Готы как социальная группа, В чём наша сила? Опции

[DarkGothine]

Гот - это образ мрачный, романтический и отрешённый... Гот - это человек, который уходит от мира суетного в мир спокойный и мрачный, чтобы поразмыслить о жизни и понять её. Гот всегда одинок, потому что только в одиночестве можно понять себя и услышать шёпот души... Гот всегда на уровень выше "смертных"... Гот - это печальный философ, отрывающийся от времени и скользящий в его потоках...
Вы скажете: это не совсем так. Но я скажу вам: это образ. А что мы видим на самом деле?
А на самом деле мы видим группу молодых людей, очень разнородную, впрочем, которые связаны вместе не идеями (которые весьма размыты), а словом. Словом "гот". И неважно что оно подразумевает. Точнее, оно подразумевает то, что каждый для себя мнит. Потому что у нас нет центра масс. Потому что мы как те смертные в чате, которых объединяет то, что они оказались сегодня в одном чате. Потому что готика у нас не имеет идеи и исхода, не имеет правил, кодекса. Многие готы даже не утруждают себя тем, чтобы выглядеть соответственно группе. Не секрет, что под внешностью "тру гота" часто скрывается просто обиженный человек, стремящийся найти себе подобных. Часто попадаются модники и любители экстрима.
Но есть и настоящие готы, которые действительно являются тёмными романтиками. Они не выделяются броским имиджем как готы-модники, не любят тусоваться как экстрималы, они любят темноту и дождь, потому что они скрывают мир от их глаз. В них нет пошлости, они вежливы и культурны, они ценят прекрасное, умеют сдерживать похоть и ненависть, они спокойны и мудры. Чтобы стать таким человеком, нужно развиться, дойти до этого. Каждый может, но не каждый будет. Вы скажете: готом нельзя стать? Это бред, готами никто не рождается, потому что гот, истинный гот, каким он родился - это образ сверхчеловека, выросшего из панковских анархии и всеотрицания и что-то для себя нашедшего... Вот тогда готика - это сила... И тогда и только тогда мы сможем быть группой, орденом, другими; пока же мы видим просто группу смертных в масках бессмертных...

[RussianQuaker]

а если не пояивлось этой субкультуры???если он,к примеру,родился в 1920 г.???о каких тогда готах может идти речь,если их просто не было.Их стоит назвать мрачными,меланхоличными людьми,зачем выдумывать что-то еще?Потенциальный адепт несуществующей мировоззренческой системы??это как?
з.ы.про музыку я уже высказался выше.

Да какая разница. Да хоть через 1000 лет после рождения индивидума появится эта субкультура. Потом просто можно сказать, если бы в его время была эта субкультура, то он с большой вероятностью был бы её адептом.

Сообщение отредактировал RussianQuaker - 4 Март 2011, 00:49

[Шкриля]

Да какая разница. Да хоть через 1000 лет после рождения индивидума появится эта субкультура. Потом просто можно сказать, если бы в его время была эта субкультура, то он с большой вероятностью был бы её адептом.

а если не появится????надо исходить из фактов,а не выдумок.Не причина вытекает из следствие,а следствие из причины,и если были люди,субъективно схожие с образом готов,то скорее готика похожа на них)))

[Evil_Worm]

а если не появится????надо исходить из фактов,а не выдумок.Не причина вытекает из следствие,а следствие из причины,и если были люди,субъективно схожие с образом готов,то скорее готика похожа на них)))

Ну нельзя же так нагло уходить от ответа. Пустословие и отговорки.

а если не появится????надо исходить из фактов,а не выдумок.

Так появилась же! И кстати, можно прекрасно обходиться выдумками. Тут где-то был математик, он типа сможет подтвердить.

Не причина вытекает из следствие,а следствие из причины

А как это Вы определили причину и следствие? Конкретнее, по каким критериям выбирали?

если были люди,субъективно схожие с образом готов,то скорее готика похожа на них)))

Нужное я подчеркнул.
"Если это похоже на то, то то похоже на это". Т.е. Вы всё-таки сравнили тех людей с готами и признали сходство. Смею даже предположить, что в глубине своего сознания Вы всё-таки повесили на них ярлык "готы", но не повесили на готику ярлык "похожа на тех людей".

[Шкриля]

1.Ну нельзя же так нагло уходить от ответа. Пустословие и отговорки.

2.Так появилась же! И кстати, можно прекрасно обходиться выдумками. Тут где-то был математик, он типа сможет подтвердить.

3.А как это Вы определили причину и следствие? Конкретнее, по каким критериям выбирали?

4.Нужное я подчеркнул.
"Если это похоже на то, то то похоже на это". Т.е. Вы всё-таки сравнили тех людей с готами и признали сходство. Смею даже предположить, что в глубине своего сознания Вы всё-таки повесили на них ярлык "готы", но не повесили на готику ярлык "похожа на тех людей".

1.я от него не уходил,у меня никто не спрашивал ничего )
2.а у нас речь об "икс" ск
3.млять я уже пояснил популярно про два и три часа,неужели даже это непонятно и спорно,ну,без кватовой физики то ись???
4.конечно,анализ невозможен без синтеза.нормальная реакция моего мозга и подсознания-искать общие черты с чем-либо)и я ничего никуда не вешал

[Evil_Worm]

1.я от него не уходил,у меня никто не спрашивал ничего )
2.а у нас речь об "икс" ск
3.млять я уже пояснил популярно про два и три часа,неужели даже это непонятно и спорно,ну,без кватовой физики то ись???
4.конечно,анализ невозможен без синтеза.нормальная реакция моего мозга и подсознания-искать общие черты с чем-либо)и я ничего никуда не вешал

2. А, точно.
3. А откуда такая уверенность в том, что люди икс и готика как-то связанны? (Не на уровне квантовой физики, как Вы и хотели, а на более высоком уровне, человеческих отношений, например.) Люди икс, конечно же, по условиям были раньше готики, но никак не могли быть её причиной, потому что тогда их даже можно было бы назвать первыми готами. А уж готика точно не причина иксов.
4. Ещё как вешал

Сообщение отредактировал Evil_Worm - 4 Март 2011, 17:29

[Шкриля]

1. А откуда такая уверенность в том, что люди икс и готика как-то связанны? (
2.Не на уровне квантовой физики, как Вы и хотели, а на более высоком уровне, человеческих отношений, например.)
3.Люди икс, конечно же, по условиям были раньше готики, но никак не могли быть её причиной, потому что тогда их даже можно было бы назвать первыми готами. А уж готика точно не причина иксов.
4. Ещё как вешал

1.по субъективным особенностям психологии)
2.када это мы такое хотели???мы наоборот,попытались все попроще и порасплычатей сделать)
3.а я и не говорю,что они были причиной как таковой,я и говорил,все от музыки пошло,тем н менее,"иксы" являллись очевидно одним из прототипов для подражания и создания собственного готического имиджа и мировоззрения.С другой стороны,ведь эти люди икс проявили некоторую тенденцию вхождения в круг готики,но потом.Вообще,они как бы не готику нашли у себя в дУше,а себя в готике)

[Evil_Worm]

1.по субъективным особенностям психологии)
2.када это мы такое хотели???мы наоборот,попытались все попроще и порасплычатей сделать)
3.а я и не говорю,что они были причиной как таковой,я и говорил,все от музыки пошло,тем н менее,"иксы" являллись очевидно одним из прототипов для подражания и создания собственного готического имиджа и мировоззрения.С другой стороны,ведь эти люди икс проявили некоторую тенденцию вхождения в круг готики,но потом.Вообще,они как бы не готику нашли у себя в дУше,а себя в готике)

1. Или, выражаясь по-интернетовски, "имхо"?
2. Ну так вот жеж

млять я уже пояснил популярно про два и три часа,неужели даже это непонятно и спорно,ну,без кватовой физики то ись???

и я сказал, что без квантовой физики
3. Или нашли у себя в душе х-ню, которую назвали готикой. А до этого просто не знали как назвать и тяжело по этому поводу страдали.

[Шкриля]

1. Или, выражаясь по-интернетовски, "имхо"?
2. Или нашли у себя в душе х-ню, которую назвали готикой. А до этого просто не знали как назвать и тяжело по этому поводу страдали.

1.не совсем.я тут имел ввиду,что это все происходит на интуитивном уровне,но тем не менее,для всех является очевидным.однако при любой попытке детерминировать "готичность" будут возникать продолжительные,выражаясь по-интернетовски,"холивары")
2.или не страдали

[Evil_Worm]

не совсем.я тут имел ввиду,что это все происходит на интуитивном уровне,но тем не менее,для всех является очевидным.однако при любой попытке детерминировать "готичность" будут возникать продолжительные,выражаясь по-интернетовски,"холивары")

А у меня такого не было. Я как раз имел ввиду причинно-следственную связь. На интуитивном уровне считал, что все условились считать, что между икс и готикой был довольно большой промежуток времени, и ,значит, они никак не были связаны, а только имели схожие свойства (А главный вопрос был: а если?). Готику же здесь, по-моему, можно просто считать каким-либо образом детерминированной, избегая "холивары" банальной абстракцией.

Сообщение отредактировал Evil_Worm - 4 Март 2011, 20:35