почему все всегда асициируют готику с грусными такими секретными и невинными девушками..которые слушают theartre og tragity..lacrimosa всю другую нудную фигню..(хотя сама иногда слушаю...у каждого своё мнение)
..еще хуже..мэрлин менсона и хим.
Готика и панк это же как сёстры. the damned, sioxsie and banshees. одни из панк - готик групп..если зайти на любой панк сайт они появляются..
Ето был самый первый стиль готики Так почему про него забыли?

Ещё один вопрос появляется- почему готик так изменилась,точнее появились другие ,совсем разные стили а панк нет...
знаю что в панке многое изменилось..но всё же не так как в готике.......

Не ну честное слово. ...мозг ипётся уже. Я понимаю что сложно принять чего не понять...Ну так не воняйте в этом направлении( музыканты по образованию). У всего есть своё начало. Современная готика является результатом созданного столетиями назад. И засуньте себе кактус жопу если это не так. Всё новое- это хорошо забытое старое( перетёртое и прештопанное). Молодёж не знает класики и поэтому считает что готические группы сами всё взяли и придумали. Хер на постном масле. Не вижу смысла тереть этот вопрос. Тошно уже. Аргументов "за" куда больше чем пуканей против. Никто еще не опровергнул на все 100%. Только вякают что не согласны. Зато примеров "за" можно привести не мало. (и не надо меня просить их приводить...это уже не нужная доёбка)
И кстати....чем вам mondeslicht не угодил? Чёт его так ненавидят....

Сообщение отредактировал Izuil - 2 Декабрь 2008, 19:11

Пост-панк играли несколько сотен лет назад?

Ну хоть пяток произведений Моцарта без помощи википедии назови

Кто ненавидит монди? МЫ ненавидим монди?! Да мы его просто а-ба-жа-им!!

И ваша классика - не готична!

Первую готику играли костьми усопших по ребрам съеденной туши мамонта. Эрго, ксилофон - самый первый и самый готичный инсТРУмент.

Izuil, да не кипятись ты так... Понимаешь, Бах, конечно, он бог, никто не отрицает... Но вот с Agonoize чё-то неувязочка возникает... Никак не могу найти им "классического" прародителя... Да и от Clan Of Xymox чё-то классикой не веет, равно как и от ещё пары сотен групп... То, что многие группы приглашают для записи сессионных музыкантов или даже целые оркестры, ещё прямо не свидетельствует о том, что они делают "готические римейки" на классику... Казалось бы, инструменты все те же, звучание то же, но... музыка всё же в корне иная хотя бы потому, что при создании музыки Бах и Sopor Aeternus преследовали в корне иные цели и наполняли свою музыку принципиально иным содержанием... Даже тема раскрытия смерти в музыке шагнула далеко вперёд от традиционных пахнущих воском католических реквиемов до более сложных музыкально-философских воплощений. Причём, как правило, наиболее депрессивной музыкой оказывается именно та, которая при первом поверхностном прослушивании не вызывает никаких меланхоличных эмоций...

З.Ы. Рекомендую для прослушивания: Therion "Lemuria & Sirius B", Nightwish "Once", Dimmu Borgir "Death Cult Armageddon"...

Зря смеётесь...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 3 Декабрь 2008, 00:05

Я за Баха не цеплялся..я в целом. Вобще очень важно состояние души вдохновившее в созданию того или иного произведения. Я музыку востпринимаю не просто на слух, я стараюсь слушать её душой. Толко так можно подобраться к тому, что в неё пытался заложить автор. Не обязательно думать о смерти в момент написания музыки. Не было бы в класике намеков на неё, так и не заводил бы об этом разговор.
А он есть и засуньте се кактус если вы не видите......

Сообщение отредактировал Izuil - 3 Декабрь 2008, 01:10

Ты как-то намеренно игнорируешь вопросы о произведениях классических авторов. Ты их на телефоне слушаешь что ли в паузах между Деицидом и Лакримозой?

Ну дак даже если исключить гугл и википедию...есть множество сайтов в которых можно ознакомится в произвидениями различных композиторов. Это уже излишние вопросы. Вышеперечисленное я не слушаю....Хм..а почему именно на телефоне? У меня сматрфон...на нём тоже иногда слушаю...

Так что именно Моцарта ты слушаешь? Есть произведения любимые какие-нибудь? Хочу почерпнуть сакрального знания о настоящей готике, ознакомиться с классической музыкой с подачи разбирающегося человека

Кстати, если на то пошло, то всякие "ирландские", "скандинавские" и "древнегерманские" фольки тоже сыграли большую роль в появлении таких талантливых групп, как Corvus Corax, Faun, Wolfenmond и многих других, также относящихся к шварце сцене...

Вообще, Corvus Corax хоть и чрезвычайно популярная группа, но то, что они вытворяют на сцене, приводит в настоящий культурный шок... Хочется просто кричать: "Браво! Браво!" http://ru.youtube.com/watch?v=3QWS1xUkUaA&...feature=related

Сообщение отредактировал mondeslicht - 3 Декабрь 2008, 15:53

Они потом уже в "готику" попали, когда вектор готической культуры сместился в Германию. Там всякие театрализованные представления "под средние века" - традиционная вещь, а поскольку готы питают страсть ко всякому самовыражению через имидж, оно и срослось.

Кстати все тобой перечисленное - ни разу ни готика. Даже в самых отдаленных проявлениях. Или In Extremo-таки готик-метал?
Kveldsulf, думаю, они в готику даже потом не попали. В Германии, как я видел, прекрасно отличают фолк от готики, это только у нас все немецкое это сразу шварце сцене = готика. А сростается оно только на Wave Gothic Treffen и тому подобных мероприятиях, ну да чего на них только нет.

мы тут с пацанами понять не можем: так панк или постпанк начало готики? и можно ли считать панк началом постпанка. пацаны полагают, что нельзя (по крайней мере, в музыкальном плане) 0_о. А лично я хз. Но всё-таки панк весьма далёк от готики, в отличие от постпанка.

Сообщение отредактировал TiamaT - 3 Декабрь 2008, 19:05

Нуу-с, вроде бы даже Сьюкси изначально позиционировали себя именно как панки, а потом уж как пошло-поехало ну, если так рассуждать - то истинной готикой можно считать первые ритмичные удары двух палок древних людей

А Изуил - уймись, хватит нести чушь. Зачем отрицать то, что уже давно перемусолено и доказано. Я вон готичным могу и Кинг Кримсоновский Ред назвать за песню о "падших ангелах")) И почему, собственно говоря, понятие "гот" средних веков напрямую ассоциируется с современным понятием?? Это разные вещи. Классика - это классика, джаз - это джаз, хард-рок - это хард-рок.

Чую я, что такими темпами, монди готами назовет и психодел 60х, и краут. потому что это повлияло на Крафтверк, Крафтверк на индастриал, а индастриал на Агоноиззз

Свят, свят, я уж подумал, что это какой-то новый подвид готов - монди-готы. Надо завязывать...

Ну тут я не согласен... Corvus Corax, может, и не очень претендует на шварце сцену, но, по-крайней мере, Faun и Wolfenmond уж точно...

Faun "2 Falken": http://ru.youtube.com/watch?v=Z5N8duF-pPM
Wolfenmond "Der Weidenkranz": http://ru.youtube.com/watch?v=cMDRp5tYmqk&...feature=related

Для того, чтобы определить, относятся ли эти группы к шварце сцене или нет, достаточно взгялнуть в Германии на контингент, посещающий их концерты. Кроме того, в ряде случаев разницы между QNTAL и Faun просто нет, ибо Faun часто используют элементы electro.

Сравни:

QNTAL "Entre Moi et mon Amin": http://ru.youtube.com/watch?v=J9PZX8yetuw
Faun "Egil Saga": http://ru.youtube.com/watch?v=6oYmc9WTdSs

При этом, ты ведь не станешь отрицать, что QNTAL относится к шварце сцене? В свою очередь, QNTAL стоит в одной линейке с такими групами, как Arcana и Trobar De Morte, активно использующих элементы этнической музыки. При этом последние фактически являются продолжателями стиля Dead Can Dance... Вот тебе и взаимосвязь со шварце сценой!

In Extremo это NDH и стоят они в одном ряду с OOMPH!, Rammstein и Knorkator. Причём, Knorkator оказали сильную дружескую помощь в продвижении In Extremo... И хотя раньше они давали на улице "голые" фольк-выступления, всё это было лишь для того, чтобы привлечь к себе общественное внимание. Думаю, играют на этнических инструментах они весьма посредственно в сравнении со "специализированными" folk-группами.

Так, это уже офтоп но я с радостью отвечу)
Да, правда похоже, ты прав Просто хотел сказать, что готика не есть шварцесцена. К примеру, шварцсцена и выступает на вгт и т.д. А вот фолк это простите не готика, хотя тусовка общая)
Вот тебе пример: Schattenkinder. Это настоящий дарквейв/этериал, но при этом явно с фольклорные ноты.
In Extremo вообще новый проэкт группы Noach вообще. И до Sunder ohne Zugel были чистым фолком. Потом продвигали Tanzwut, как и Umbra et Imago.

In Extremo не такой уж и новый.

Короче всё зашло в тупик господа...Тут уже точно без пол литра не разберёшься. У каждого своё мнение и куй кого переубедишь. Всё не убедительно. У всех разное восприятие и у всех своё понимание. Пойду послушаю шёпот моря в лунном свете сидя у обрыва и думая о том, как бы покрасивее убитца...(и про пол литра не забыть бы).

Ну почему? Noach с 1994, In Extremo - их проект с 1997. Выходит, новый.