты глупости пишешь. Во первых, что ты понимаешь под фразой "Многие субкультурщики и ты не исключение, да и я тоже, ничего без своей субкультуры не могут."? Что им надо "мочь"? В лесу с дикими животными жить?

ну да, я и говорил про эту самую девочку. Штука в том, что неуверенные в себе и закомплексованные люди есть и вне субкультур молодежных. Они зачастую замыкаются на общественной жизни/учебе/работе и прочем, чтобы сбежать от осознания себя лузером. Но среди субкультурщиков таковых большинство, процентное содержание выше, потому что это не только очень хороший способ сбежать от того самого осознания, но и как-то обустроить свою личную жизнь.

на счет учителей не согласен. Учителя (типовые) у нас интеллигенция и ясен пень, что они не будут общаться с работягами, но будут общаться с интеллигенцией. Но разброс в среде интеллигенции по интересам и прочему гораздо шире, чем в любой субкультуре, поэтому такие люди гораздо лучше способны зацепиться за человека без явных общих интересов.

Мочь надо с людьми общаться уметь, с любыми, а не с теми, кто выглядит точно так же как ты и слушает ту же самую хернб, что и ты

ЗЫ не апдейть посты, нихрена непонятно получается

"Быть лузером", по определению, практически - значит занимать низкий статус в социальной иерархии. Иерархий много - для каждой социальной группы и типа социального взаимодействия своя (уровни в них называется "ранги", а соответствующее место - "социальным статусом"). Можно быть лидером в одной иерархии и аутсайдером в другой. Если ты считаешь, что нельзя скрыть своё лузерство за счёт успешной социализации в другой иерархии, то мне кажется, у тебя и с другой иерархией социализироваться не очень-то получилось.

Интеллигенция - самая неприятная субкультура из возможных. А интеллигенция из учителей и врачей вообще, зачастую, простое мещанство.

Правда в том, что между субкультурными и "несубкультурными" людьми вообще никакой разницы. Субкультурные немного лучше, они по крайней мере осознанно какие-то штампы принимают.

Ты, дорогой мой, на личности-то не переходи, нечего на правду обижаться. И не надо столько умных слов, нету в реальности никаких иерархий и рангов, есть общество и в нем надо уметь жить, если не хочешь один остаться. А в готическоиндустриальные бирюльки долго играть не получится

Переход на личности был, согласен. ) Но против социологии не попрёшь. Что значит "уметь жить в обществе"? Много зарабатывать?

уметь с любыми людьми находить общий язык и становиться друзьями. А субкультурщиков большинство, знай, про "общие интересы" только талдычут, заперли себя в футляр свой и сидят там довольные

Со всякими тупыми гламурными ублюдками ты тоже стремишься найти общий язык и дружить? А с бомжами и убийцами? Ну удачи тебе в благих начинаниях. Советую идти в священники в таком случае, там тебе эти навыки пригодятся. (Понять человека ещё можно попытаться, но чтобы стремиться общаться и дружить...)

Ты вообще сейчас редкого человека описал. Давай с другой стороны посмотрим - кто у нас пытается с готами общий язык найти? Не доебаться с кучей тупых вопросов, заданых в агрессивной манере, а именно пообщаться, принять и понять? У нас на локальном форуме немалая часть высказываний со стороны никаких не субкультурных людей была их серии "они все придурки" "делать им нех" "заводы стоят" "у них с психикой проблемы"

У вас на редкость идиотский неформальский образ мышления. Вот у Декора существуют среди обычных людей только "тупые гламурные ублюдки", а вот у меня почему-то среди простых цивилов "тупые гламурные ублюдки" отсутствуют совсем, потому что все люди разные и на гламурные и готические стада не делятся. Декор рассуждает про простых людей, как не субкультурные люди на квелдовском локальном форуме про готов. И то, и то суждение уебищно по сути.

ЗЫ хотя некоторым готам не мешало бы на заводе поработать
ЗЗЫ человека я, понятно дело, описал редкого, но это не значит, что к такому не нужно стремиться.
ЗЗЗЫ на счет понимания готов - если ты не уебищный всегда бухой в кал неформал, не смотришь на людей свысока и не задроченный мировоззренец, тебя замечательно понимают, причины непонимания обычно в самом человеке лежат, не надо сваливать все на толпу и говорить, что готов никто не хочет понять

Декорр тебе попытался пример людей привести, не относящих себя ни к какой субкультуре, при этом совершенно не располагающих к попыткам с ними общий язык найти, не надо слова перевирать. Не понимаю, почему тебя удивляет и возмущает, что одни люди объединяются с другими людьми на почве интересов. Разговор вообще не про готов уже, раз уж ты Дисторшна в пример приводишь, который если с кем и общается, то с любителями индустриальной музыки. В крайности уходишь.

зы - сам на заводе не пробовал работать?
ззы - человека ты описал такого, какой и среди готов и среди не-готов встретится может. Всё равно не представляю, о чем мне общаться с семейным человеком, увлеченным зимней рыбалкой, футболом и русскими сериалами на "первом". Не то, что он мне неприятен, просто общение с ним у меня получится только о погоде.
зззы - большинсто людей у нас от длинных волос все еще шарахается, а ты про готов.

Квелд: плюс один, тоже хотел написать про футбол и сериалы, но побоялся, что меня обвинят в пренебрежительном и поверхностном подходе к цивилам. )

Вот согласна я с Квельдом... Очень сложно общаться с человеком, который нифига не разбирается и разбираться не хочет в том, что тебе интересно.

Кстати, я так пронаблюдала, что люди, состоящие в той же готич. субкультуре, как-то больше интереса проявляют к различному, если так можно выразиться, "неформату" - к музыке, которую никакое мтв не поставит, к художникам, о выставках которого ни в одном гламурном журнале не напишут т.д. и т.п. В то время как "простые" люди (если кому угодно, цивилы), как правило довольствуются тем, о чём все СМИ трещат.

Сообщение отредактировал Sweet poison - 2 Май 2008, 15:49

У меня в данном вопросе позиция исключительно политическая. Я всегда против слабоумных государственных инициатив и за личную свободу.

Мда... Пипец объявленьице... Состригли всех под одну гребёнку и рады. Разные люди бывают же...

Kveldsulf чтот мне грустно стало..=\