Готы вне закона? Опции

[mist]

В Государственной Думе РФ идёт обсуждение о том, как спасать детей от "западной заразы".
Под прицелом оказались: интернет, книги, фильмы, игры, Хэллоуин, день святого Валентина, готы, эмо и даже дизайнерские игрушки.

Как пишет газета "КоммерсантЪ", по мнению госдумы, готы - культивируют в себе бисексуальность.

"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток" - так высказываются авторы "Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности".

По степени опасности для общества готы и эмо - теперь запимают одинаковое места с фашистами и антифашистами, футбольными хулиганами и скинхэдами.

Создаётся ощущение, что вместо решения реальных проблем, например с нравственностью на центральных каналах и молодёжной преступностью, начинается охота на ведьм и поиски "врагов".

Back in the USSR?

---


Ссылки по теме:
Статья в Коммерсанте - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899256
Статья на mail.ru, газета "Твой день" - http://news.mail.ru/politics/1800451/et

[Lutor_;-(]

У нас бля пол класса гопота, я спрашиваю кого-нить какой стиль в музыке он предпочитает - рэп .

[gray]

"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток" - так высказываются авторы "Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности".

в чём они лично и убедились.

на счёт антиготских команд не знаю, но по Воронежу порой проезжает белая газель с тонированными стёклами и довозит до ближайшего отделения милиции всех у кого хоть какой-то намёк на атрибутику есть. По универам тоже приказ прошёл, о том что с неформалами нада бороться, в обсчем нихарашо

[Danttalian]

"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток" - так высказываются авторы "Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности".

Вот значит чем депутаты занимаются!

Не думаю что этот закон будет действовать. Значит атрибутику нельзя одевать, а вот гопотой быть это высокоинтелектуально и по закону и чем меньше на себя одежды нацепишь и будешь ходить так по городу виляя задницей или же петь на сцене песни в которых повторяется пара слов это тоже хорошо, это прилично...

И для депутатов нет такого понятия как позеры. И готов они считают сатанистами, которые проводят ритуалы всякие, людей убивают, мучают животных...

PS: С каждым днем узнаю все новое и новое о себе) Что-же они еще придумают про готов и эмо..

[Algaroth]

Вот значит чем депутаты занимаются!

Не думаю что этот закон будет действовать. Значит атрибутику нельзя одевать, а вот гопотой быть это высокоинтелектуально и по закону и чем меньше на себя одежды нацепишь и будешь ходить так по городу виляя задницей или же петь на сцене песни в которых повторяется пара слов это тоже хорошо, это прилично...

И для депутатов нет такого понятия как позеры. И готов они считают сатанистами, которые проводят ритуалы всякие, людей убивают, мучают животных...

PS: С каждым днем узнаю все новое и новое о себе) Что-же они еще придумают про готов и эмо..

Им просто там заняться нечем ... Простите, но вы же тоже ищете себе занятия. Вот они и нашли, словно малые дети. А этот ржавый либерализм, на который указывают >>>"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток"<<< России не подходит.

[Danttalian]

Простите, но вы же тоже ищете себе занятия.

Ищу, но не такие, для меня это слишком низко такие занятия. Хотя у каждого понятие низкого и высокого разные...

[LOKI дрочер]

мда!!!!! интерессно))) теперь я понимаю почему бабульки крестяца и кричат мне "Сталина на тебя нет" я лично щитаю фто не стоит обращать на ето внимание!!! люди всегда боялись неизвестного!!!почему всем так хочется запихнуть людей в рамки чей то морали?? только потому фто кто то решил фто ето "хорошо" ... кто то кто старше тебя по званию... ("Как повезло власти, что люди никогда не думают" Адольф Гитлер)

[Overgrown Tomb]

Тему эту слышала уже давно... Но вот здесь, на этом форуме увидела только сейчас. Поэтому выскажусь. Лично мне наплевать, кто там и что будет делать против готов (да и вообще против субкультур): они своим запретом одеваться, как я сейчас одеваюсь, не поменяют мой ход мыслей, моё мировоззрение, мои принципы, интересы и т.д.. Это глупо. Очень глупо. Да и, тем более, кто тогда в России жить останется? Кому надо будет жить в стране, где элементароно запрещают появляться в обществе людей в таком внешнем виде, в каком тебе захочется?! Я не хочу уезжать из России (а тем более, из-за таких бредовых фантазий депутатов), я очень люблю свою страну, но если всё-таки запретят нам нормально жить, жить так, как мы хотим, одеваться так, как мы хотим, то я вынуждена буду свалить от сюда.
Блин, а ещё с пеной у рта доказывают, что в России демократия! Ха-ха!!!!

Сообщение отредактировал Overgrown Tomb - 7 Октябрь 2008, 15:11

[Skullptor]

Серой массой легче управлять... Вот они и хотят сделать серость

[Kveldsulf]

Фееричное уебанство

В общем-то тот клуб, в котором мы делали скотик-пати. Скоро молодежные субкультуры в страшный андеграунд загонят, а потом будут ныть, что они антисоциальные и с ними ничего не сделать. Порадовали "похожие новости" -

Прокуратура требует отмены приговора группе лиц, осужденных за похищение человека — 17 Ноября 2008 г., 20:18
Власть и неформалы будут работать вместе — 30 Октября 2008 г., 20:29
Сотрудники милиции Казани обвиняются в похищении ребенка — 9 Октября 2008 г., 10:38
За иностранных попрошаек сотрудников казанского РУВД могут привлечь к ответственности — 4 Сентября 2008 г., 20:27
Мать троих детей обвиняется в совершении 13 грабежей в отношении глухонемой — 29 Августа 2008 г., 18:24

Мероприятия проводить нельзя. Детей похищать - это пожалуйста. А вот скотик-пати - ни ни

[Sweet poison]

В последнее время члены неформальных молодежных организаций облюбовали ресторан-клуб «Маяковский. Желтая кофта».

В целях предупреждения проявления фактов экстремизма директору ресторана прокурором Вахитовского района было объявлено предостережение о недопустимости нарушений закона «О противодействии экстремисткой деятельности», также он предупрежден, что в случае нарушения данного закона будет привлечен к ответственности, предусмотренной действующим законодательством, сообщили корреспонденту ИА «Татар-информ» в прокуратуре Вахитовского района Казани.

А причём здесь неформалы и экстремизм? Вообще статья - бред какой-то...

Сообщение отредактировал Sweet poison - 27 Ноябрь 2008, 20:53

[Gargulia Death Vampire]

Да максимум что они могут принять это то что запрещено будет появляться в готическом образе в общественных местах, типа школ, больниц, гос. учреждений... Хотя я и с этим полностью не согласна! Они не имеют право запрещать человеку выглядеть так, как он хочет в любом месте и в любое время!

[kseon]

Тему эту слышала уже давно... Но вот здесь, на этом форуме увидела только сейчас. Поэтому выскажусь. Лично мне наплевать, кто там и что будет делать против готов (да и вообще против субкультур): они своим запретом одеваться, как я сейчас одеваюсь, не поменяют мой ход мыслей, моё мировоззрение, мои принципы, интересы и т.д.. Это глупо. Очень глупо. Да и, тем более, кто тогда в России жить останется? Кому надо будет жить в стране, где элементароно запрещают появляться в обществе людей в таком внешнем виде, в каком тебе захочется?! Я не хочу уезжать из России (а тем более, из-за таких бредовых фантазий депутатов), я очень люблю свою страну, но если всё-таки запретят нам нормально жить, жить так, как мы хотим, одеваться так, как мы хотим, то я вынуждена буду свалить от сюда.
Блин, а ещё с пеной у рта доказывают, что в России демократия! Ха-ха!!!!

полностью поддерживаю...что они начнут делать мне интересно?штрафовать?на 15 суток или что??ну даже если запретят...хотят страну на первое место поставить,что бы такие все правельные были,что бы платили налоги и так далее...пусть лучше другими проблемами занимаются,запретить и объявить вне закона можно огромное число вещей...вот в чём смысл......ненавижу несправедливость...однажды всё позапрещают и будет революция обидно что такая страна в таких руках...

[Akuma Kodomo]

пусть лучше другими проблемами занимаются,запретить и объявить вне закона можно огромное число вещей...вот в чём смысл......ненавижу несправедливость...однажды всё позапрещают и будет революция обидно что такая страна в таких руках...

Давайте не будем переходить на личности. Дело тут не в желании что-то или кого-то запретить, из-за нелюбви или презрения, а в стереотипности мышления.
Вернемся на несколько десятков лет назад и посмотрим с чего вообще взяло свое начало неформальное движение молодежи? Правильно, с попытки борьбы с властью.
И не только мы с вами это помним, старшее поколение это помнит боле отчетливо, и поверьте, мало что хорошего им есть сказать про ту неформальную молодежь.
И я прекрасно понимаю их, когда видя парня в черном с подведенными глазами, они начинают задумываться о "гомосексуальности" и отрицании общепринятых норм , а раз так, то и отрицании Системы в целом - это нормальная реакция среднестатистического обывателя, голова которого забита не мыслями о эстетики Смерти и красоте ночи, а вполне приземленными реалиями быта и досуга.
Вы живете в разных мирах - абсолютно разных, так давайте относиться терпимее.

Теперь к самому закону.
Закон конечно бредовый, но из сложившегося стереотипа неформального человека - вполне понятный и даже принимаемый.
Люди боятся - боятся что их дети будут другими, не такими какие они. Боятся, что некому будет вкалывать на заводах, если все будут думать только о возвышенном. Что некому будет горбатить спину, что бы позаботиться о достойной жизни своих детей.
Это вполне понятно...
Это мы с вами, взрослые адекватные люди, живующие в этом мире понимаем - что при случае, если жизнь заставит, и на завод пойдем, вкалывать по 48 часов ради хлеба насущного, но все равно постараемся быстро выкрутиться.
Но им-то этого не видно...
Они то видят только разряженную в черное молодежь с кучей атрибутики, которая собирается по углам, распивает вино и трындит про смерть и боль.
Так чего вы еще хотели?
Для того, что бы кто-то начал кого-то воспринимать согласно желаниям, нужно показать что ты этого заслуживаешь. А иначе как говорится "за что боролись, на то и напоролись"...

[mondeslicht]

Вернемся на несколько десятков лет назад и посмотрим с чего вообще взяло свое начало неформальное движение молодежи? Правильно, с попытки борьбы с властью.

Ты про какие "неформальные движения" имеешь ввиду? Нацистские, расистские, фашистские и с проч. "игрой слов" объединения ссыкливого музыкально-политического быдла, пользующегося нестабильной политической обстановкой 80-х??? Нехуя Коловрат с Гражданской Обороной в один ряд с Bauhaus ставить... У нас никогда не было ни в СССР, ни сейчас, как такового, "готического движения". Так о каких неформальных движениях ты говоришь?

И я прекрасно понимаю их, когда видя парня в черном с подведенными глазами, они начинают задумываться о "гомосексуальности" и отрицании общепринятых норм...

Причём тут нахер гомосексуальность? Ассоциации сами по себе бредовые... И они присущи, в первую очередь, тем, кто абсолютно уверен в том, что Валерий Леонтьев и Борис Моисеев это "сценические образы", а не жёсткие пидоры по жизни...

Я тебе следующее скажу. Неужели ты думаешь, что в Германии все знают, кто такие готы??? Полная хуйня! Все, кто не находится "в этом", ничего о них не знаю также, как и в России. По случайному стечению обстоятельств мне удалось спросить на эту тему двух историков и четырёх лингвистов и никто даже понятия не имеет, кто они такие... И это при том, что эта культура активно поддерживается СМИ. Так вот что самое примечательное, заходишь в Германии в супермаркт - сидит готёлка, как бы чёрные и белые тона "официальной" одежды соблюдены, но на руках десять колец, знаю, где купленных, всякие рюшечки на одежде, на шее три цепочки и крест с камнями, ногти чёрные, веки подведены, в ноздре кольцо и т.п. Как на неё реагируют покупатели??? Да никак не реагируют! Реально, как на всех остальных! Она, в свою очередь, ведёт себя так же, как и должен вести покупатель: десять раз сказать спасибо и пожелать приятного вечера... Я могу дать железную гарантию того, что когда готы идут по одиночной улице в четвером, пятером, десятером, встречный дядя-баварец не только не перебежит на ту сторону улицы в страхе быть отпизженным, он ещё и кинет им какую-нибудь типично-немецкую шутку, спросит сколько время, покажет дорогу и т.п. И это при том, что он понятия не имеет, кто такие готы, а эти парни в плащах просто вдохновили его на героев "матрицы" или вроде того, или просто вызвали любопытство...

К чему всё это? А к тому, что всё определяется, в первую очередь, наличием толерантности и отсутствием ксенофобии, а равно экстремизма в общественном сознании. Поэтому люди воспринимают вещи совершенно по-иному: в первую очередь, положительно, и уже потом, если на то будут свидетельствовать очевидные факты - отрицательно. И отрицательных фактов относительно готов, как убийц, насильников и проч. хуйни в Германии нет, поскольку если человек убил или изнасиловал он будет нести ответственость на равных основаниях вне зависимости от того гот он, альпинист, пенсионер или мусульманин. У нас, в принципе, тоже так. Но непонятная государственная кампания относительно общественной опасности готов реально чревата разжиганием социальной нетерпимости и укоренением экстремистских установок в российском обществе.

[Akuma Kodomo]

Я с тобой даже спорить не буду, ибо сам подпишусь почти под каждым словом.
Просто ты забываешь что такое страна Россия - и откуда все эти настроенности.
В Германии не было железного занавеса. В Германии панки - как исток неформальной культуры, на ментов с ножами не кидались.
Именно потому что наши русские люди совершенно не знают кто такие готы, они себя так и ведут.
Они знают только: "носят черное, верят в смерть, пьют" - это банальная статистика соц опросов.
Я никого не защищаю, я банально указываю на то - что в Россие все не как в Европе, и надо думать не над тем .... "ах, почему мы не в Германии" - а над тем, как исправить нашу ситуацию в положительную для себя сторону.

[mondeslicht]

Я никого не защищаю, я банально указываю на то - что в Россие все не как в Европе, и надо думать не над тем .... "ах, почему мы не в Германии" - а над тем, как исправить нашу ситуацию в положительную для себя сторону.

А лучше всего не ставить перед собой невыполнимые цели с учётом существующего в России сложного духовно-социального кризиса, который затянется, как минимум, на несколько десятилетий, а просто взять и свалить отсюда туда, где для готов созданы все условия... А ведь всего-то нужны хороший клуб, магазины, где можно купить нужную музыку, одежда и, что самое главное, общество без дикарей... А также чистые улицы, потому что длинные плащи до ботинок в сырую погоду превратятся в говносборник на наших улицах...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 4 Декабрь 2008, 15:45

[Akuma Kodomo]

mondeslicht
сбежать всегда проще всего - только это проявление слабости, мне не приемлимо. А вот на счет невыполнимых задач - это ты зря.
Ты сам сказал, что в Германии готов активно потдерживает и пиарит СМИ, я согласен нашим журналистам только бы что погорячее, какой-нибуть экшен.
Но ... что мешает позаботиться о такой же поддержке общественности и в нашей стране?
Наши люди далеко не глупы и приземленны, Россия страна богатой духовности, просто из-за недостатка информации у них нет возможности адекватно оценивать происходящее.
Так нужно дать им эту информацию.

Я долгое время прожил в Севастополе, в городе - где 80% населения это моряки и их семьи, сам понимаешь какая сложилась там обстановка. Военные, а моряки в особенности, достаточно жесткие люди - но там готов, эмо и прочий неформальный люд и пальцем не трогают. И не потому что люди такие - напротив - а потому что три успешные пиар-акции, проведенные при потдержке молодежного журнала, севастопольской газеты и просто друзей-знакомых-родственников дали просто поразительный резонанс в общественность.
Из отрицательно настроенных там остались только крестящиеся бабушки, которым уже что-то объяснять банально бесполезно, потому что им и так на кладбище прогулы ставят, при всем моем к ним уважении. Ну и наша любимая Мать Земель Русских - Церковь, но с ней вообще спорить было глубоко бесполезно и совершенно бесперспективно. А учитывая что к батюшкам опять же прислушиваются только наши милые бабушки-божьи одуванчики, то мы решили не тратить на это время и силы.

Так может стоит подумать, как в своем городе (я про страну не говорю - соберется десяток городов - вся страна заговорит) - создать то, нужное отношение общественности к культуре готов.

вообщем, это чисто мое ИМХО, как говорил Остап Бендер - "религия - опиум для народа" - а я добавляю "любая религия".

[mondeslicht]

Akuma Kodomo, понимаешь, дело не в "пиаре" субкультуры, дело в её реальном существовании. Если субкультура есть, тогда пресса, фестивали, передачи, хит-парады, музыкальные магазины, шмотки... всё это неизбежно появится. Такой даже цели не нужно ставить... Но для России эта субкультура чужда, здесь не зародилось абсолютно ничего, что имеет хоть малейшее косвенное отношение пусть даже к "псевдо-готик культуре". У нас никогда не было ни "фаустов", ни пусть даже смешных "готик-романов", ни "католических реквиемов", ни готических соборов, никакого пост панка, никакого готик рока, никаких кинореализаций "дракул" с "носфератами", ничего... Тотальный материалистский "ноль", ни капли вдохновления на создание чего-то "готичного"... То, что сейчас происходит на российской "готической сцене" это, опять же, копирование западных идей, не несущих в себе ни капли своего. Всё это "римейки" того, что на протяжени нескольких десятилетий по крупице становилось и развивалось в Европе. Причём, ещё и претерпело влияние культур отдельных стран. У нас же ничего своего в музыкальном плане нет, ибо даже попса под названием "русский рок" это и то не наше "изобретение"... У нас нет никаких музыкальных традиций, нет предков, которые бы хоть косвенно относились к шварце сцене и породили какие-либо оригинальные ветви развития музыки. Всё, что было и есть - чистейшей воды плагиат. Да, он может быть качественым, удачным, талантливым, но это плагиат. Именно поэтому готик культура у нас приобретает какие-то быдло-формы, ассоциируется с сатанистами, погромами на кладбищах и проч. хуетой. Просто готическое мировоззрение чуждо "русскому православному Ивану", у которого кроме хаты и разбитого корыта ничего нет, понимаешь? Должны смениться несколько поколений, но, главное, должно появиться что-то своё, родное, оригинальное в культуре и искусстве, в частности, в музыке, чтобы сказать "да, у нас есть своя субкульутра". Так о какой готик культуре в России ты хочешь "пиарить"?

Сообщение отредактировал mondeslicht - 4 Декабрь 2008, 17:15

[Akuma Kodomo]

*молча склонил голову*
Аминь, брат.


Я прекрасно тебя понял, и более того, почти во всем согласен. Но что ты хочешь - сменить страну на ту, где нет плагиата? Такого не будет, я уверен - что те, кто живут в той же Германии уверены что у них тоже далеко не так все благополучно с готикой, как кажется нам отсюда.
Хорошо там - где нас нет.
Вместо того, что бы сдаваться и складывать руки, может стоит попытаться что-то изменить? Почему мы всегда так пассивно относимся к тому, что нам не нравится? От этого и все проблемы.
Мы просто не хотим что-то делать, что бы изменить существующий уклад вещей, а по мановению фошлебной палочки ничего не произойдет, чай не в мире Гарри Поттера живем.

Я согласен, ничего не делается в пять минут и Рим не сразу строился, но ведь можно вместо созерцания начать что-то делать, что бы потом, сидя где-нить на завалинках своего дома в духе Брема Стокера с удовольствием сказать - "да, я приложил к этому свою руку, я стоял у истоков развития готики в нашей стране, эх, вот помнишь как мы делали то-то..."
Где, черт возьми, гордость?
Или мы будем уподобляться нашим материалистичным предкам и просто ходить и стонать, как все плохо - не прикладывая ни каких услий это изменить?
Тогда чем мы отличаемся от всех остальных.

[kseon]

Я думаю что никто и не откажется от своих идей,даже если что то и запретят,за клубы боязно,закроют их или переоборудуют под какие нибудь вечеринки в стиле ретро или ещё лучше встречи тех кому за 50... самих людей отлавливать думаю никто не будет...