Готы последствие постпанка или все началось намного раньше?, Обсуждение и высказывания Опции

[Satanic]

Готика
одни говорят что это последсвие постпанковской культуры, другие что все началось намного раньше. Ваше мнение что это индивидуальная ветвь или все таки потомок чего то

[saturne]

все начинают с "немецкого скотоготомиталла и пидоиндастриала" потому что сие на поверхности лежит.
самым первым, что мя действительно зацепило, были Sisters of Mercy

[Kveldsulf]

все начинают с "немецкого скотоготомиталла и пидоиндастриала" потому что сие на поверхности лежит.
самым первым, что мя действительно зацепило, были Sisters of Mercy

Ну лично я начинал с Decoded Feedback, Aghast View и In Strict Confidence Но это я с гот-культурой когда познакомиться решил, а всякие Джой Дивижн, Кокто Твинс, Филдс Оф Зе Нефилим, Дед Кен Денс и прочие Сопоры, Лакримозы, Анафемы, Тристании и Эмпириумы я с детства слушал. Сопор в 97 году андеграундом был, никому не известным Но никак всех их с готами не связывал, даже не знал, что такие есть. Когда узнал, мне казалось, что они Кредлоффилф и Диммуборгир должны слушать

Теперь по поводу того, что в теме понаписано (любимая тема разговоров )

1) Ну конечно готы не только из постпанка вышли. Мист уже написал - на культуру и глем повлиял, и нью-романтик, Кертис от Дорз тащился, на музыку Велвет Адеграунд, Ультравокс и Девид Боуи повлияли, к тому же готика всегда шла в связке с индастриелом, который являлся как бы рациональной стороной общего явления, а готика была его эмоциональной составляющей, плюс к тому, готика являля такое левое крыло новой волны, соответственно были влияния со стороны ньювейвовых групп (Клан оф ксаймокс - ну чем не "темный синтез-поп?).

2) Готы возникли где-то в середине 70-х, и это была специфическая музыкальная тусовка, сформировавшаяся воруг Damned, Gary Newman и Ultravox - они тогда себя звали "темными панками). Никаких готов до этого не было и быть не могло.

3) Само слово "готика" пришло в субкультуру нечаянно. Этим словом менеджер Джой Дивижн описал музыку группы, дабы отделить ее от прочего панка. Все эту историю знают. Вероятно, в его голове проскользнула какая-то ассоциация с готическими ужасами или готическим романом, но вообще слово gothic в английском языке - обычное прилагательное. Первыми себя стали готами звать Siouxie and the Banshees. Слово готы прилипло к дарк-панкам в Беткейве - известном готском клубе, открытом одним из музыкантов Specimen

4) "Средневековые" элементы пришли в готику с третьим поколением готов, которые, недостаточно зная о возникновении культуры, думали, что раз она gothic называется, она как-то со средневековьем связана. Плюс к тому некоторые группы группы, например, Dead can dance, игравшие на ранних альбомах готик-рок, стали использовать средневековые элементы в своей музыке. Собственно, наравне с балканскими, индийскими, восточными итд - нормальное творческое развитие со словом gothic никак не связаное, но именно европейские средневековые мотивы запали в головы "средневековым готикам". А поскольку людей, считавших, что готичечская культура связана как-ито со средневековьем, наюралось достаточчное количество, так оно отчасти и стало.

5) Готика не протестовали ни по поводу чего открыто. Готик-рок как жанр возник как раз из-за того, что панки разочаровались в протесте против текущего общества.

О сути этого протеста. Протестовали все (хиппи, панки, индустриальщики) против тн. общества потребления - использования личности людей для поддержания экономических систем современности, убийства в человеке творческого начала, разграничения всего на продукт и покупателя - в том числе и искусства. Сама идея 3 аккордов панк рока была связана с попыткой разрушить барьер между музыкантом и аудиторией, уничтожить "пассивного потребителя".

Именно в возможности изменения общества этими методами и разочаровались готы, особенно когда большинство панк-групп сами пали жертвами тиражного станка. Обращение к поп-музыке многих панк музыкантов (новая волна) - это такая ирония и пассивный пртест против лицемерия "типа бунтарской" рок музыки, лицемерной по своей сути. Гитарным крылом этого процесса и стал пост-панк - обращение ко внутреннем миру человека, нарочитое равнодушие к социальым и политическим темам

Возможно, это был тоже своеобразный протест - наподобии пассивного протеста Гандипротив английского господства в Индии - люди просто садились на улице и ничего не делали. Их избивала полиция, их уюивали, но с каждым днем все больше протестующих появлялось на улице. В итоге британцам пришлось оставить Индию.

6) Популярность готики - это отнюдь не современное явление - готика была мегапопулярна в начале 80-х (Элдрич вон до сих пор себя звездой считает), но в начале 90-х с взрослением людей, которые были привержены этой культуре. временно ушла в андеграунд. Такк что мне вообще не понятны все эти стенания по поводу того, что "готика вдруг стала популярной". Не стала бы - не беседовали бы мы тут сейчас о ней, скорее всего, потому как мы тоже узнали и заинтересовались этой культурой по причине ее популярности