Алилуйя))) Разумные слова)))

Нужен "козёл отпущения". Всё.

Ну на мой взгляд "козлов отпущения" предостаточно... хотя кому как... глупо просто) Лично я не вижу в эмо ничего плохого))) пусть себе живут))) Не мешают вообще никак)))

Лично меня бесят тока эмо "бои". Не должен мужик вести себя так. ИМХО. А в целом мне на них глубоко по***. Главное чтоб человек был хороший.

Зы))) а как должен вести себя мужик?))) лично меня больше раздражает упертость и уверенность в "неких" истиннах))) Кто сказал что люди должны вести себя так, а не иначе?;) Были к примеру времена и народы где мужчинам отходила роль женщин(та что отходит в наше время женщинам) а женщины правили и были хммм мужеподобны))) и впринципи ниодна страна от такого будущего не застрахованна))) просто у нас так принято что "мужик" так себя вести не должен... но это все фигня и не правда))) вести себя можно как угодно, главное приемлимо ли это для тебя???
Зы2) А вот насчет человека ет ты прав))) Если человек хммм дерь** то никакое его "мужское" "не мужское" поведение ему не поможет)))

Сообщение отредактировал Feyram - 16 Июль 2007, 23:15

Самоутверждение. Самовозвышение. Поднятие авторитета в своих же глазах. Удовлетворение амбиций. Продолжить или хватит?


А чем эмо движение глупее готики?


По нормам:
Мужчина это защита, опора и главный добытчик. Так заложенно не то что обществом, а природой. Мужчина от природы по умолчанию сильнее женщины физически - и тут дело уже не в клише каких-то общественных, а сугубо биологии - строении нервной системы, метаболизме, опорно-двигательной системе, гормональном фоне и тд.
Следовательно это линия поведения - защитник и опора - верная. Другие ложны, так как они уменьшают главное требование к любым живым организмам и их системам - способность выживать.
Пара где девушка выполняет функции защиты и вообще силового взаимодействия с внешней средой, менее жизнеспособна, чем пара где это как положено делает парень.

+1

Эмо"бои" эт наглядная иллюстрация действия радиации на живые организмы планеты. И пусть кто-нибудь скажет что радиация не заметна.

Сообщение отредактировал Dead74 - 17 Июль 2007, 08:30

Хы) Всего лишь общественная норма))) Хотя я лично не против онной общественной нормы))) просто не считаю её хммм основой))) возможны другие)))
ПС можно было не выкладывать эти хммм описания))) я итак это прекрасно знаю))) но это никак не меняет моего мнения;) Это вcего лишь определенная система в других климатических, исторических итд факторах можно сформировать совершенно другу систему, которую влегкую можно вывернуть наоборот)))
ППС просто сейчас люди к этому так привыкли, что хммм с пеной у рта будут доказывать правильность своей системы поведения, не пытаясь даже чуток подумать своей головой)))
ПППС Разница в мужчинах и женщинах не особо велика))) гормональная да, но на силу и успешность особо это не влияет;) физически женщины на самом деле не особо и слабее))) просто они в таком латентном состоянии все держат ибо им это особо не надо... ведь мужчины "защита") в плане ума? опять же женщины пассивны сейчас из-за системы взглядов... на самом деле различия в уме у мужчин и женщин заключается в различии неких приоритетов и чуток психики... не более)))
Опять же это все зависит от общественной системы))) в данный момент можно наблюдать бизнес вумен которые за пояс заткнут многих мужчин))) а так же кучу спорцменок))) итд итд итд))) думаете на этом все и остановиться?))) Пройдет 100 лет 200 -300 может 400 и... женщины ничем не будут уступать мужчинам, а то и мы окажемся однажды слабым полом... это так экскурс в будущее))) философский)))

Зы Насчет ложности чего-либо... хммм есть отличное выражение: Нет не верных путей, есть лишь неверное мнение о пути...
К примеру сейчас считается верным путем путь по которому идет наша цивилизация? Технический... а лично мне он не кажется верным))) Мне ближе духовного развития))) И кто скажет какой из путей лучше? Ии какой из них ложный??? Кто тут у нас будет судьей???)))

ЗЫЫ)) А вообще все я прекрасно понял, бедных страусов используют как "козлов отпущения", но все-таки немного глупо... Лучше бы авторитет делами что-ли поднимали... а не на страусах...


Сообщение отредактировал Feyram - 17 Июль 2007, 14:05

Ага. Ты это давай лечи когда твою девушку будут насиловать какие-нибудь уроды, а ты будешь стоять и нечего не сможешь делать, так как ты не ее защитник ни по отношениям, ни по физическим кондициям.


Вот не надо мне эту чушь лечить. Я отлично знаю этот материал - я сам рукопашку природаю и опыт занятий рукопашным боем и вообще военнкой у меня не малы. Физически от природы женщины много слабее мужчин:
1. Мышцы слабее и труднее развивается сила
2. Они менее резкие в движениях
3. У них ниже нервный импульс
4. Они психологически от природы менее способны на насилие + многовековое культивирование этого и цивилизацией.

Из плюсов у них только гибкость, пластичность, выносливость и не редко (но далееееко не всегда) скорость.


А ни кто. Этот мир свой путь выбрал. Или ты с ним или тебе придется как-то приспосабливаться чтобы выжить со своим путем. Тем более духовное развитие не значит отрицание технического и наоборот.

Хахахахаха... Да даже можно и взять совсем баян-историю... Просто подойдут теже самые гопы, спросят, поговорят... И что получится? Получится следующие:"Пацаны!!! Не бейте я мирный добрый готик, и считаю что драться это не хорошо..." (что в этом духе будет. ИМХО)
Вот и как думаешь что после этого сделают с этим готиком те пацаны?

Guron
Бу) Бесполезно))) Я не говорю о себе это раз и попрошу не переходить на личности это глупо))) это все лишь возможные варианты развития событий с разными людьми или же цивилизациями))) Ты преподавал в нашем обществе знаешь совершенно с тобой согласен по другому и быть не могло;) Так повелось ибо, по другому могло бы быть лишь в другом варианте развития нашего общества))) Ты просто никогда не думал о том, что могло бы быть в этом случае)
ПС из спора выхожу))) Сделали из мухи слона блин) имхо))) Слов нет одни буквы и те матерные)

Сообщение отредактировал Feyram - 18 Июль 2007, 17:24

Я тебя вообще не понял. Нахрен вообще писать, если только что сам написал "если бы то как бы". Если бы миров властвовали как высшая форма жизни божьи коровки блин. Это у меня не буквы, а слова, и только матерные. Для справки - любой спор или обсуждение это конкретика, как только ты от нее отходишь это уже софизм тупой, если только сам спор не предполагает теории.

И я всего-лишь сказал что нет особого смысла поливать грязью "бедных" "страусов"... И что поведение разных полов являеться следствием общественных норм и не есть абсолют в своем виде...А развели черт пойми что...фиг с вами... можете продолжать поливать грязью слабых и глупых... умнее от этого ещё никто не становился...Ну и конечно же считать что "Земля все ещё плоская"...

Тупой софизм. Что-то из разряда "а работа лампочки является следствие наших физических законов и не есть абсолют в своей виде".

Заметь этот спор пошёл не от меня и как не странно не от Гурона. )))) А насчёт того чтоб прекратить поливать страусов грязью я уже высказывался давно.

ужснах. решила устроить себе от вас мини-каникулы а вы опять развели тут тухлый базар)
Feyram - слишкам многа букафф. причем все очень сумбурно, плохо обаснованно (типа против имхи не попрешь и точка) да со многим могу поспорить и я... учитесь отстаивать свое мнение, а то смешно просто читать))

Вернусь к началу спора.
Обсуждалось поведение, эмо в частности. (На этом и хотелось бы поставить акцент!!!)
Я сказал, что «однозначно» мужское поведение, не обязательно должно выглядеть так как хочется нам.
(ПС полистал немного документации… хммм глубоко извиняюсь за упертость и глупый спор, да женщины слабее мужчин физически. Но это не значит, что мужчины превалируют и однозначно «Сильнее» женщин (под силой в данном случае подразумевается не физическая сила, а впринципи совокупность разных качеств: Физических, Умственных, Черт Характера итд… А как известно не силой мускул одной защитники(или же просто способные к выживанию особи) выделяются и впринципе не мускулами одними сыт человек. Выживаемость нынешнего поколения людей зависит отнюдь не от того, кто кому морду набьет, а от того, кто сможет прокормить и обеспечить, на мой взгляд это тоже стоит учитывать. К чему я о выживаемости заикнулся… Раньше чтоб добыть еду и защитить семью от хищников человеку нужно было хммм сила мускул, ловкость, хитрость. Сейчас же не обязательно все зависит от его профессии впринципе и от того сколько он зарабатывает от его успешности. А именно опора и выживаемость ценилась женскими особями хомо сапиенс в самцах… так что сейчас приоритеты меняются. И защитник уже не тот, кто машет кулаками и набьет рожу любому хулигану, а тот, кто купит норковую шубу и окружит толпой верзил телохранителей в личной вилле на канарах(А это может быть кто угодно, к примеру программист худющий и даже из дому не выходящий, слабый и больной во всех местах, деньги головой зарабатываються). Это чисто психологический аспект))
(Возвращаясь к теме эмобоев) Извиняюсь не верно выразил свою мысль. Хотел сказать немного не так, но весь разговор у вас почему-то сводиться к тому, что кто-то кого-то обязан защищать… я же толкую не об этом… а о том, что поведение «Мужчин» «Женщин» не обязательно должно быть стандартным, вернемся в 19 век или в век 17 не суть важно в прошлое вообщем… и там бы сказали что поведение нынешних людей ни в какие рамки не укладывается… женщины стали мужеподобны, лезут в мужские дела, ведут себя распутно и не кротко итд…(Мужчины тоже впринципе ведут себя не достойно тех времен, но я не вдавался в подробности) Так вот при появлении любой новой суб-культуры, не важно какой направленности общество часто осуждает приверженцев новых течений из-за якобы не верного поведения, но затем эти течения дают новые ответвления или же частично поведение этих течений ассимилируется обществом и начинает считаться нормой вещей… Почему например сейчас женщины ведут себя по сравнению с временами прошедшими более мужественно и более раскованно, перенимая часто мужское поведение? А мужчины должны продолжать вести себя «как мужчины»? Риторический вопрос… Кстате так же если провести экскурс в прошлое можно во времена средневековья найти странное на современный взгляд поведение мужчин как то: обильное использование косметики(пудра, мушки итд) наряду с женщинами, каблуки, парики(возможно не все перечислил, мож где наврал чуток но я не историк кому надо поищите мысль думаю ясна. И думаю не нужно пояснять, что я имел в данном примере аристократию, в разных кругах по разному, впринципи это были образованные люди...). Тогда это было нормально сейчас, не думаю.
Кстате тут толи анекдот толи фиг знает, что при написании вспомнился почти в тему :
Посмотрите на женщин. Они внедряют в свое тело силикон везде в груди, губы итд. Красят волосы изменяя естественному цвету. И почему-то постоянно сетуют на то, что вокруг нет настоящих мужчин…
Вообщем «Настоящее» поведение мужчины или женщины, на мой взгляд, всего-лишь дело эпохи и общества.
Кстати это ваше «Настоящее», «Не настоящее», «Достойное», «Не достойное» очень сильно напоминает разглагольствования на тему Тру Сатанистов, Тру Готов (Подставить что-нибудь ещё).
ПС не подумайте что я защищаю эмо, мне на самом деле глубоко на них дофени, просто и трогать их я бы не стал, быть может в будущем их большинство будет и окажется, что это выход из неких ситуаций, например снизиться агрессия населения. Ведь современные люди часто подавляют свои эмоции отчего получают кучу нервозов и психологических патологий. Если же их высвободить может можно избежать многих проблем … Хотя есть много других более на мой взгляд красивых способов высвобождения эмоций, но это так просто мои мысли ничего не значащие...
Вообще какого черта я влез в обсуждение этого? А потому, что меня достало, что кто-то решает кому как себя вести. Я вот ношу длинные волосы в хвост и бородку. Некоторые не особо дальновидные личности считают, что ношение длинных волос признак женственности. И какого черта я должен напрягаться по этому поводу? Просто потому что кому-то не нравиться? Да ни за какие шиши!!! Оять же если провести экскурс в прошлое Викинги носили Длинные волосы, да и вообще многие народы прошлого… Что теперь они женщины? Наши предки(Русичи) тоже кстати носили длинные волосы.
То же самое насчет Эмо пусть живут как хотят. Лично я если слишком ухожу в хаянье эмо(ибо это уже помоему нельзя обойти, так как слишком оживленная тема оказываеться) ощущаю себя «гопником».
ППС извиняюсь за отсутствие доводов в предыдущих постах (Хотя кому что я обязан доказывать?) я был слегка не в состоянии (Только вышел из дипривации сна и обнаружил кучу разнообразных подробностей своей "жизни в контролируемом безумии", и как это меня на Кузнецова не забрали)))… в этом посте постарался пояснить все что хотел сказать… надеюсь объяснил внятно. На большее меня не хватит ибо влом столько писать, да и вам читать думаю тоже... тут ещё можно было задеть тему мутриархата, но это уже тогда не пост получился бы, а черт знает что... Кому интересно в Поисковике наберите есть не плохие мысли в этой области.
А ещё тут было что-то о духовном и техническом пути развития. Да духовное не значит отрицание технического и наоборот. Поэтому в нашем технократичном мире есть люди которые занимаються хммм духовным развитием. Но я говорил о обществе в целом... Хотя нынешнее общество полностью считать технократичным немного не верно. Хотя как посмотреть... Внедряються откровенно бывшие оккультные практики в жизнь. К примеру Психология медленно сливаеться с Шаманизмом магией и иже с ними. Околонаучные "науки" медленно занимают свои места упоминаються в ортодоксальных науках... Так, что не удивлюсь что когда-нибудь у нас будет что-то типо Звездных Воинов... Техн прогресс, но кучки Орденов "Джедаев" (ака Магов ака Шаманов (Подставить то что наравиться) полностью оффициальных и с научной основой под всеми практиками. Но это возможное будущее, а у нас пока настоящее.

Так же в связи с неготивизацией моих сообщений, прекрасно понимаю, что, что бы я уже не сказал в глазах людей это в большей степени окрашиваеться, как что-то не верное(в разных степенях у разных людей)... так что ни признаний ничего не жду... просто пояснил свой бредни сказанные в состоянии не совсем нормальном... хотя и сейчас я не совсем отошел, но это не важно, соображаю я вполне живо уже.

Сообщение отредактировал Feyram - 21 Июль 2007, 22:58

Подумал что не все наверное знаю что такое Депривация Сна... Решил выкинуть статейку...
http://zhurnal.lib.ru/d/deathwisher/deprivation.shtml
Если следовать этой статье я где-то между 2 и 3 стадии))) Кто тоже подобным занимался (занимаеться) пишите был бы рад обменяться опытом)))

Парень, тебе привели конкретную ситуацию, которую сейчас огрести на наших улицах зело легко:

Каких-то два урода пытаются изнасиловать твою девушку. Что ты сделаешь со своим карьерным ростом против них? Тут уже решает физическая сила и агрессия.

Или если тебя грабят на улице? Кто-то избивает твоего друга? А если его тем более избивают из-за того что он заступился за тебя?

Вот тебе и "уже не важные свойства мужчины"...

А вообще ща кину одну свою телегу по этому поводу, не так давно написал после пары похожих споров.

----------------

О мужском.

С точки зрения биология, жизнь мужской особи менее важня для продолжения рода, чем женщины. Мужчина - это прирожденный защитник и добытчик. Он от природы более силен чем женщина, крупнее, более агрессивен, резок. Его метаболизм работает на быстрое развитие силовых характеристик. Женщины только иногда превосходят мужчин в природной скорости, и всегда - в природной выносливости. Это более хорошо отражает их природную функцию - рождение, воспитание и защиту детей. Но именно защитник и добытчик семьи - мужчина. От природы.

Современное общество создало двуличную иллюзию. С одной стороны она создала иллюзию безопасности, стабильности, защищенности от внешних факторов. Но на практике это только иллюзия - даже в городе надо выживать. Слишком много опасностей, как то другие люди, технологические аварии, дикие животные и тд.

Но второе знают и понимают далеко не все. Именно поэтому в обществе мужчины уже теряют свою природную роль, отказываются от нее сами, она перестает признаваться другими. И мужчины становятся слабее, менее способные к борьбе и защите. Как психологически, так и физически. Рукопашный бой уже давно ассоциируется с понятием "мордобой", спорт ради спорта - к уделу мужлынов. Женщины ищут в мужчинах утонченность и женственность. Любые другие модели начинают твердо ассоциироваться с грубостью и мужланством.

Это не просто голословные слова - за ними стоят несколько лет наблюдений. Их подтвердят многие мои друзья и знакомые. Их подтверждают споры на форумах. Их подтверждает жизнь.

В противоположность этим взглядом могу сказать только одно - сейчас мы живем в мире, где выжить не проще чем в тайге. Насилие для города уже норма. На улицах есть обычные бандиты, что жаждут наживы. Есть просто тупые отморозки, жаждущие насилия. Есть насильники. Есть приезжие, считающие себя уже хозяевами. Есть наркоманы, способные на все ради дозы. Есть маньяки и психи, чья психика разрушена врожденными дефектами и цивилизацией. Есть дикие собаки, сбившиеся в стаи. Пьяные водители. Насильники. Список огромен, его можно продолжать. Уже норма что после того как стемнеет гулять уже не безопасно. Уже норма что длинные волосы или необычный внешний вид это повод для неприятностей. Уже даже красота девушки делает ее потенциальной жертвой.

В таких условиях мужчина должен помнить кто он. И для чего он создан. Он должен быть готов к борьбе и сопротивлению, как физически, так и психологически. Физические упражнения должны быть нормой и обыденной вещью в его жизни. Умение постоять за себя, защитить все что ему дорого - быть в его крови, этот навык должен быть развит и вышколен. Умение предугадать проблемы, избежать их, а если не выйдет, то встретить достойно и миновать - вот что от него требуется. Он всегда должен быть опорой и защитой для своей женщины, для своих детей, для своего дома, для своей земли и страны, одним из защитников своего народа.

Любые тренировки физические и занятия рукопашным боем дают нечто большее чем просто способность защитить себя и других при обычной угрозе физического насилия. Они закаляют и дух. Делают человека более готовым и способным к любой борьбе - с болезнью, обстоятельствами, личными трагедиями. Они дают огромное преимущество в жизни. Например выносливость физическая важна как и в беге на большие дистанции, так и при неожиданно затянувшемся рабочем дне, а умение и готовность к борьбе воспитанные в человеку дают просто для карьерного роста. Это отличная база не только просто для драки по необходимости где-нибудь на улице, но и вообще для любого вида борьбы и просто жизни.

Поэтому - да, толерантность и гуманизм это отлично. Но в нашем мире, всегда надо учитывать что слова нечего не стоят, если за ними нет твердости стали, что обеспечит их незыблемость. Не надо забывать какую роль мужчинам отведена природой и тем более пытаться отказаться от нее.

Сообщение отредактировал Guron - 22 Июль 2007, 18:55

Гммм и где я говорил о подобных ситуациях? не заметил... Да такая ситуация возможна, но это к твоему сведению редкость. И чем выше возростная планка тем таких ситуаций все меньше и меньше. Плюс я говорил о поведении впринципи, а не о поведении в экстренной ситуации опять же стоит учитывать, что ситуация данная - дело случая. И так же стоит учитывать что разные люди в экстренных ситуациях ведут себя по разному. Гора мышц может заступориться и стать грушей для биться, а сопляк внешне может сьехать с катушек от прилива адреналина. Жизнь слишком многогранна. Да и опять же говорю не о экстренных ситуациях, а о впринципи социальной жизни людей. (Все может быть и быть все может и даже то чего не может вполне возможно может быть...) Совершенно не разделяю вашего мнения о слишком большой опасности жизни в наших городах. Незнаю может я такой везунчик, но почему-то "умение выживать" мне понадобилось лишь однажды... за всю мою жизнь... Учитывая мою хммм оригинальную внешность, а значит заметность для тех же отморозков. Опять же чем ты старше тем меньше отморозков на тебя станет кидаться... разве что "Бандиты" "психи" итд коих поменьше на улицах... основная опасность исходит от молодых отморозков ака в народе гопников... Притом город многомиллионный... 1-20 из миллионов избитых это даже не статистика... это просто фактор того что население большое... так же как и болеющих у нас сейчас много не потому что болезни злые))) а потому что народу много...
Кстате при высоком материальном положении риск попасть в ситуацию с гопниками очень низок... Во первых потому что "сливки общества" к вашему сведению пешком редко ходят))) Не ну конечно если за ними будут "крутые" гопники гнаться на машине паралельно докапываясь))) Но ет глупо))) Хотя чем выше положение в обществе тем больше шанс погибнуть не от рук всяких там гопников или грабителей... а от доморощеной бомбы под капотом твоей тачки или от пули снайпера и тут уж никакие мускулы не спасут... Или же есть опасность "кражи" близких и последущим шантажем... или просто опасность шантажа, но все это уже совсем другая история... Неразу не слышал об избитых гопниками (грабителями или другими отморозками) Бизнесменов... )))
ПС вообщем разговор заходит в тупик на мой взгляд... Вы правы в своем роде, но учитываете лишь отдельно взятые ситуации. Я же пытаюсь толковать о общем поведении. Ака я про Ерему вы про Фому. Давайте закроем этот разговор. Все мои слова направленны лишь на то чтоб люди наконец попытались понять, что лучше тратить усилия "поливания грязью страусов" на что-нибудь более стоящее... Пусть даже в спорт зал что-ли походят(Если уж всех так вдруг стали волновать ситуации с доебами гопов)? или ещё что-то... Не важно что, главное чтоб польза была, а не сотрясения воздуха матами в сторону ничем тебе не мешающих людей пусть трыжды тебя раздрожающих своим внешним видом и поведением. Уж больно это напоминает поведение тех же "отморозков", "гопов", "недалеких" и иже с ними...

Сообщение отредактировал Feyram - 22 Июль 2007, 21:16