Готика
одни говорят что это последсвие постпанковской культуры, другие что все началось намного раньше. Ваше мнение что это индивидуальная ветвь или все таки потомок чего то

Ну знаешь на форуме нашего города один гопник сказал

"я подумал что их мать изнасиловали подонки в то время когда она была беремена ими, ибо такие серьезные проблеммы с психикой бывают из за нарушений во время беременности.
в том числе и спиртное сигареты и наркотики во время зачатия тоже влияют на это.
всем ГОТАМ, ЭМО, итд вам нужно срочно обратится в психушку.
у вас анормальное восприятие жизни.
не дай бог вы ещё после себя детей оставите, упаси боже мир наш от этих мутантов.
я думаю конец света начинается с таких вот слоёв общества которые воспринимают своё существование как нечто сверхестественное." "вы педики проклятые всю свою жизнь будете ныть ,сать в штаны, красить глаза и ногти, только из за того что вас кто то бил в детстве!
меня тоже подонки доставали, и не раз попадал в больницу с разбитым FACE и сотрясением, и уж поверьте что ни одна падла не сломила мой дух НОРМАЛЬНОГО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА, не стал я из за этого красится, не стал я из за этого готом или эмо"

Вот после этих слов против него началась война, а ты представь что целые толпы таких нормальных ходят, живут. Протест несомненно связан и с гопотой, это его неотьемлемая часть

Satanic

предлагаешь их всех перестрелять или сжечь напалмом?

ist
ошибаешься

Satanic
соглансна на счет "немитингов"

Слуште,а правда какая разница кто и от кого и почему? ну было и было. это прошлое!

evil_in_2712
Да нет дело не в том перестрелять или нет. Просто готика это не тот митинг , о котором не давно упоминалось, мы скорее митингуем против ущемления наших прав, против гопоты, против тупости и серости. И если существуют люди которые нас ненавидят, то наша субкультура будет еще долго существовать. Получается что Пост-панк не смог выполнить поставленную задачу, поэтому на арену жизни вышли мы. Пусть готика появилась еще раньше пост-панка, она отражалась в искусстве, но она спала, а теперь вырвалась на волю.

Satanic

я наверно что-то в жизни не понимаю, но мои права как _гота никто не ущемляет. В чем это выражается? "Тупость и серость" плохо сказывается на чувстве прекрасного и высокого?

Satanic

Это выглядит как пафос и завышенная самооценка на фоне комплекса неполноценности. Да, это тоже одна из основных черт "гота".

Ну откуда столько напыщенности. Какой ещё протест против тупости.
Считать себя умнее и лучше других и так это пропагандировать - как раз очень тупо.

ist
Возможно. Хотя какой ты здесь видишь пафос? Неужели человек бьющий фэйсы всем нефорам является эталоном ума, может на него равнятся нужно, а?

Есть много чего прекрасного на свете. :)

А насчёт пафоса - ладно, тогда назову это юношеским максимализмом.

*устало*
....все митингуете?...


А ТРАНСПАРАНТЫ ГДЕ?

Типа: "Я крутой и невъебенный, патамушта я-ГОТ", "Я -один тут умный", "Не анализируйте меня-вашим курьим мОзгам это не под силу", "Я -Тру, а вы-в Аду горите"....
Куча вариантов.
Че, где славливаемся митинговать?

Люди, вы бы лучше пошли-картинку красивую нарисовали, маме помогли дома весеннюю генеральную уборку совершить, учили бы уроки, смотрели бы кино, может, кто и музыку бы написал...
Ни-ху-я.
Митингуем, блять, против гопоты.
Раскольниковы.
Тьху.

Eyeless_Maggot
Колдблад незаметно пьет пиво в сторонке и посмеивается...

Тьху, я аж минералкой подавилась_

даже не читаю.
защищать права гота, выжигая напалмом толпы просто_не_таких_далеких_людей
забавные вы готы, товарищи, забавные.





французкие революционеры, ленин и народная воля любят тебя, детка

Ну лично я начинал с Decoded Feedback, Aghast View и In Strict Confidence Но это я с гот-культурой когда познакомиться решил, а всякие Джой Дивижн, Кокто Твинс, Филдс Оф Зе Нефилим, Дед Кен Денс и прочие Сопоры, Лакримозы, Анафемы, Тристании и Эмпириумы я с детства слушал. Сопор в 97 году андеграундом был, никому не известным Но никак всех их с готами не связывал, даже не знал, что такие есть. Когда узнал, мне казалось, что они Кредлоффилф и Диммуборгир должны слушать

Теперь по поводу того, что в теме понаписано (любимая тема разговоров )

1) Ну конечно готы не только из постпанка вышли. Мист уже написал - на культуру и глем повлиял, и нью-романтик, Кертис от Дорз тащился, на музыку Велвет Адеграунд, Ультравокс и Девид Боуи повлияли, к тому же готика всегда шла в связке с индастриелом, который являлся как бы рациональной стороной общего явления, а готика была его эмоциональной составляющей, плюс к тому, готика являля такое левое крыло новой волны, соответственно были влияния со стороны ньювейвовых групп (Клан оф ксаймокс - ну чем не "темный синтез-поп?).

2) Готы возникли где-то в середине 70-х, и это была специфическая музыкальная тусовка, сформировавшаяся воруг Damned, Gary Newman и Ultravox - они тогда себя звали "темными панками). Никаких готов до этого не было и быть не могло.

3) Само слово "готика" пришло в субкультуру нечаянно. Этим словом менеджер Джой Дивижн описал музыку группы, дабы отделить ее от прочего панка. Все эту историю знают. Вероятно, в его голове проскользнула какая-то ассоциация с готическими ужасами или готическим романом, но вообще слово gothic в английском языке - обычное прилагательное. Первыми себя стали готами звать Siouxie and the Banshees. Слово готы прилипло к дарк-панкам в Беткейве - известном готском клубе, открытом одним из музыкантов Specimen

4) "Средневековые" элементы пришли в готику с третьим поколением готов, которые, недостаточно зная о возникновении культуры, думали, что раз она gothic называется, она как-то со средневековьем связана. Плюс к тому некоторые группы группы, например, Dead can dance, игравшие на ранних альбомах готик-рок, стали использовать средневековые элементы в своей музыке. Собственно, наравне с балканскими, индийскими, восточными итд - нормальное творческое развитие со словом gothic никак не связаное, но именно европейские средневековые мотивы запали в головы "средневековым готикам". А поскольку людей, считавших, что готичечская культура связана как-ито со средневековьем, наюралось достаточчное количество, так оно отчасти и стало.

5) Готика не протестовали ни по поводу чего открыто. Готик-рок как жанр возник как раз из-за того, что панки разочаровались в протесте против текущего общества.

О сути этого протеста. Протестовали все (хиппи, панки, индустриальщики) против тн. общества потребления - использования личности людей для поддержания экономических систем современности, убийства в человеке творческого начала, разграничения всего на продукт и покупателя - в том числе и искусства. Сама идея 3 аккордов панк рока была связана с попыткой разрушить барьер между музыкантом и аудиторией, уничтожить "пассивного потребителя".

Именно в возможности изменения общества этими методами и разочаровались готы, особенно когда большинство панк-групп сами пали жертвами тиражного станка. Обращение к поп-музыке многих панк музыкантов (новая волна) - это такая ирония и пассивный пртест против лицемерия "типа бунтарской" рок музыки, лицемерной по своей сути. Гитарным крылом этого процесса и стал пост-панк - обращение ко внутреннем миру человека, нарочитое равнодушие к социальым и политическим темам

Возможно, это был тоже своеобразный протест - наподобии пассивного протеста Гандипротив английского господства в Индии - люди просто садились на улице и ничего не делали. Их избивала полиция, их уюивали, но с каждым днем все больше протестующих появлялось на улице. В итоге британцам пришлось оставить Индию.

6) Популярность готики - это отнюдь не современное явление - готика была мегапопулярна в начале 80-х (Элдрич вон до сих пор себя звездой считает), но в начале 90-х с взрослением людей, которые были привержены этой культуре. временно ушла в андеграунд. Такк что мне вообще не понятны все эти стенания по поводу того, что "готика вдруг стала популярной". Не стала бы - не беседовали бы мы тут сейчас о ней, скорее всего, потому как мы тоже узнали и заинтересовались этой культурой по причине ее популярности

Kveldsulf
все это уже было.
и никакого действия не возымело.

Мне нравится эти вещи проговаривать. В чем-то со временем корректируешь мысли, в чем-то еще больше убеждаешься - только и всего. Само собой, я не расчитываю, что вот толкну речь и завтра у нас полная разумных и просвещенных людей субкультура

Kveldsulf

Круто
Надо писать FAQ.

---

На самом деле слова много значат и имеют огромное влияние. Информация распространяется и спаривается.

Пост-панк протестует против того что он не протестует!
Миш, я могу попробовать по пост-панку написать...

TeleGin

Давай, пиши ноту протеста пост-панка
Давно уже от тебя жду.

mda.... davno tak ne smeialas' po povodu gopov i mitinga..... narod, bol'she delat' ne4ego, kak obsuzhdat' baiannye temy?))))

po sabzhu - Sisters of Mercy sdelali goth-rock osnovoi goth-culture, a goth rock kak izvestno iz post-panka vyshel... potom byli Bauhaus, Orange Juice i td. Menia li4no zacepil London After Midnight, potom Skinny Puppy, no industrial eto sovsem drugaia istoriia)

для меня готика всегда была пост панком...не люблю я всякие там лакримозы и ламе имортели

Сообщение отредактировал darkshum - 5 Сентябрь 2007, 23:07