Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Осозннаные сновидения
Форумы > goths.ru > Метафизика
Страницы: 1, 2
TeaR
Собственно, про сабж. Когда, как, о чем, что получается, и так далее.
Здесь прошу народ делиться собственным опытом, а не ссылаться на литературу, которую большинство и так читало ввиду моды на сабж.

Что касается лично меня, мой опыт в этом деле совсем небольшой, но я начала интересоваться всем, что связано со сновидениями, не из праздного любопытства, просто в этом возникла необходимость. С детства у меня были очень яркие и хорошо запоминающиеся сновидения. И однажды настал момент, когда я поняла, что у меня бывают просто сны, а бывают ТАКИЕ сны. И нельзя вот так просто взять и сказать, а, мол, ну и фиг с ними, приснится же такое. И вот так я начала потихоньку почитывать литературку, хотя до этого кастанеду и его поклонников просто на дух не переносила. В общем, узнала, что там тоже целый мир, такой же важный и нужный, как и этот, и в нем можно также действовать, учиться новому, развивать свои возможности, получать информацию и даже встречаться с другими сновидящими.
Вот! тема долгая и интересная, давайте ее развивать.




[Posted by 195.128.139.238 via http://webwarper.net/ru This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/goths.ru/tox/?showforum=12 ]
alarih
Буш смеяться, но наиболее яркие моменты были после пива ближе к утру, наверное на стыке спящего от алкоголя тела и бодрствующего сознания, впрочем без пива тож было, так что списывать на белую горячку рано)
Реально понимал что спишь, все эти спецэффекты с трансформацией вещей при пристальном взгляде на них. Ну и всяческие развлечения конечно, в основном летал, или перемещался аля прыжки по луне.
А, еще если делать энергетический шарик между ладоней (ну как в ДЕИРе), то получаются не просто физические ощущения, как в реальности, а прям реальный такой визуально проявленный шар, как ручная молния.
Опыт собственно тоже небольшой на самом деле. Самая попа - меня слишком быстро "выкидывает".

ЗЫ спасибо за нормальную тему, а то развилось тут интеллектуальных шизоидов, только болтовню разводят)
Kallalatra
Спасибо тебе Надя))
тема для меня очень трепетная на самом деле, надеюсь ее не зафлудят)
имею внушительный опыт, но уже 2 года стараюсь отстрониться от любых действий *вне* т.с., просто устроила себе небольшой *отпуск*, но так как возобновляю *работу* в этом направлении буду рада узнать чужой опыт.
--но вообще я сторонник не создавать, а скорее направлять.
-самое интересное для меня, это наверное проникать в чужие сны, ибо это очень обогащает *капилку чувств*.
Обезьяна
Йопт... Ребята, научите! А то сплю, как-то банально.
HexeEmi
А я частенько летаю над городом во сне, иногда пробираюсь в некогда родную квартиру и вижу её новых спящих хозяев, порой друзей "навещаю". Забавно.)
LEXA616
Опыт в осознанных снах у меня есть.Не знаю - большой или маленький, но есть. Заметил что такие сны
не приходят когда ведешь беспокойный и нервный образ жизни. А вот когда отпуск тогда они являются почти закономерно. Отлично если сон "хороший", а если он превращаеться в кошмар, из которого не вырваться (не путать с "белочкой"!)? Знающие люди об этом скажут что Ад есть. И он совсем рядом.
Kallalatra
Цитата(LEXA616 @ 10 мая 2008, 01:49) *

Отлично если сон "хороший", а если он превращаеться в кошмар, из которого не вырваться (не путать с "белочкой"!)? Знающие люди об этом скажут что Ад есть. И он совсем рядом.

+1
меня три года выкидовало в прослойку где много голодных*...(((
-смерть казалась сказкой, при условии что не попаду *туда*
--что по-твоему *кошмар*? ты теряешь "контроль" над сном или что? unsure.gif
я бы очень хотела уточнить этот момент.
LEXA616
Kallalatra
В "хорошем" (другого определения не знаю) сне я являюсь человеком со свободной волей и некой степенью контроля.Воля и является основной направляющей происходящего.Порой кажеться что я подобен Богу, но когда попадаешь в "кашмар" и сталкиваешся с "теми" силами - от былой "божественности" не остается и следа. Из человека с волей и контролем превращаешся в песчинку. С которой могут сделать абсолютно все. Переход в "кошмар" у меня бывает двух видов: все идет как обычно, но вдруг все меняеться(очень похоже как фильме "Сайлент Хилл") и все - ты уже "там". Иногда сразу выбрасывает туда, к счастью такое бывает крайне редко.
Kallalatra
Цитата(LEXA616 @ 10 мая 2008, 14:25) *

Kallalatra
В "хорошем" (другого определения не знаю) сне я являюсь человеком со свободной волей и некой степенью контроля.Воля и является основной направляющей происходящего.Порой кажеться что я подобен Богу, но когда попадаешь в "кашмар" и сталкиваешся с "теми" силами - от былой "божественности" не остается и следа. Из человека с волей и контролем превращаешся в песчинку. С которой могут сделать абсолютно все. Переход в "кошмар" у меня бывает двух видов: все идет как обычно, но вдруг все меняеться(очень похоже как фильме "Сайлент Хилл") и все - ты уже "там". Иногда сразу выбрасывает туда, к счастью такое бывает крайне редко.

--ну ты сейчас про ОС?
-в ОС ты и есь бог*
сам управляешь реальностью* сна..

-- *те силы* - это чуть дальше* выкидывает
/ну либо это не совсем ОС
(либо ты просто теряешь контроль) тренеруйся. thumbsup.gif

"....превращаешься в песчинку. С которой могут сделать абсолютно все. "©
--человеческий дух слаб сам по себе.. если его не тренировать..

"Иногда сразу выбрасывает туда, к счастью такое бывает крайне редко."©
-вообще похохе на то, что кто-то с тебя питаетса..
но *непанятно если честно.
сами факты подобные собираю/изучаю

LEXA616
[quote name='Kallalatra' date='10 мая 2008, 22:11' post='81262']



(либо ты просто теряешь контроль) тренеруйся. thumbsup.gif

"....превращаешься в песчинку. С которой могут сделать абсолютно все. "©
--человеческий дух слаб сам по себе.. если его не тренировать..
Всегда думал что ОС есть у всех оказывается это не так. Всему что достиг я обязан себе.Литературу по теме не когда не читал и пока не собираюсь.Так как считаю что лучше полагаться на собственный опыт, чем на непроверенный источник. Если существуют собственные наработки прошу сообщить

-вообще похохе на то, что кто-то с тебя питаетса..

Вот с этого места прощу поподробнее!

Kallalatra
--советую всеж почитать, возможно найдешь ответы на свои вопросы.
-процетирую себяж, устала - лень писать
"вообще сны начала видеть только в 13 лет.
до этого их не было. даже завидовала людям, потому что они видят сны, а я нет..((
но однажды - понеслось.
просто сны бывают редко.. так - картинки, без смысла.. когда надоедают - меняю.)
плохо только одно - выкидывает иногда самопроизвольно в "астрал"..."(с)
вот

--по поводу поподробнее..
просто всеж голодные, и каждый питаетса как может
-это все скорее естественно, чем нет.
кто-то это ощущает *явно*, кто-то лишь последствия, кто-то и вовсе не замечает.
(но это тема иная, мы покачто про ОС)

-про на роботки* в ОС...
ну как тебе сказать тут все индивидуально, как в сексе)
-у меня часто бывает, что я управляю* реальностью во сне,
осознаю т.с. что это сон, и все нормально, но раньше когда я не видела картинных* снов,
а жила там постоянно, было не посебе в реальности(хотя что реальность)
так вот, было труднее с тем, чтоб осознать себя вне сна.
-бывали задержки* выхода - но это ближе к "астралу" и опятьж чуть не в тему.
вообще ОС сами по себе как "обыденность" не стоят обсуждения ИМХО
а вот исключения* с ними связанные очень даже.
вообще считаю(и всегда считала) достаточно серьезным орудием* воздействия на подсознание другого человека
хотя и отнимает это много сил
ну и как вариант - инструмент развития видения* ибо при умелом настрое позволяет более чутко чувствовать окружающий мир.

зы: именно потому я не думаю что стану расказывать свои методы.
TomEvil
Сабж вообще никогда не являлся особым предметом моего интереса и я никогда не стремился использовать какие-то практики этой области. Причина очень проста,меня вообще мои сны полностью устраивают. В большинстве своем они очень интересные, сюжетные, всегда цветные и весьма красочные. Есть ряд мест, в которых регулярно присходит действие моих снов. По причине их произвольной "интересности" я никогда даже не пытаюсь ими специально управлять.
Исключения возникают в те редкие моменты, когда начинаются мои любимые кошмары. Кошмары я обажаю. Как толко во сне появляется какого-то рода угроза, сон автоматически становится мной управляемый,я прекрасно осознаю,что это мой сон, а следовательно я могу управлять здесь всем по своему желанию и никто не смеет меня напргать. В таких случаях я свожу задачу к тому, чтобы дольше не просыпаться и удерживать управляемый сон и его мир, чтобы получить максимум удовольствия. Это можно сравнить с фильмом, который превращается в игру.
Rodosvet
Аппарат, который помогает осознать, что ты во сне, а значит сможешь там делать всё, что захочешь. Клевая, должно быть, штука.
http://www.mindmachine.ru/dreamstalker.htm
TeaR
Цитата
Буш смеяться, но наиболее яркие моменты были после пива ближе к утру, наверное на стыке спящего от алкоголя тела и бодрствующего сознания, впрочем без пива тож было, так что списывать на белую горячку рано)

Кстати, тоже неоднократно замечала. И слышала от других (все с пометкой "только не смейтесь")Причем самый сильный эффект, если алкоголизм происходил на природе и достаточно долго :)

Цитата

Реально понимал что спишь, все эти спецэффекты с трансформацией вещей при пристальном взгляде на них. Ну и всяческие развлечения конечно, в основном летал, или перемещался аля прыжки по луне.
А, еще если делать энергетический шарик между ладоней (ну как в ДЕИРе), то получаются не просто физические ощущения, как в реальности, а прям реальный такой визуально проявленный шар, как ручная молния.

У меня в этом смысле не столько осознанные сновидения, сколько, наверное, реалистичные. Полная подключка по тактильным ощущениям, вкусу, запахам, яркости окружающего. Причем, даже смешно, иногда думаю "нихрена себе, и все это взаправду! Какой кайф!" equal.gif А вот когда осознаю, что сплю, как-то наоборот скучно, все блекнет и прям даже не знаю чем там заняться.
Но, у меня бывают и другие сны, где меня в основном чему-нибудь обучают. Не знаю, что это на самом деле, но вот они отличаются особенной реалистичностью и непохожестью ни на что, после них просыпаюсь с ощущением: "Ура! теперь я знаю ЭТО! но в реале пока не могу :(("
Изредка приходится мочить некоторых сущностей. Причем мочить их довольно страшно, я предпочитаю убегать :) выглядят они всегда примерно одинаково, и часто норовят как бы прорваться из сна в реал. То есть просыпаешься с ощущением чтро "ОНО еще здесь".

Вот. Как это идентифицировать, точно не знаю.
RaggaMen
Помогите истолковать сон.
Мне после пары косяков снятся всякие разноцветные сны. тоесть вроде жизнь как жизьнь только все в другом цвете. И предметы меняют свою форму и очертания... К чему бы это?
silver_bird
Я много раз видела ОСы. В них у меня есть несколько любимых занятий: летать, проходить сквозь стены, вызывать на встречу одного человека, с которым я никак не могу встретиться в реале... еще доказывать окружающим, что все происходящее - сон biggrin.gif
Aura
RaggaMen от переизбытка тринитроканнабинола ]]


Мне часто снятся знакомые места в городе, но в зеркальном отражнеии. Уже не удивляюсь.
silver_bird
Вот здесь чел интересные вещи пишет про сновиденные техники:

http://community.livejournal.com/doroga_sna/496232.html
http://community.livejournal.com/doroga_sna/496865.html
Izuil
Осознанные сновидения. Вобще сон и выход из тела- практически одно и тоже. Только всё зависит от развития самого человека и готовности принять разумом другой мир. Я бывает развлекаю себя тем что хочу видеть, создаю пейзажи которые мне в голову придут, пренемаю какую мне угодно форму. Однако это относится только к замкнутому пространству собственной души. В подсознаии мы стараемся уходить туда, где нам спокойнее. Это своего рода рбячество ещё.
Но когда выходишь за грань своих фантазий, то можно и вторгнутся на чужую территорию (чем и грешу иногда), но влезать в чужие сны или подсознание- это запретный плод. Если вы блуждаете в сновидении и ничего особого не произходит, то ы находитесь на "своём" уровне в который невторгаются существа потустроннего мира. Другое дело пройти на их територию. Тогда то вам будет нужна сила и влияние. Без определённых навыков вы в то мире будете своего рода "бомжами" не имеющих никокой силы, влияния или положения. Вас там просто раздавят. Да туда и не пустят просто так.
Ваши кошмары- это пробраз вашего Ада. Только при жизни вы способны от них пробудится вернувшись в тело, зато после смерти всё будет вечным.
Сновидея, особенно осознанные- это врата в тот мир. Поэтому тут пересекаются 2 темы как не крути....
anubis_pro
Надо работать днем так, чтобы не думать о снах

Цитата(anubis_pro @ 3 Ноябрь 2008, 20:39) *

Надо работать днем так, чтобы не думать о снах

Izuil
Ага.....что бы тебе потом кошмарики про твою рабту снились. Днём еле выносишь, так еще во сне потом подрабатываешь... blink2.gif
DraculWOLF
"Сон на заказ" получается редко.. Но если просто начинает что-либо сниться, то управляю своими действиями во сне четко и осмысленно.. Жизнь в параллельной реальности, так сказать..
"Управление" сном напрямую связано с феноменом "индиго", который сейчас и редкостью-то не назовешь..
alarih
Цитата(DraculWOLF @ 26 Ноябрь 2008, 05:37) *

"Управление" сном напрямую связано с феноменом "индиго", который сейчас и редкостью-то не назовешь..

Дети-"индиго" имхо - гламурная байка для слегка озабоченых буддизмом, кришнаитами и т.д.. С управлением никак не связана.
DraculWOLF
Цитата(alarih @ 26 Ноябрь 2008, 17:00) *

Дети-"индиго" имхо - гламурная байка для слегка озабоченых буддизмом, кришнаитами и т.д.. С управлением никак не связана.

Не совсем так, индиго- это люди с аурой от голубого до синего цвета.. Причем сейчас абсолютно подавляющее большинство людей рождается именно с аурой цвета индиго.. wink.gif При чем тут гламурная байка, тем более связанная с Буддизмом и т.п. я нихт ферштейн.. up.gif Поясни..
eternity
На День города среди прочих карнавальных утех была палатка с табличкой "фотография ауры" ;)
Нас фоткалось четверо - и трое оказались "индигами" ;)
Так что - они всё-таки есть и их до черта, с каждым годом всё больше и больше.
Кроме того, - люди с IV-й группой крови тоже "не от мира сего" ;)
Осозн. сноведения, "астральные" полёты и прочаяя мистика априори характерны для них.
TeaR
Цитата
Не совсем так, индиго- это люди с аурой от голубого до синего цвета.. Причем сейчас абсолютно подавляющее большинство людей рождается именно с аурой цвета индиго..

Во-первых, видят ауру и интерпретируют цвета все по-разному (те, кто видят, конечно ;) Так что я бы не стала принимать на веру и преподносить как аксиому столь спорное утверждение.
Во-вторых, фото ауры - такой же бред, как то, что кактусы защищают от компьютерного излучения, а некий пластырь убирает жировые складки с живота.
Люди, не ведитесь на СМИшные байки! имейте свою соображалку!
PhAntOmEttA
Цитата
управляю своими действиями во сне четко и осмысленно.. Жизнь в параллельной реальности, так сказать..


хм.... а вот мне интересно - от чего зависит - осознаёт ли человек что это сон - или нет ??
Night Sky
Бывало,что снилось будто ударилась или кто-то ударил... Проснувшись (уже в реале),чувствовала боль в месте удара...
А ещё иногда замечаю следующее (уж не знаю к чему это относится и какое название носит):
просыпаюсь посреди раннего утра (обычно по ночам такое не бывает) от кошмара и безумно хочу открыть глаза,снять с себя остаток сна,всать в конце концов... Но не получается! Как-будто кто-то тянет меня обратно,веки слипаются (при попытке открыть-режет в глазах),дышать тяжело,и понимаю,что если продолжу спать,то обязательно продолжится снившийся кошмар (опять таки не знаю к чему это,но часто то трупы,то волки полудохлые снятся ohmy.gif )...
У кого так было? Поделитесь советом...

З.Ы. Там в тексте не "всать", а "всТать"! biggrin.gif
Опечаточка...
eternity
Цитата(Night Sky @ 4 Февраль 2009, 02:07) *

Бывало,что снилось будто ударилась или кто-то ударил... Проснувшись (уже в реале),чувствовала боль в месте удара...
А ещё иногда замечаю следующее (уж не знаю к чему это относится и какое название носит):
просыпаюсь посреди раннего утра (обычно по ночам такое не бывает) от кошмара и безумно хочу открыть глаза,снять с себя остаток сна,всать в конце концов... Но не получается! Как-будто кто-то тянет меня обратно,веки слипаются (при попытке открыть-режет в глазах),дышать тяжело,и понимаю,что если продолжу спать,то обязательно продолжится снившийся кошмар (опять таки не знаю к чему это,но часто то трупы,то волки полудохлые снятся ohmy.gif )...
У кого так было? Поделитесь советом...

З.Ы. Там в тексте не "всать", а "всТать"! biggrin.gif
Опечаточка...


Сны, - всего лишь естественный механизм очистки сознания. Сны, - это то, что Ты НЕ осмыслила [иль прогнала прочь] днём. Весь день Ты занята мыслями, - за время бодрствования не успеваешь передумать обо всём, - и «мышление» продолжается ночью, - в форме снов.
*
Сны не свойственны человеческим существам; они лишь следствия сенсорной перегрузки; никакого смысла в них нет… Избавится от кошмаров можно лишь тщательно их рассмотрев. Кошмары не снятся на ровном месте, - вероятно, стоит поискать эту причину, осознать её и отпустить.
Night Sky
Цитата(eternity @ 4 Февраль 2009, 06:55) *

Сны, - всего лишь естественный механизм очистки сознания. Сны, - это то, что Ты НЕ осмыслила [иль прогнала прочь] днём. Весь день Ты занята мыслями, - за время бодрствования не успеваешь передумать обо всём, - и «мышление» продолжается ночью, - в форме снов.
*
Сны не свойственны человеческим существам; они лишь следствия сенсорной перегрузки; никакого смысла в них нет… Избавится от кошмаров можно лишь тщательно их рассмотрев. Кошмары не снятся на ровном месте, - вероятно, стоит поискать эту причину, осознать её и отпустить.

Возможно ваша точка зрения верна. Но вроде желания о трупах думать в течение дня (и вообще когда либо) не возникает обычно... biggrin.gif Но причину поищу,обязательно.
Пожалуй мне надо смотреть поменьше ужастиков crazy.gif
Butcher
TeaR
короче мой опыт можно трактовать так - обычные сны это отражение наших дел, мыслей и действий, но осознаная позиция позволяет создать дополнительное отражение на грани реальности и сна в прошлом, настоящем и будущем... при осознаной позиции возникает возможность сновидеть "сновиденный мир" без ограничений времени. Именно поэтому некоторые учёные-психологи использовали ОС для психоанализа. Хотя если есть большой опыт подобных манёвров, то можно получать любую информацию без временных ограничений не выходя из дому)))
RussianQuaker
Блин, а вот после некотрых снов мне потом очень больно и грустно... Это когда присняца компьютерные игры... Настолько всё реалистично и свободно управляемое, как будто не клавой+мышкой или джостиком, а простом мозгом задаёшь все команды. Причём там в процессе игры настолько всё эмоционально, что если там по-сатанински - значит по-сатанински, если мрачно или грустно - то ваще непередаваемый реализм, если брутально и страшно - и здесь реальней просто некуда... Блин, жаль человечество таких сверх-игрушек не придумало и не дошли ещё современные технологии до этого, вот и приходица только снами жить, чтобы оторваца в игре по полной :((((((((((((((((((((((((((((((((
Night Sky
Цитата(RussianQuaker @ 4 Февраль 2009, 15:11) *

Блин, жаль человечество таких сверх-игрушек не придумало и не дошли ещё современные технологии до этого, вот и приходица только снами жить, чтобы оторваца в игре по полной :((((((((((((((((((((((((((((((((

Это вы,узнавший,что такие игрушки всё же существуют => crazy.gif
З.Ы. biggrin.gif
TeaR
Цитата
Сны не свойственны человеческим существам; они лишь следствия сенсорной перегрузки;

Ого, вот это заявление. Обоснуйте, пожалуйста. С чего это не свойственны. И - как вывод - не являемся ли мы все тогда существами нечеловеческими?!

Цитата
Именно поэтому некоторые учёные-психологи использовали ОС для психоанализа.


ЧТО??? ОС для ПСИХОАНАЛИЗА??? Это ж, эммм... взаимосключающие направления.
Butcher
TeaR
с чего ты взяла, что это что-то взаимоисключает! я тебе при встрече любопытную книжечку дам почитать...
TeaR
А в электронном варианте книжечки нет? А то фиг его знает когда эта встреча состоится) ну или намекни хотя б что за книжечка! А то вдруг я ее уже читала... blink2.gif
Butcher
TeaR
это труды Юнга и его последователей, которые использовали гипноз, Ос и прочие виды изменённого восприятия для лечения психологических проблем и душевно больных.
eternity
Цитата(TeaR @ 8 Февраль 2009, 21:09) *

Ого, вот это заявление. Обоснуйте, пожалуйста. С чего это не свойственны. И - как вывод - не являемся ли мы все тогда существами нечеловеческими?!
ЧТО??? ОС для ПСИХОАНАЛИЗА??? Это ж, эммм... взаимосключающие направления.


Люди есть люди. Людей подавляющее большинство, - но и есть исключения)
*
Замечала ли Ты, - порой снятся ярчайшие, странные, великолепные сны; иногда же их вовсе нет, - засыпаешь, просыпаешься, - не чувствуя никакого разрыва.
Имхо, - отсутствие снов, - естественно. Ночь сновидений же, - результат ярко проведённого дня; иль подавленного усталостью роя мыслей.
Если Ты часто видишь сны, - Ты излишне рациональна и обожаешь размышлять) Разум Твой автономен, - действует, грезит и размышляет, даже когда бренная плоть спит.
TeaR
Цитата
это труды Юнга и его последователей, которые использовали гипноз, Ос и прочие виды изменённого восприятия для лечения психологических проблем и душевно больных.

Юнг - наш человек=))) давно известно, что психологией он это все называл только для прикрытия))) Нуу, если Юнг, тогда ладно, но его школу трудно назвать психоанализом в классическом его понимании. И вот еще тема: есть сны, которые нельзя обяснить с позиций какого бы то ни было толкования.
Espesially for you) статейка про это.

Цитата
Зау Ши

Нетолкуемые сновидения
Многочисленные специалисты-психологи, психоаналитики и иже с ними, с моей точки зрения, очень много принесли в практику сновидения и в толкование сновидений, глубоко исследуя скрытые механизмы психики и язык бессознательного. Они собрали огромный материал по сновидениям, очень ценный и очень полезный.

Но недостаток официального психологического подхода к сновидениям состоит в том, что их рассматривают исключительно как продукт человеческого сознания. Не как отдельный мир, что необходимо для магии сновидений, а лишь как побочный результат жизнедеятельности. И проблема в толковании сновидений с позиций официальной психологии заключается в том, что она символически толкует ВСЕ сновидения, вне зависимости от того, можно ли это сделать.

Дело в том, что символически толкуются не все сны. Есть сны, говорящие о реальных событиях напрямую. А есть сновидения, которые просто нельзя толковать, потому что они от этого много теряют. Сны, в котором к шаману/ведьме/колдуну приходят представители Иного мира, где он обретает проводников и помощников, зачастую бывают ценны именно в том виде, в каком они предстают. Если к шаману во сне приходит его предок, то психолог истолкует сновидение в том ключе, что он символизирует какую-то эмоционально значимую для человека личность и связанные с этой личностью проблемы. И в некоторых случаях он бывает совершенно прав. Но он рискует упустить еще одно возможное и очень важное толкование - а именно, что к человеку действительно приходил его предок и приносил ему какую-то важную весть, сообщаемую прямым текстом.

Сны, где к человеку приходят духи и чему-то учат, далеко не всегда могут быть истолкованы символически. Часто они должны быть истолкованы совершенно буквально.

Бывает, что к человеку во сне приходят учителя. Если человек расскажет этот сон психологу, то тот ему объяснит, например, что человек обрел "единение со своей Тенью". И это, возможно, будет отчасти верно. Но самое главное психолог упустит, потому что там, во сне, действительно мог приходить учитель, чтобы научить чему-то вполне реальному, не символическому. Предметы, полученные там, могут быть вполне реальными предметами силы, которые можно (и нужно) скопировать в реальной жизни.

Умение читать знаки включает и умение следовать знакам, получаемым от снов. Часто бывает, что знаки эти - символические. А бывает, что сны эти - буквальны, и должны восприниматься буквально.

В начале этого века американский писатель Шульц писал свои книги об индейцах, основываясь на реальных событиях. Одна из его историй говорит об индеанке, муж которой не вернулся из похода. Она ждала его, не веря, что он погиб. Через некоторое время к ней пришла серия повторяющихся снов, в которых она видела те места, где надо его искать. Она собралась и пошла туда, в те места, которые видела во сне. Там обитало другое племя, там ничего не знали о ее муже. Но через некоторое время она узнала его лошадей, на которых ездили уже другие люди, и его браслеты, которые носили другие люди, и так поняла, что его убили.

Это достаточно печальная история, но она показывает отношение к информации, полученной из сновидения, характерное для "сновидящих культур". Женщина не истолковала сон символически. Она встала, собралась и пошла в то место, на которое ей указывал сон.

Далее я хотела бы привести вырезку из "Осознанных сновидений" Роберта Мосса, где он приводит один из подобных снов:

"В середине 80-х годов, когда я перебрался на ферму в северной части штата Нью-Йорк, я очень мало знал об американских индейцах и почти ничего - об ирокезах. Прежде я был иностранным корреспондентом в лондонском агенстве и провел десять лет, прыгая с самолета на самолет. Еще пять лег заняла стремительная карьера в Нью-Йорке, которая началась после большого успеха моего триллера, опубликованного в 1980 году в издательстве "Корона". Пришло время приостановиться, пустить какие-то корни и разобраться, куда мне двигаться дальше - и как писателю, и просто как человеку.

Я исколесил всю долину Гудзона и нашел запущенную ферму, спрятавшуюся от внешнего мира, среди бескрайних холмистых пастбищ и девственных лесов. На холмике за амбарами было кладбище первых поселенцев-голландцев. Комнатушка, где когда-то рожали и детей, и ягнят, показалась мне самым благоприятным местом для трудов над новыми книгами.

А потом начались сны на языке могавков, и все изменилось.

Мне снилась пожилая индианка, одновременно и мать рода, и искусная целительница. В первом из таких сновидений - они были совершенно осознанными - я обнаружил, что лечу на спине краснохвостого ястреба. Ощущение полета была невообразимо явственным. Я блаженствовал в восходящих потоках воздуха и очень испугался, когда из-за легкой оплошности птицы ударился боком о ветки ели на холме близ озера Джордж. Затем меня опустили к вигваму, где мать рода долгие часы что-то рассказывала мне живым, мелодичным голосом. Во время разговора она показала мне несколько нитей белых и лиловых бус-вампумов, а позже вынула большой пояс-вампум с фигурками людей и животных. Насколько я понял, этот пояс был символом ее власти. В целом, мне удалось понять лишь общий смысл ее слов, так как она упорно обращалась ко мне на собственном языке.

На следующее утро, когда я выгуливал собаку, краснохвостый ястреб вынырнул из-за склонов холма и с настойчивыми криками закружился в каких-то трех метрах над моей головой-и так же, как в том эпизоде с орланом из детства, я почувствовал, что мог бы понять его, если бы мой слух был чуть-чуть иным.

Старая индианка появлялась и в последующих сновидениях. Возникали там и другие персонажи, которые, похоже, были как-то связаны с ней. Одним них был воин-шаман. В первый раз он предстал передо мной в пугающей деревянной маске с глазами из полированной меди. Это была какая-то расплывчатая, вызывающая беспокойство фигура - могущественный колдун, способный и убивать, и исцелять, не только возвращать душу, но и отбирать ее. (…)

Я отправился в путь по землям ирокезов, чтобы разгадать смысл своих снов и увидеть приснившиеся персонажи в обычной жизни. Благодаря помощи нескольких индейцев-могавков, встреченных у водохранилища Шести Народов близ Брантфорда в провинции Онтарио и в Кахнавакэ неподалеку от Монреаля, мне удалось расшифровать отдельные фразы индианки, которые я сумел воспроизвести по памяти. Могавки разбирали некоторые слова, но признались, что использованные выражения очень устарели и смысл их неясен. Один знахарь предположил, что эти загадочные выражения могут быть словами из языка гуронов, и позже я действительно нашел их в отчетах первых иезуитов-миссионеров в землях этого племени (...). Приятель из племени онондага показал мне древний пояс-вампум, где была изображена вскармливающая людей волчица. Он сказал, что такие пояса были традиционными знаками власти ирокезских матерей рода. Этот пояс был очень похож на тот, который я увидел во время первого сна о матери рода.

Я рассказал о своих сновидениях одному местному вождю, и тот обыденным тоном заметил: "Похоже, к тебе приходили гости". Он посоветовал мне не сообщать всем подряд имена и подробности определенных целительных ритуалов, увиденных во сне, так как по традиции их хранят в тайне. Кроме того, он сказал: "Некоторые великие души остаются рядом, чтобы уберечь эту землю и наш народ". Он вполне допускал, что кто-то из таких существ мог обращаться к человеку со стороны в снах и видениях, "если у тебя правильные сны".

В этих сновидческих традициях считается, что в таких снах либо душа человека отделяется от тела и путешествует в мир духов, либо сами духи приходят к человеку в сновидении.

Бывает и так, что информация, как таковая, во сне и не сообщается словами, а остается лишь ощущение "иномирности" и какого-то прикосновения. Не вся информация передается напрямую словами.

Поэтому этот раздел посвящен тем снам, которые не толкуются. Я постараюсь описать, какими отличительными чертами они иногда обладают. А из этих описаний и из тех ссылок, которые я дам, вы сможете составить себе достаточно четкое представление о таких сновидениях.

В поисках отличительных черт таких снов стоит обратиться к мифам и сказкам, в которых запечатлены эпизоды общения главных героев с представителями Иного мира.

Начну с повторения того, что я говорила в материале "Толкование сновидений": первый вопрос при толковании должен быть "А не может ли этот сон говорить о реальных событиях буквально?"

В моем предыдущем форуме девушка рассказывала о сне, который она видела в ночь на 11 сентября - в этом сне они с мужем и детьми летели в самолете, который должны были взорвать. Данный сон не толкуется никак. Это просто отражение реального будущего (к счастью, не ее), которое уже фактически сложилось к тому моменту и было неотвратимо. Ее душа проникла в этот слой информации и считала его вот таким образом. Мне в ту ночь снился иной сон - огромная волна с океана захлестнула людей, спокойно купающихся в озере рядом, не задев меня, но потопив их. Было ощущение стихийного бедствия и собственной относительной безопасности (что, собственно, и произошло). Если сон девушки следовало понимать буквально, то мой сон был символическим, иносказательным.

Как отличать нетолкуемые сны от толкуемых? Ориентируйтесь на контекст, на опыт и на собственную интуицию.



Цитата

Замечала ли Ты, - порой снятся ярчайшие, странные, великолепные сны; иногда же их вовсе нет, - засыпаешь, просыпаешься, - не чувствуя никакого разрыва.
Имхо, - отсутствие снов, - естественно. Ночь сновидений же, - результат ярко проведённого дня; иль подавленного усталостью роя мыслей.
Если Ты часто видишь сны, - Ты излишне рациональна и обожаешь размышлять) Разум Твой автономен, - действует, грезит и размышляет, даже когда бренная плоть спит.

Ты слышала хотя б про такое явление, как фазы сна?
Связи снов с рациональностью никакой не вижу. Наоборот, скорее можно предположить, что более яркие, частые, образные сны свойственны людям эмоциональным, с богатым воображением...
Про связь снов с ярко проведенным днем - согласна, такое бывает.
О каком разрыве говорится в начале, тоже не поняла.
Night Sky
Что-то не нашла темы Сны (странно unsure.gif ),поэтому то,что приснилось напишу сюда equal.gif
Дело в том,что я сейчас болею,а я заметила,что в такое время снятся удивительно чёткие и правдоподобные сны!
Помню не весь сон,а отрывки только...
Как-будто за кухонным столом сидели мать с сыном и мирно пили чай... они оба были слепыми (мать не знаю из-за чего,а сын по причине травмы)...
Он был весь в ссадинах и синяках,кое-где на теле проступали трупные пятна ( ohmy.gif )...
У матери голова была обычной (то есть нормальной), а вместо тела голый скелет без,так сказать,мяса и кожи на нём...
Со стены с (!) красивыми обоями сползала противного цвета змея (скорее похожая на большую лечинку),постепенно она забралась на мать и обвила её кости sick.gif Она же (поскольку незрячая) ничего не знала и продолжала спокойно есть и разговаривать с сыном...
З.Ы. Я в шоке,подобное мне никогда ещё не снилось confused.gif
eternity
Цитата(TeaR @ 10 Февраль 2009, 11:15) *

Юнг - наш человек=))) давно известно, что психологией он это все называл только для прикрытия))) Нуу, если Юнг, тогда ладно, но его школу трудно назвать психоанализом в классическом его понимании. И вот еще тема: есть сны, которые нельзя обяснить с позиций какого бы то ни было толкования.
Espesially for you) статейка про это.
Ты слышала хотя б про такое явление, как фазы сна?
Связи снов с рациональностью никакой не вижу. Наоборот, скорее можно предположить, что более яркие, частые, образные сны свойственны людям эмоциональным, с богатым воображением...
Про связь снов с ярко проведенным днем - согласна, такое бывает.
О каком разрыве говорится в начале, тоже не поняла.


Имхо, - с точностью до наоборот. Логики, любители мыслить, - обречены на сны)
*
Ведь не секрет, - до того, как человеческое существо вышло на уровень вербальной коммуникации [и, соответственно, способности мыслить словами] мышление было образным, - словно бы видеоролик…
И мысли-слова, и образные проекции, - стадии становления одного, что и поныне не исключают друг дружку. Быть может, - сны, - те же «мысли»; неосознанные попытки вновь «мыслить» образно.
*
Разрыв в начале, - намёк на то, что стоит сравнить события двух предшествующих ночи дней. День, заполненный размышлениями, интеллектуальной деятельностью, скорее всего, будет сопровождаться снами. Спокойный день на природе вряд ли принесёт с собой сны.

TeaR
Цитата(eternity @ 13 Февраль 2009, 07:11) *

Имхо, - с точностью до наоборот. Логики, любители мыслить, - обречены на сны)

Также не вижу связи между логиками и любителями мыслить. Мышление может быть и образным. У животных вообще конкретное мышление. И они видят сны!

Сны мы видим КАЖДЫЙ день. Просто, не всегда их запоминаем. Есть т. н. фаза быстрого и медленного сна. Сновидение происходит в фазу быстрого сна. Если проснуться в этот момент, ты сон запомнишь.
(Ну пожалуйста, поверь, что это так! Я еще на 2 курсе по ним курсовик писала и изучила тему максимально подробно).

Естественно, если ты всю ночь учил интегралы, например, они тебе и приснятся. Я вот, например, уже неделю как после сессии, а все еще во сне вышку сдаю))) Менделееву, вон, таблица его приснилась. К Паганини во сне дьявол приходил и играл ему музыку.
Но может тебе и проблема какая-нибудь прийти, в образе чего-нибудь, например, устрашающего. Может и действительно наставник твой прийти, если есть в этом необходимость. Может умерший родственник прийти, и это действительно будет он, и о таком сне нужно всем родным рассказать. Можешь и другую информацию получить.

Night Sky: ну, надо же когда-нибудь начинать)
RussianQuaker
Цитата
К Паганини во сне дьявол приходил и играл ему музыку.


Блек-метал шоль? :)))))
TeaR
Цитата(RussianQuaker @ 15 Февраль 2009, 13:33) *

Блек-метал шоль? :)))))

Нет))))))) матчасть учи!
eternity
Пускай так, - хитросплетения нервной системы искрятся всегда и всем извечно снятся сны. Аз же помню их от силы два-три за месяц, быть может, - и того реже. Всегда воспринимала их вроде «ночного киносеанса», - посмотрела, полюбовалась, благополучно забыла…
*
Полагаешь, - бывают иные, особенные сны с глубоким смыслом, неким мистическим значением?
TeaR
Цитата(eternity @ 17 Февраль 2009, 06:34) *

Пускай так, - хитросплетения нервной системы искрятся всегда и всем извечно снятся сны. Аз же помню их от силы два-три за месяц, быть может, - и того реже. Всегда воспринимала их вроде «ночного киносеанса», - посмотрела, полюбовалась, благополучно забыла…
*
Полагаешь, - бывают иные, особенные сны с глубоким смыслом, неким мистическим значением?

Конечно! смотри хотя бы вышеприведенную статью.
А запоминать сновидения, при желании, можно гораздо чаще.
ZaRa
Я не очень разбираюсь в обсуждаемой теме и опыт у меня нулевой, но есть пара вопросов. Прошу помочь разобраться если кто поймет. Можно ли войти в чужой сон? Будет ли человек к которому "вошли" помнить это? можно ли принять в этом сне чужой облик? можно ли создать у этого человека ощущение реалистичности сна? я это делать не собираюсь ,но есть подозрения. Или через чур разыгралась и пора отдохнуть. wacko.gif
TeaR
Да, можно, но сложно.
CarnageShow
Помню, когда мне было 5 лет, я любил конструктор "Лего". За нехваткой деталей я не мог постоить катапульту. Но когда я лег спать, мне приснилось, как я строю катапульту из совсем других деталей. Проснулся - радости было! Сразу после завтрака сие сооружение было готово к штурмовке :)
Night Sky
Цитата(CarnageShow @ 24 Февраль 2009, 18:30) *

Помню, когда мне было 5 лет, я любил конструктор "Лего". За нехваткой деталей я не мог постоить катапульту. Но когда я лег спать, мне приснилось, как я строю катапульту из совсем других деталей. Проснулся - радости было! Сразу после завтрака сие сооружение было готово к штурмовке :)

Такое снится,наверное,только гениям crazy.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.