почему все всегда асициируют готику с грусными такими секретными и невинными девушками..которые слушают theartre og tragity..lacrimosa всю другую нудную фигню..(хотя сама иногда слушаю...у каждого своё мнение)
..еще хуже..мэрлин менсона и хим.
Готика и панк это же как сёстры. the damned, sioxsie and banshees. одни из панк - готик групп..если зайти на любой панк сайт они появляются..
Ето был самый первый стиль готики Так почему про него забыли?

Ещё один вопрос появляется- почему готик так изменилась,точнее появились другие ,совсем разные стили а панк нет...
знаю что в панке многое изменилось..но всё же не так как в готике.......

Ну, я вернее не совсем то написал
я имел ввиду ассоциируется чтоли...

ну уж нет стиль музыки готика пришёл от панка.....pfff

а причём тут эмо......?

Готека пошла от Kraftwerk и это все знают. И не надо сравнивать высокодуховных, нравственных и чувственных готов с панками, которые только бухают и не моются.

С юридической стороны готам разумно признать, что у них всё же есть определённое мировоззрение. Только так криминальные наезды на готов можно будет подвести под экстремизм, поскольку посягательство на гота осуществляется не просто как на человека, носящего чОрное, а как на представителя социальной группы, членам которой свойственна определённая система взглядов, непротиворечащая устоям демократического общества. Как известно, согласно п. "е" ч. 2 ст. 63 УК РФ, совершение преступления по мотиву идеологической ненависти или вражды к какой-либо социальной группе является обстоятельством, отягчающим наказание. Поэтому трубите дальше, что готы лишены единого мировоззрения, если мозгов нет...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 18 Ноябрь 2008, 12:08

Так уголовным кодексом пользуются только пидорасы (вне зависимости от сексуальной ориентации)
Например, милиционеры, впаявшие условный срок Савве Тереньтеву

Относительно пидорасов, как раз, вопрос остаётся открытым, поскольку вражду к пидорам не совсем логично отождествлять с враждой по половому признаку. Это разные вещи. В первом случае речь идёт не столь о половой вражде, сколько о нетерпимости к извращенцам, т.е. к лицам с определёнными отклонениями психики. Точно также можно ненавидеть, скажем, педофилов, и никакого отношения к экстремизму это иметь не будет.

Мотив п. "е" ч. 2 ст. 63 УК РФ универсален в уголовном законе. Любое преступление может быть совершено по экстремистскому мотиву, что влечёт более строгое наказание. И несмотря на то, что наказание, как превентивная мера, полная хуйня, так или иначе будет лучше, если посягательства на готов будут рассматриваться как преступления экстремистской направленности.

Сам же понимаешь, что наказание, как превентивная мера - хуйня, а поддержка такой практики, как, например, признание милиционеров "социальной группой" (без акцентуации на том, есть у них мировоззрение, или нет, замечу), что по любому бутет вытекать из манипулирований определениями, это нехорошо. В России подобные законы используются как государственная цензура. Разными, снова обращу внимание на слово для внимательных и сообразительных, пидорасами.

Уже сто раз говорили, что у любой субкультуры есть мировоззрение, отражающееся в отношении к тем или иным вещам, но в случае с готами это не "особый романтически-депрессивный взгляд..." и далее по faqу Андрея Наркевича.

хрена... кто тут лакримозу опустил?

Я за то, чтобы понятие "социальная группа" исключить из уголовного закона нахуй, поскольку в социологии к социальным группам относятся все общности, будь-то семья или политическая партия... Для того, чтобы преступление против социальной группы было экстремистским нужен определённый мотив - нетерпимость к демократии, как форме политической организации общества и государства. Призывы к совершению преступлений против сотрудников правоохранительных органов могут быть как экстремистскими так и неэкстремистскими.

Сообщение отредактировал mondeslicht - 18 Ноябрь 2008, 12:51

Просто надо четко этот термин в рамках юриспруденции определить.

Парадокс состоит в том, что это сделать невозможно... Экстремизм - это психолого-политический термин, который включает в себя экстремистскую идеологию, оценочным критерием которой выступают демократические устои цивилизованных государств, и приверженность к этой идеологии, готовность к реализации экстремистских воззрений во внешнем мире посредством совершения противоправных действий. Именно поэтому в уголовном законе фактически ни одного цивилизованного государства нет даже однокоренных с этим термином понятий. Россия, как всегда, идёт впереди планеты всей, загоняя себя в правовую ересь, противоречащую здравому смыслу, и продолжая "штамповать" ещё более идиотские поправки и изменения к и без того бредовому законодательству...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 18 Ноябрь 2008, 13:11

Я не про экстремизм, я про "социальную группу". Слово "экстремизм" со всей неоднозначностью определения термина нарочно введено в юридический оборот для применения его при политических репрессиях.

А смысл вообще устанавливать более суровую ответственность за посягательство на лицо, принадлежащее к определённой социальной группе? Логика в чём? Если серийный маньяк убивает студенток, обучающихся по стечению обстоятельств в одном и том же университете, он что, покушается на социальную группу студенток? Глупо, ведь. Хотя студенты действительно образуют социальную группу. Ему и так светит вышка по ч. 2 ст. 105 УК РФ и к экстремизму это не имеет никакого отношения, да и ему от этого не холодно и не жарко. Просто преступления экстремистской направленности это особая категория преступлений, под которую не стоит лепить всякую хуйню подряд, вылетающую из уст тупых чиновников и СМИ...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 18 Ноябрь 2008, 14:35

да ладно....панки моются кстати

в англии может быть и моются, тут нет...

Этой хернёй можно кормить совершенно не просвятлённых людей в подобной областити культуры. Панк- начало готики...ну не тупизм? Тоесть панки появились до начала готитки? Ну разве что если сравнивать средневековое грязное быдло, которое одевальсь в хрен занет что и воняло поскольку не моется, то да. Но Готике как таковой (что одежда, что литература и архетиктура, музыка) уже пару сотен лет. кокое вобще отношение она имеет в дол***м (извиняюсь) у которых и моральных ценностей нет? Смотрел передачу про панком германии...Бляяя..бомжи малолетние и только ( в россии еще хуже наверное). Никакой культуры ( если это культурой можно назвать) И не надо мне втирать что тут уже отписались и всё сказано..Кем сказано? каким нибудь панком? идите и убейтесь. Тут только один человек вразумительные вещи толковал, а его еще и засерали. Засранцы, вот и всё....

Архитектура- хрен с ним.. да
Литература- ладно..
Но что это за готичная музыка, которой 200 лет? оО

То, что сейчас называеют класикой имеет во многих композициях Готические мотивы. Готический собор, орган. Закрой глаза и посмотри что в себе несёт органная музыка. Уж точно не тупые долботрясные ритмы. Под такую музыку и умирать не стыдно....
Всё претерпело серьёзные изменеия. На прошлое не возможно не оглядываться. Имеено оттуда всё началось. Таже готика. А не с панка блин. Тупая колбасня никак не может быть готикой. Лично я этого не могу для себя допустить. В наше время очень много мёртвой музыки и мертвечина эта никак не связана с готикой как таковой. Это опять же каждый для себя придумал.....
Но это моё мнение (у всех ведь своё понимание готики типа).

http://www.youtube.com/watch?v=CTVraVgzC9U...feature=related
Вот...Закрой глаза, отключи рационалку, оставь только чувство. Посмотри какие тона рисует тебе эта музыка, что навеивает.

Можете обсирать меня сколько угодно за мои представления об этом всём.......Я лишь пошлю хакуй и ниипёт...



Сообщение отредактировал Izuil - 24 Ноябрь 2008, 06:44

Если в основу музыкального суждения ложатся наиболее эмоциональные произведения Шопена, Баха, Бетховена, Моцарта и ряда иных классиков, в которых прослеживаются меланхоличные, депрессивные, особенно если это всякого рода заупокойные католические мессы (детальный анализ Реквиема Моцарта: http://ideo.ru/requiem.html), элементы, то с таких позиций "депрессия" Joy Division, разумеется, будет казаться бездарным пост-панковским калом... Но, видишь ли, именно пост панк называется "готикой", несмотря на то, что задолго до него существовали и "готические романы", и "франкенштейны с дракулами", и элементы мистики в искусстве, не говоря уже о всяких "романтизмах", "импрессионизмах", которые особо сильно повлияли на волну NDT. Пост-панки даже сами не могут объяснить того, почему они читают книжки про вампиров и гуляют на кладбище, в то время как это фактически никак не связано с их музыкой, под которую принято трясти писькой в клубе. А если и ассоциируется, то это лишнее подтверждение тому, что готик рок - это пост-панковская основа + та "тёмная" романтика, которая уже существовала в искусстве до них, ибо книжки про вампиров Джо Дивжн не писал...
Если говорить о готике с позиций классического искусства, то немцы - отцы этой музыки, точнее, направления "Neue Deutsche Todeskunst", он же германский darkwave. Многие, кто вырос на дешёвой клубной электронно-индустриальной музыке, не способны понять Endraum по одной простой причне: Endraum - это ничто иное, как ЭТО:



... импрессионизм, 1872 г. Только в музыке!

Поэтому классическое искусство в целом, не только классическая музыка, оказавшая сильное влияние как на метал, так и на darkwave, тесно связано со "шварце-сценой"...

P.S. Заметьте, каждый раз мои посты становятся ещё более изощрённее, опровергнуть которые то ли знаний не хватает, то ли времени... Это вам не первоначальные мои посты про Dimmu Borgir и Within Temptation...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 24 Ноябрь 2008, 16:47