Готы последствие постпанка или все началось намного раньше?, Обсуждение и высказывания Опции

[Satanic]

Готика
одни говорят что это последсвие постпанковской культуры, другие что все началось намного раньше. Ваше мнение что это индивидуальная ветвь или все таки потомок чего то

[Satanic]

Ну знаешь на форуме нашего города один гопник сказал

"я подумал что их мать изнасиловали подонки в то время когда она была беремена ими, ибо такие серьезные проблеммы с психикой бывают из за нарушений во время беременности.
в том числе и спиртное сигареты и наркотики во время зачатия тоже влияют на это.
всем ГОТАМ, ЭМО, итд вам нужно срочно обратится в психушку.
у вас анормальное восприятие жизни.
не дай бог вы ещё после себя детей оставите, упаси боже мир наш от этих мутантов.
я думаю конец света начинается с таких вот слоёв общества которые воспринимают своё существование как нечто сверхестественное." "вы педики проклятые всю свою жизнь будете ныть ,сать в штаны, красить глаза и ногти, только из за того что вас кто то бил в детстве!
меня тоже подонки доставали, и не раз попадал в больницу с разбитым FACE и сотрясением, и уж поверьте что ни одна падла не сломила мой дух НОРМАЛЬНОГО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА, не стал я из за этого красится, не стал я из за этого готом или эмо"

Вот после этих слов против него началась война, а ты представь что целые толпы таких нормальных ходят, живут. Протест несомненно связан и с гопотой, это его неотьемлемая часть

[evil_in_2712]

Satanic

целые толпы таких нормальных ходят, живут

предлагаешь их всех перестрелять или сжечь напалмом?

[Dark red]

ist
ошибаешься

Satanic
соглансна на счет "немитингов"

Слуште,а правда какая разница кто и от кого и почему? ну было и было. это прошлое!

[Satanic]

evil_in_2712
Да нет дело не в том перестрелять или нет. Просто готика это не тот митинг , о котором не давно упоминалось, мы скорее митингуем против ущемления наших прав, против гопоты, против тупости и серости. И если существуют люди которые нас ненавидят, то наша субкультура будет еще долго существовать. Получается что Пост-панк не смог выполнить поставленную задачу, поэтому на арену жизни вышли мы. Пусть готика появилась еще раньше пост-панка, она отражалась в искусстве, но она спала, а теперь вырвалась на волю.

[evil_in_2712]

Satanic

мы скорее митингуем против ущемления наших прав

я наверно что-то в жизни не понимаю, но мои права как _гота никто не ущемляет. В чем это выражается? "Тупость и серость" плохо сказывается на чувстве прекрасного и высокого?

[ist]

Satanic

Это выглядит как пафос и завышенная самооценка на фоне комплекса неполноценности. Да, это тоже одна из основных черт "гота".

Ну откуда столько напыщенности. Какой ещё протест против тупости.
Считать себя умнее и лучше других и так это пропагандировать - как раз очень тупо.

[Satanic]

ist
Возможно. Хотя какой ты здесь видишь пафос? Неужели человек бьющий фэйсы всем нефорам является эталоном ума, может на него равнятся нужно, а?

[ist]

Есть много чего прекрасного на свете. :)

А насчёт пафоса - ладно, тогда назову это юношеским максимализмом.

[Eyeless_Maggot]

*устало*
....все митингуете?...


А ТРАНСПАРАНТЫ ГДЕ?

Типа: "Я крутой и невъебенный, патамушта я-ГОТ", "Я -один тут умный", "Не анализируйте меня-вашим курьим мОзгам это не под силу", "Я -Тру, а вы-в Аду горите"....
Куча вариантов.
Че, где славливаемся митинговать?

Люди, вы бы лучше пошли-картинку красивую нарисовали, маме помогли дома весеннюю генеральную уборку совершить, учили бы уроки, смотрели бы кино, может, кто и музыку бы написал...
Ни-ху-я.
Митингуем, блять, против гопоты.
Раскольниковы.
Тьху.

[k0ldbl00d]

Eyeless_Maggot
Колдблад незаметно пьет пиво в сторонке и посмеивается...

[Sky]

Пусть готика появилась еще раньше пост-панка, она отражалась в искусстве, но она спала, а теперь вырвалась на волю.

Тьху, я аж минералкой подавилась_

[Widow]

даже не читаю.
защищать права гота, выжигая напалмом толпы просто_не_таких_далеких_людей
забавные вы готы, товарищи, забавные.

Протест несомненно связан и с гопотой, это его неотьемлемая часть

французкие революционеры, ленин и народная воля любят тебя, детка

[Kveldsulf]

все начинают с "немецкого скотоготомиталла и пидоиндастриала" потому что сие на поверхности лежит.
самым первым, что мя действительно зацепило, были Sisters of Mercy

Ну лично я начинал с Decoded Feedback, Aghast View и In Strict Confidence Но это я с гот-культурой когда познакомиться решил, а всякие Джой Дивижн, Кокто Твинс, Филдс Оф Зе Нефилим, Дед Кен Денс и прочие Сопоры, Лакримозы, Анафемы, Тристании и Эмпириумы я с детства слушал. Сопор в 97 году андеграундом был, никому не известным Но никак всех их с готами не связывал, даже не знал, что такие есть. Когда узнал, мне казалось, что они Кредлоффилф и Диммуборгир должны слушать

Теперь по поводу того, что в теме понаписано (любимая тема разговоров )

1) Ну конечно готы не только из постпанка вышли. Мист уже написал - на культуру и глем повлиял, и нью-романтик, Кертис от Дорз тащился, на музыку Велвет Адеграунд, Ультравокс и Девид Боуи повлияли, к тому же готика всегда шла в связке с индастриелом, который являлся как бы рациональной стороной общего явления, а готика была его эмоциональной составляющей, плюс к тому, готика являля такое левое крыло новой волны, соответственно были влияния со стороны ньювейвовых групп (Клан оф ксаймокс - ну чем не "темный синтез-поп?).

2) Готы возникли где-то в середине 70-х, и это была специфическая музыкальная тусовка, сформировавшаяся воруг Damned, Gary Newman и Ultravox - они тогда себя звали "темными панками). Никаких готов до этого не было и быть не могло.

3) Само слово "готика" пришло в субкультуру нечаянно. Этим словом менеджер Джой Дивижн описал музыку группы, дабы отделить ее от прочего панка. Все эту историю знают. Вероятно, в его голове проскользнула какая-то ассоциация с готическими ужасами или готическим романом, но вообще слово gothic в английском языке - обычное прилагательное. Первыми себя стали готами звать Siouxie and the Banshees. Слово готы прилипло к дарк-панкам в Беткейве - известном готском клубе, открытом одним из музыкантов Specimen

4) "Средневековые" элементы пришли в готику с третьим поколением готов, которые, недостаточно зная о возникновении культуры, думали, что раз она gothic называется, она как-то со средневековьем связана. Плюс к тому некоторые группы группы, например, Dead can dance, игравшие на ранних альбомах готик-рок, стали использовать средневековые элементы в своей музыке. Собственно, наравне с балканскими, индийскими, восточными итд - нормальное творческое развитие со словом gothic никак не связаное, но именно европейские средневековые мотивы запали в головы "средневековым готикам". А поскольку людей, считавших, что готичечская культура связана как-ито со средневековьем, наюралось достаточчное количество, так оно отчасти и стало.

5) Готика не протестовали ни по поводу чего открыто. Готик-рок как жанр возник как раз из-за того, что панки разочаровались в протесте против текущего общества.

О сути этого протеста. Протестовали все (хиппи, панки, индустриальщики) против тн. общества потребления - использования личности людей для поддержания экономических систем современности, убийства в человеке творческого начала, разграничения всего на продукт и покупателя - в том числе и искусства. Сама идея 3 аккордов панк рока была связана с попыткой разрушить барьер между музыкантом и аудиторией, уничтожить "пассивного потребителя".

Именно в возможности изменения общества этими методами и разочаровались готы, особенно когда большинство панк-групп сами пали жертвами тиражного станка. Обращение к поп-музыке многих панк музыкантов (новая волна) - это такая ирония и пассивный пртест против лицемерия "типа бунтарской" рок музыки, лицемерной по своей сути. Гитарным крылом этого процесса и стал пост-панк - обращение ко внутреннем миру человека, нарочитое равнодушие к социальым и политическим темам

Возможно, это был тоже своеобразный протест - наподобии пассивного протеста Гандипротив английского господства в Индии - люди просто садились на улице и ничего не делали. Их избивала полиция, их уюивали, но с каждым днем все больше протестующих появлялось на улице. В итоге британцам пришлось оставить Индию.

6) Популярность готики - это отнюдь не современное явление - готика была мегапопулярна в начале 80-х (Элдрич вон до сих пор себя звездой считает), но в начале 90-х с взрослением людей, которые были привержены этой культуре. временно ушла в андеграунд. Такк что мне вообще не понятны все эти стенания по поводу того, что "готика вдруг стала популярной". Не стала бы - не беседовали бы мы тут сейчас о ней, скорее всего, потому как мы тоже узнали и заинтересовались этой культурой по причине ее популярности

[Eyeless_Maggot]

Kveldsulf
все это уже было.
и никакого действия не возымело.

[Kveldsulf]

Мне нравится эти вещи проговаривать. В чем-то со временем корректируешь мысли, в чем-то еще больше убеждаешься - только и всего. Само собой, я не расчитываю, что вот толкну речь и завтра у нас полная разумных и просвещенных людей субкультура

[ist]

Kveldsulf

Круто
Надо писать FAQ.

---

На самом деле слова много значат и имеют огромное влияние. Информация распространяется и спаривается.

[TeleGin]

Пост-панк протестует против того что он не протестует!
Миш, я могу попробовать по пост-панку написать...

[ist]

TeleGin

Давай, пиши ноту протеста пост-панка
Давно уже от тебя жду.

[Cybergoth]

mda.... davno tak ne smeialas' po povodu gopov i mitinga..... narod, bol'she delat' ne4ego, kak obsuzhdat' baiannye temy?))))

po sabzhu - Sisters of Mercy sdelali goth-rock osnovoi goth-culture, a goth rock kak izvestno iz post-panka vyshel... potom byli Bauhaus, Orange Juice i td. Menia li4no zacepil London After Midnight, potom Skinny Puppy, no industrial eto sovsem drugaia istoriia)

[darkshum]

для меня готика всегда была пост панком...не люблю я всякие там лакримозы и ламе имортели

Сообщение отредактировал darkshum - 5 Сентябрь 2007, 23:07