Уважаемые готессы и готы! Стремлюсь понять суть Вашей субкультуры. Почитав статьи в Интернете, не понял особо ничего. Все отсылают «пойми сначала суть готики вообще», а как её понять? Мне это нужно в качестве исследовательской работы «на интерес». Основные вопросы, которые интересуют:

• что и кому хотят доказать готы?
• в чём заключается протест субкультуры?
• какова цель готической субкультуры?

Заранее спасибо, очень надеюсь на Вашу помощь!

Пока говном тапками не закидали,советую улепётывать скорей в неизвестном направлении..

Унылые тролли придумайте новую копипасту

и не заебывает же людей

Не знаю, как убедить, что это не троллинг. Слишком много уже натерпелся интернет от него. В любом случае, если кто может помочь, пожалуйста, поверьте в мою правдивость. Мой ICQ - 431071005. XFire ID — urvolk. Буду очень признателен за любую информацию. Администраторам и опытным форумчанам буду особенно рад.

UrVolk
учим матчасть

Lord Of Darkness
читал уже :( Ответов на свои вопросы не добился :( Сперва, было, подумал, что готы — просто околомузыкальное движение, так нет же. На каком-то другом ресурсе это опровергли.

UrVolk,
В таких случаях всегда велико искушение поставить под вопрос сами вопросы.

1) А может они и не хотят что-либо кому-либо доказать. (Конечно, всегда можно найти особые случаи.)

2) Протест? Я лично не замечал, чтобы готы столь часто говорили о протесте. В идеале требуется этнографическое исследование, чтобы выяснить, как сами готы понимают те аспекты субкультуры, которые сторонний наблюдатель интерпретирует как "протест". И как они реагируют на дискурсы, конструирующие субкультуру как форму протеста.

3) Что значит "цель"? Чья цель? Почему вы считаете, что необходимой частью смысла субкультуры для готов должно быть достижение некой цели? Даже если рассматривать субкультуру как социальную систему (что спорно), то некорректно приписывать ей некие "цели" (типа воспроизводства).

В начале спрашивал, теперь же вынужден сам отвечать :)
Nachtwandler,

1) Согласно Вашей ссылке всё более или менее ясно. Но вы сказали, что это особый случай, не так ли? Что же тогда в большинстве? Цитата: «…Какой смысл в готах? Вы спросите. Разумеется этот вопрос возникает в риторической форме не только у представителей большинства, покорного стереотипам социума…». Но ответа снова-таки не дано. Вопрос не считаю риторическим, ибо любое действие (будь оно единичным или же совокупностью действий) имеет свою причину.

2) С какой же точки зрения нужно расценивать само существование субкультуры? Повторюсь, околомузыкальные движения — тут всё ясно. Но судя по различным источникам, готы опровергают эту версию. Отсюда вывод: что же такое субкультура, как не форма протеста общепринятой культуре? Натыкаемся на извечную проблему: социопатия? Мизантропия? Да непохоже. Среди готов много людей, нормально относящихся к окружению. Банальная квазиинфернальная апперцепция пубертатного периода? И снова нет. Ведь среди готов не только подростки. В чём же тогда причина такого стиля и «потустороннего» мировоззрения?

3) Как известно, достижение целей всегда было приоритетом как отдельных личностей, так и целых народов. Поэтому я считаю, что готы тоже имеют свой modus operandi.
А как же иначе рассматривать субкультуру, как не социальную систему? Даже отсутствие иерархии (что тоже довольно спорно) не изменяет сути субкультуры в направлении структурных метаморфоз её формы. А ведь форма — показатель смысла, как мне кажется (естественно, в применении к социальной системе). Да и в чём некорректность? Даже при отсутствии иерархических отношений, определённые слоевые группы могут иметь свои цели, хотя бы и в плане того же стиля одежды или внешнего вида в целом.
По моему глубокому убеждению, цель есть всегда, хотя бы её и скрывали различного рода поведенческие мотивации.

Ах, да! Искренне благодарю за ответы, может мы чего-то и добьёмся :) Очень надеюсь на дальнейшее живое обсуждение!

Скажу я... Если основными процессами деградации общественных масс на земном шаре с целью последующего их полного культурного расслоения и тотального контроля над всеми сферами жизнедеятельности действительно управляет Тайное мировое правительство, имея пятидесятилетние и более продолжительные планы по нефизическому уничтожению целых государств и наций, то и "готика" как и "бог", "терроризм", "демократия" и "свиной грипп" выполняет не менее важную роль во всём этом глобальном порабощении... Спасибо, у меня всё...

чего-то демагогией пахнет. вы знаете, но на самом деле 95% готов это подростки. если человек ходит в шипованном ошейнике в 28 лет то у него какие-то глубокие психологические проблемы - не нагулялся в юношестве или просто заторможенное развитие. не стоит делать по таким персонажам какие-либо выводы.

Если бы ты поглядел на готов в европейских странах (особенно в Швейцарии), то ты бы весьма удивился, глядя на семейные пары 30, 35 и даже 40 лет в ошейниках и даже на лошадях, и даже с пластмассовыми клинками за спиной, готовые писать книги в сотни томах о "готическом мировоззрении", не имея в большей своей массе даже высшего образования, работающие по жизни шофёром или няней. В России такие люди просто не доживут до такого возраста, их убьют на улице какие-нибудь гопники или они просто сдохнут естественным образом от голода или мороза. А в стране, где минимальная з/п составляет CHF3600 или чуть более 100 тыс. деревянных, да ещё и уровень преступности почти нулевой, можно запросто посвятить свою жизнь "готике"... Поэтому-то в социально развитых странах свои проблемы есть: в университетах учатся чуть-ли не половина иностранцев, в то время как своим это не нужно, важнее покрасить лобковые волосы в кислотные цвета и пойти на кибер-пати или "записаться" в ещё какую "секту" для самовыражение... Читай моё предыдущее сообщение, выделенное фиолетовым... Типичные швейцарские готы на очередном "мительальтер" застолье

Зря надеетесь: поскольку это всё уже обсуждалось очень много раз, энтузиазм в дефиците. Так что с "живыми" данными будет тяжело. Ничего не поделаешь, такова участь социальных исследований.

То был особый случай стеба.
По поводу большинства готов, мне трудно судить. "Совокупность действий" скорее всего имеет совокупность причин.


Опровергают? Может быть просто дело в акценте: либо на околомузыкальном, либо на движении?

В любой субкультуре важную роль играет воспроизводство отличий и представлений об отличиях. Но этот процесс не обязательно выражает некий протест, несогласие, призыв к социальным изменениям.


Об исторических причинах можно прочитать в статье, ссыклу на которую дал Lord Of Darkness. Если вы спрашиваете, почему некоторых людей привлекает именно эта субкультура, а не какая-то другая, то лично я не могу вам ответить.

Про цели народов – это отдельный разговор.


Например, как совокупность социальных практик. Это вопрос выбора теоретической основы.


Другими словами, речь идёт о более или менее общих интересах. Что-то мне на ум ничего не приходит относительно общих интересов готов. Хотя, наверное немаловажную роль играет интерес в расширении возможностей для участия в практиках, характерных для субкультуры, и для взаимодействия с другими представителями субкультуры.

mondeslicht,

Не совсем понял, причём здесь теория заговора :) Вопрос был не об этом :)
Nachtwandler,
Огромное спасибо за ответы. Буду очень признателен за возможность пообщаться с Вами хотя бы в ICQ (номер давал выше), если форум не даст плодов :)
obs werner
В чём же демагогия? Например, в моём городе относительно много готов возраста, мягко говоря, не подросткового :)

UrVolk,
Так вы не будете переформулировать вопросы?

Это видимо была реакция на мою ссылку на ЭГО.

UrVolk, прежде, чем строить из себя молодого учёного-очкарика-девственника и разводить тут демагогию, советую тебе ответить для себя на три следующих вопроса:

1) кому в реале нужно твоё исследование и каково его практическое значение для науки и общества;

2) не является ли объект исследования (типа "готической субкультуры") иллюзорным, существующим в лучшем случае только в литературе, музыке и кино как один из видов арта наравне с комедией, а в лице уличных "представителей субкультуры" представляет из себя ничто иное, как проявление начальной стадии шизофрении;

3) не являются ли подобные "научные" копания в абстракциях и доказывание несуществующих явлений изначально выгодными высшим политическим структурам страны (а именно РФ и СНГ) в целях принятия "решительных законодательных мер", ограничивающих в правах граждан в целях борьбы с различного рода "социальным злом", тогда как в реале законы принимаются для обеспечения однопартийной системы и ликвидации политического плюрализма.

Понимаю, твой школьный мозг пока не может мыслить так глобально, но так учись...

mondeslicht,
+1 Очень разумно. Только "научные" копания к сожалению всё равно имеют место. Даже если люди откажутся в них учавствовать, остаются архивные/сетевые источники. Это проблема рефлексивности и этики самих исследователей.

мягко говоря не подросткового. круто. что же это за город дебилов где 30-летние мужики и бабы красят ебло и идут бухать на кладбище, закупив в ближайшем продуктовом пластиковые стаканчики?

Научное исследование о "готах" должно преследовать не цель изучения некой "готической субкультуры" подобно "изучению" Бога, где можно словесно онанировать до потери пульса, а объективно-существущие негативные социальные явления и процессы.
Например, почему школьные предметы всё меньше и меньше начинают нравиться школьникам, которые всё чаще причисляют себя к каким-то "субкультурам", "сектам", "неформальным объединениям" и проч. хуите, вместо того, чтобы учиться? Такая научная постановка вопроса уже не такая "интересная" для государства, в отличие от абстрактного пиздабольства о "готах" и "сатанистах", потому что выводы в исследовании будут очевидными, например: 1) низкий уровень квалификации школьных учителей, отсутствие педагогических навыков, нежелание работать на нищенский оклад и отсутствие всякой заинтересованности в подаче предмета, кроме тотального проставления "двоек"; 2) чрезмерная насыщенность школьной программы, делающая из ребёнка инвалида к получению аттестата; 3) введение "основ православия", разжигающего межрелигиозную вражду и радикальные "атеистические" наклонности, выражающиеся в неприятии подростками подлинных культурных ценностей общества; 4) низкий прожиточный уровень в стране, большинство родителей не могут собрать ребёнка к 1-му сентября, а поскольку ребёнок выглядит в классе хуже своих одноклассников, его начинают пресовать, он начинает замыкаться, уходить в себя, открывает "сотонизм" и проч. поебень; 5) нулевой уровень социальной работы в школах, о детях не заботятся, школа взымает при этом существенные поборы, глупо отрицать и повсеместную коррупцию в школах, дети теряют интерес к учёбе, потому что кто-то получит "золотую медаль", потому что его папа "крут"; 6) государству не нужны дети, толком нет ни стадионов, ни парков, где можно поиграть в футбол, "материнские программы" существуют только на бумаге, никакой финансовой помощи государство не оказывает детям...
Можно перечислить сотни пунктов... Но работать над ними государству не интересно... Нужно придумать "готов", "сотонистов" и проч. мифических персонажей, заполонивших Русь, а потом их "исследовать"... проталкивая в народ, при этом, определённые политические интересы...

http://obs23.spb.ru/storage/2010/02/05/lek...-psixologa.html

mondeslicht

На нападки отвечать не буду. Скажу только, почаще смотрите на себя в зеркало. Но мысль в потоке оскорблений и изображаемого сарказма мелькнула правильная. «Кому в реале нужно…». А никому. Никого ничего не волнует. Политиканская паранойя вкупе с эгоизмом захлестнула мир.

obs werner

Блядь, давайте, нахуй, вежливо, ебать вас в качель с троехуей корягой, разговаривать. Я, вроде бы, задал вопрос в приличной форме. Не хотите помогать — просто не пишите в этой теме. Заранее спасибо.

Nachtwandler,

Понимаете, в чём проблема… Переформулировать вопросы несложно, но тогда это будет уже не то, что именно меня интересует. Попробую так: «Готы, что вы такое? Почему именно потусторонний мир, а не что либо другое?». Как можно проще. И, уж простите, начинаю думать, что ошибся местом для вопроса.

Всем:

Я не на что не претендую и никоим образом не нападаю на готическую субкультуру. В ответ же получил огромное количество негативных постов :( Начинаю думать, агрессия — попытка скрыть свою растерянность. Простите, но так получается. Заранее прошу: не нужно писать постов «Вали отсюда» и всяческих оскорблений. Просто проигнорируйте, и я со спокойной душой забуду всё это.

Тут по большому счёту все ебать хотели в рот некую "готическую субкультуру"... Народ просто слушает понравившуюся музыку... Если тебе интересно, почему именно такую музыку, а не, скажем, блюз или рэп, то иди "исследуй" тех, кто слушает иную музыку, но нет же, блять, к ним же никто не лезит...потому что, исходя из газеты "Комсомольская правда", они не убивают и не едят людей как "готы" Если тебе интересно, почему девки напяливают барочные платья и колготки "в паутинку", так это чтобы соответствовать дресс-коду шоу и кадрить пацанов на пати... и нужно сказать, у них это неплохо получается... Все остальные домыслы о "субкультуре" лично твои... Если же тебе интересно "поисследовать" олигофренов и шизофренников, режущих себе вены и трахающихся на кладбище, то вряд-ли ты в этом вопросе будешь компетентен, ибо не являешься психиатром... Ещё есть вопросы?

UrVolk, да смысла не было, в принципе, на этот сайт с подобным вопросом обращаться, как и на любой другой интеренет-ресурс - толку-то?
В любом случае найдется любитель либо свести все на обсуждение личности автора , либо повыебываться своими знаниями, переходя на какие-либо другие отвлеченные темы)...
Сугубо мое мнение: удачи Вам в вашем исследовании, пускай тема и избита дальше некуда... Лично мое мнение выражено в подписи... Да и те же готы интересны лишь как разновидность детей,впадающих в малопонятные им игры с кажущейся взрослостью, интеллектуальностью, элитарностью и проч. заблуждениями малолетних "адептов" субкультуры. А затем либо выход и становление как личности, либо "преодление" готики в лице (псевдо)-интеллектуальных выебонов, либо продолжение житья УГ. Это все несерьезно.
Желаю Вам выбрать темы поинтересней, посерьезней и пооригинальней))

Применимость понятия "субкультуры" вообще ставится под вопрос некоторыми авторами. В любом случае, как предмет исследования, "молодёжные субкультуры" всегда будут оставаться чем-то маргинальным, по сравнению, скажем, с темой систем образования, которую вы подняли.


Иногда можно себе это позволить. Но ваше замечание принимаю к сведению.

UrVolk,
Это далеко не первая тема на форуме, где кто-то (якобы?) просит помощи в сборе данных для исследования. Что касается "агрессии", то вы, видимо, ещё не были на готик.ру. Вы бы хоть сообщили нам название вашей работы.

А ты сам вообще кто такой? Чё за лох?


Просто пёрнул в воздух, сам не зная, что писать дальше...

О чём же я по-вашему должен был писать?

Лучше было промолчать...

Ладно, вам виднее...

А вообще подобные "исследования" возникают лишь от нехуя делать, вот и всё...

Вопросов больше не имею. Чёткий ответ. Спасибо за помощь.


Трудно спорить.

Тема закрыта.

бля, ну и молчал бы

а тебя ебет? Да и сам ты кто, чтобы я тебе отвечал?)) или так задело мое сообщение? Я там, кажется, без имен писал))) В общем, удачно оставаться "на волне"

Реагируйте адекватно на людей и они к вам потянутся))
Скучно все это...