Original

Почему пугают люди в чёрном

Увидев длинноволосых людей, одетых во всё чёрное и украшенных металлическими аксессуарами, некоторые в ужасе замирают, старушки и вовсе крестятся. Нарушители спокойствия – мрачные готы. Они попросили корреспондента «ВЧ» развеять страшные мифы о них, а мы в свою очередь попытались разобраться, поему молодые люди выбирают тёмные цвета и вечную грусть.

Как становятся готами
Ещё в детском саду Евгенией заинтересовались психологи: девочка всегда выбирала чёрный цвет. Специалисты посоветовали родителям обратить на это внимание, пока не поздно. Изменить вкусы дочери не удалось. В школе Женя уже осознанно выбирала тёмную одежду, ученические атрибуты, а в старших классах поняла, что готика – это её стиль. Точнее сказать, она узнала, что её стиль одежды называется готическим. Он соответствовал её мировосприятию, отношению к жизни и смерти. Последняя не является для готов запретной темой, депрессия и грусть не считаются ужасными состояниями, а всё потустороннее вызывает интерес.
Однажды студент Александр купил музыкальный диск незнакомой ему группы «Лакримоза». Послушал, и ему не понравилось – слишком уж депрессивной, тяжёлой оказалась музыка. Саша даже вернул диск в магазин. Через несколько дней он случайно услышал одну из композиций из того альбома, и она показалась ему прекрасной. Музыка зацепила настолько, что пришлось вновь идти в тот магазин. Сегодня «Лакримоза», HIM, Мерлин Менсон и другие исполнители готической музыки любимые у Александра. В прошлом году по Интернету он нашёл своих единомышленников, которые кучковались в нескольких компаниях, сидели на разных форумах. Саша создал общий для всех челябинских готов форум и организовал их первую масштабную встречу. На неё пришли 80 человек.
- Многие приходят в готику в не самый лучший период своей жизни. У кого-то погиб близкий человек, у другого просто тёмная полоса. Тогда в готике люди видят отражение своей души. Если из сердца невозможно изгнать печаль, ничего не остаётся делать, как полюбить и принять её, превратить в свой стиль жизни, - рассказывает Александр. – Также к готике обращаются из-за простого любопытства к странному, неизведанному миру. Ведь и среди нас, необращенных, есть множество любителей страшных историй, фильмов про вампиров, гаданий с вызовами духов и прочей мистики.
А ещё в готику приходят из-за моды. Люди не вникают в суть субкультуры, не обращаются к её философии, а просто одеваются во всё чёрное. Каждый раз, как только модные дизайнеры объявляют о феерии чёрного в новом сезоне, готов на улицах становится в несколько раз больше.

«Мы не делаем зла»
Субкультур огромное множество. К одним мы уже привыкли, и ребята в широких штанах с ширинкой до колен, ярко-оранжевых футболках и серьгах во всевозможных частях тела уже не вызывают у большинства истерики. Готы пока в диковинку. И хотя они в нашем городе живут много десятков лет, их не так уж и много. Им пытаются приписать увлечение сатанизмом, варварство на кладбищах и страшные ритуалы, и это очень печалит и без того не слишком жизнерадостных (по своей философии) ребят.
Челябинские готы довольно молоды: это юноши и девушки от 16 до 23 лет. Наши герои Евгения и Александр вовсе не считают, что они всегда будут ходить в чёрном и слушать депрессивную музыку. Но в их возрасте люди ищут себя, ищут способы самовыражения и быть непохожими на всех остальных. Как-то я услышала такую фразу: «На фоне общей серости особенно выделяются тёмные личности». Может, это и есть ключ к пониманию этой обособленной молодёжной группы.
Женя и Саша оказались очень весёлыми ребятами. На такое моё замечание они ответили, что любят погрустить, поразмышлять наедине о смысле жизни и смерти – это для них особое, прекрасное состояние, но всегда такими быть невозможно. Напускная печаль переходит в деланный пафос. Ребята выступают за естественность: будь таким, какой ты есть, и пусть тебя любят не только в белой рубашке с отглаженным воротничком, но и в чёрном одеянии и с «вампирическим» макияжем. В самом деле, многие из нас, неготов, на уже довольно популярный в городе праздник Хеллоуин наряжаются в костюмы нечистой силы и совсем не против один день побыть ведьмочками и дракулами. Готы тоже не ходят так ежедневно, а только на свои тусовки, где можно оторваться, не повредив чьей-нибудь слабой психике и не оказавшись в милиции за один только внешний вид.
- Говорят, будто мы занимаемся чёрной магией, что мы сатанисты, вандалы, крушим могилы, режем кошек, пьём кровь… Да много ещё всякого бреда можно услышать в свой адрес только потому, что ты выглядишь не как все, - жалуется Евгения. – На самом деле мы никому не делаем зла. Ни одного гота ещё не привлекали за нарушение закона. Зато нам не очень-то просто жить в таком недружественном мире. Особенно много неприятностей от гопов. Я частенько слышу: «Смотри, ведьма идёт!», бывают и угрозы. Они считают, что мы выпендриваемся. Хотя не любят, конечно, не только нас, а всех, кто выглядит и думает по-другому.

Философия печали
Некоторые называют готов «болезнью мира» (такую фразу я прочитала на одном женском сайте), другие считают, что готика прекрасна в своём спокойствии. Честно говоря, после общения с готами их субкультура не стала мне ближе, разве что немного понятнее. Главным фетишем в готике является смерть. Готы находят в ней много привлекательного: это и причина сильнейших отрицательных эмоций, и освобождение, которое она якобы дарует, и некий выход из этого мира, и мистическая составляющая существования вампиров. Готика канонизирует принятие всего спектра эмоций и чувств в отличие от мира обычных людей, которые всегда стремятся к позитиву. Привязывать к готике исключительную депрессию несколько некорректно.
Готика сейчас уже не связана с определённой религией. Есть среди готов и те, кто верит в Бога, и атеисты. Также есть среди них такие, кто действительно всегда замкнут в себе и грустен, и люди, которые очень даже любят повеселиться. Первых называют Mopey Goths. Они относятся к жизни слишком серьёзно, но именно они представляют собой саму суть субкультуры. Perky Goths называют тех, кто относится к готике да и вообще к жизни более «расслабленно». Они любят проводить время в клубах и планировать его так, как им нравится. Депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами. Кстати, большинство готов в мире (и в Челябинске в том числе) относятся ко второй группе.
Сейчас Александр организует уже третью готическую вечеринку, на которую приглашены московские музыкальные группы и ди-джеи. Эти мероприятия, как правило, не окупаются и проводятся не с коммерческой целью, а для поддержания субкультуры. В Москве и Санкт-Петербурге такие вечеринки проводятся гораздо чаще, а ещё там много специализированных магазинов одежды.

Компромисс в шкафу
Да, и у готов есть своя мода с разными стилевыми направлениями. Кто-то выбирает корсеты, кружевные платья (часто созданные по мотивам нарядов викторианской эпохи, эпохи Ренессанса), плащи, кофты с воланами, кружевные юбки и рубашки, бархатные штаны, авторские серебряные украшения, диадемы с жемчугом. Одетых именно так называют антикварными готами. Они действительно выглядят красиво и чаще всего являются натурами романтичными. Другие носят Юки разной длины (причём и парни, и девушки), кофты-сетки, различную латексную и виниловую одежду – это андрогинные готы. Третьи, именующие себя кибер-готами, любят цеплять на себя всяческие техногенные навороты вроде проводов, цепочек и колец-шестерёнок. Некоторые девушки-готы вообще не носят чёрной одежды, а наоборот надевают топы и юбки различных ярких цветов, любят разноцветные колготки. Их называют fairygoths (что-то вроде готической феи). Всех стилей и не перечислишь.
Челябинские готы покупают одежду в общих магазинах: найти чёрные рубашку, юбку, джинсы несложно. Атрибутика (цепочки с разными кулонами-символами) попадается в нескольких городских киосках. Сложнее всего с обувью. Как говорят сами готы, все обуваются в одном-единственном отделе в торговом центре. Только там продают чёрные мощные ботинки на огромной платформе.
Готов пытаются перевоспитать и родители, и школьные учителя, и начальники. Обычно первые и вторые постепенно привыкают. Сейчас не те времена, чтобы из школы выгоняли на ненадлежащий внешний вид, да и из дома, ясное дело, за своеобразные колористические предпочтения не погонят. А вот с начальством на работе спорить бесполезно, оно за «выпендрёж» легко может уволить. Поэтому готы придумали, как не изменить собственному стилю и не нарушить корпоративную этику.
- Есть такой вид готов – Corporate Slave Goth, их ещё называют «рабами корпораций». Это готы, которые работают в крупных компаниях, где существует dress code. Беднягам необходимо одеваться по определённым правилам, - рассказывает Александр.
Сам он будущий учитель физики, сейчас у него практика. Другие учителя и дети даже не подозревают в нём гота: чёрный костюм с чёрной рубашкой вполне укладывается в стереотипы сознания. Девушки-готы обычно ходят в офисе в строгих длинных чёрных платьях (в духе Morticia Addams) или чёрных длинных юбках в сочетании с белыми кружевными рубашками. Украшения, как правило, разрешаются самые неброские: не раздражающие руководство и клиентов браслетики и кольца.

© Ирина Максимова || Вечерний Челябинск, 4 мая 2007 года

Разбор полётов

[quote]Почему пугают люди в чёрном[/quote]

уже давно никого не пугают

[quote] Увидев длинноволосых людей, одетых во всё чёрное и украшенных металлическими аксессуарами, некоторые в ужасе замирают, старушки и вовсе крестятся. Нарушители спокойствия – мрачные готы. Они попросили корреспондента «ВЧ» развеять страшные мифы о них, а мы в свою очередь попытались разобраться, поему молодые люди выбирают тёмные цвета и вечную грусть.[/quote]

уж сейчас мы развеем все мифы, да так что только больше всех запугаем

[quote]Как становятся готами[/quote]

встают с утра и решают "я - гот!"

[quote]Ещё в детском саду Евгенией заинтересовались психологи: девочка всегда выбирала чёрный цвет. Специалисты посоветовали родителям обратить на это внимание, пока не поздно.[/quote]

выбирать черный цвет у нас теперь оказывается ненормально

[quote] Изменить вкусы дочери не удалось. В школе Женя уже осознанно выбирала тёмную одежду, ученические атрибуты, а в старших классах поняла, что готика – это её стиль. [/quote]

Вообще первые предложения написаны так, что все это психические отклонения... отлично, готика теперь это болезнь... впрочем как и всегда утверждалось любыми СМИ... Америку не открыли короче

[quote]Точнее сказать, она узнала, что её стиль одежды называется готическим. Он соответствовал её мировосприятию, отношению к жизни и смерти. Последняя не является для готов запретной темой, депрессия и грусть не считаются ужасными состояниями, а всё потустороннее вызывает интерес.[/quote]

вот прикол... узнала что стиль одежды называется готическим и тут же стала готом...
лично знаю людей которые таскаются во всем черном и слушают Бритни Спирз либо Бурзум либо Эминема... готы?
и вообще аналогия: "Маленький Дима с детства любил танки, но потом он узнал что это называется милитари индастриал, и стал индустриальщиком"
всем смеяться и валяться под столом

[quote]Сегодня «Лакримоза», HIM, Мерлин Менсон и другие исполнители готической музыки любимые у Александра.[/quote]

ну почему, почему в очередной раз прилепили к готике химов и мэнсона... ну что за дезинформация такая? неужели за столько лет не надоело еще писать один и тот же бред... вы же только плодите херок сами, а потом кричите откуда их столько взялось!

[quote]Саша создал общий для всех челябинских готов форум и организовал их первую масштабную встречу. [/quote]

интересно... это форум который на gothic.ru?

[quote] - Многие приходят в готику в не самый лучший период своей жизни. У кого-то погиб близкий человек, у другого просто тёмная полоса.[/quote]

ога... критические дни... стану-ка я готом
ога... умер хомячок любимый... а музыка Мэрлина Мэнсона успокоила мою душу... теперь я гот
ну сколько можно баянить уже???

[quote]Тогда в готике люди видят отражение своей души. Если из сердца невозможно изгнать печаль, ничего не остаётся делать, как полюбить и принять её, превратить в свой стиль жизни, - рассказывает Александр. – Также к готике обращаются из-за простого любопытства к странному, неизведанному миру. Ведь и среди нас, необращенных, есть множество любителей страшных историй, фильмов про вампиров, гаданий с вызовами духов и прочей мистики.[/quote]

ну что теперь все любители страшных историй, фильмов ужасов, вампиров, гаданий - готы???
опять всё баян и бред жуткий

[quote]А ещё в готику приходят из-за моды. Люди не вникают в суть субкультуры, не обращаются к её философии, а просто одеваются во всё чёрное. Каждый раз, как только модные дизайнеры объявляют о феерии чёрного в новом сезоне, готов на улицах становится в несколько раз больше.[/quote]

чушь какая...
вот отсюда херки и идут... а чуть выше вы написали что Мэнсон - гот...
и после этого еще разговоры о философии

[quote] Субкультур огромное множество. К одним мы уже привыкли, и ребята в широких штанах с ширинкой до колен, ярко-оранжевых футболках и серьгах во всевозможных частях тела уже не вызывают у большинства истерики. Готы пока в диковинку.[/quote]

по-моему уже давно не в диковинку
куча охламонов в черном... тоже мне диковинка...

[quote]И хотя они в нашем городе живут много десятков лет, их не так уж и много. [/quote]

да ну?
со времен битлз еще поди?

[quote]Им пытаются приписать увлечение сатанизмом, варварство на кладбищах и страшные ритуалы, и это очень печалит и без того не слишком жизнерадостных (по своей философии) ребят.[/quote]

ну после выхода этой статьи припишут еще и не раз, ведь Мэнсон - аццкий сотонист, а Лакримоза ваще вампиры

[quote]Женя и Саша оказались очень весёлыми ребятами. На такое моё замечание они ответили, что любят погрустить, поразмышлять наедине о смысле жизни и смерти – это для них особое, прекрасное состояние, но всегда такими быть невозможно.[/quote]

ога... представьте теперь себе... "пойду-ка я поразмышляю о жизни и смерти" (следует читать: посижу в интернет на готицких сайтах)
стихи на кладбищах отчего не упомянули???
аааа! цензура поди не дала...

[quote]Напускная печаль переходит в деланный пафос. Ребята выступают за естественность: будь таким, какой ты есть, и пусть тебя любят не только в белой рубашке с отглаженным воротничком, но и в чёрном одеянии и с «вампирическим» макияжем.[/quote]

ну вот наконец-то
реально что-то значащая фраза "будь таким, какой ты есть"
НО
почему же тогда все тупо и банально одеваются в черный и пытаются выпендриться на сходке, кто кого готичней????
а еще при этом осуждают индустриальщиков называя их гопами
и говорят "будь таким какой ты есть"
тьфу, лицемерие
и в этом все готы....

[quote] В самом деле, многие из нас, неготов, на уже довольно популярный в городе праздник Хеллоуин наряжаются в костюмы нечистой силы и совсем не против один день побыть ведьмочками и дракулами. [/quote]

и про Хэллоуин скока можно уже?
почему сходки на кладбищах не упомянули??? боялись что плохо подумают??? :)

[quote] - Говорят, будто мы занимаемся чёрной магией, что мы сатанисты, вандалы, крушим могилы, режем кошек, пьём кровь… Да много ещё всякого бреда можно услышать в свой адрес только потому, что ты выглядишь не как все, - жалуется Евгения. –[/quote]

а что ж ты хотела
на любом готицком форуме есть тема "когда идем на кладбище в следующий раз"
что такого в кладбище ваще???
тока не надо сразу начинать про атмосферу и все такое... ничего там нет...
а после готов еще и мусора больше....
банально из парка за собой лень бутылки вынести...

[quote]На самом деле мы никому не делаем зла. Ни одного гота ещё не привлекали за нарушение закона. Зато нам не очень-то просто жить в таком недружественном мире. Особенно много неприятностей от гопов. Я частенько слышу: «Смотри, ведьма идёт!», бывают и угрозы. Они считают, что мы выпендриваемся. Хотя не любят, конечно, не только нас, а всех, кто выглядит и думает по-другому.
[/quote]

во-первых: гопники себя гопниками не считают... и все читатели (взрослые люди и не-нефоры) будут думать а кто же это такие?
во-вторых: а мне вот всегда кричат в спину "Дункан Маклауд!!!"... я выгляжу не как все? я гот? :)

[quote]Философия печали[/quote]

опять напыщенный пафос :(

[quote] Главным фетишем в готике является смерть. Готы находят в ней много привлекательного: это и причина сильнейших отрицательных эмоций, и освобождение, которое она якобы дарует, и некий выход из этого мира, и мистическая составляющая существования вампиров.[/quote]

а как все любят писать на дневниках: "пойду резать вены в ванной... я всех ненавижу"
и на следующий день: "я помирилась со своим мальчиком, жизнь прекрасна"
и это весь готический фетиш???

[quote] Готика канонизирует принятие всего спектра эмоций и чувств в отличие от мира обычных людей, которые всегда стремятся к позитиву. Привязывать к готике исключительную депрессию несколько некорректно.[/quote]

однако чуть выше только и разговоры о депрессии

[quote] Готика сейчас уже не связана с определённой религией. Есть среди готов и те, кто верит в Бога, и атеисты. Также есть среди них такие, кто действительно всегда замкнут в себе и грустен, и люди, которые очень даже любят повеселиться. Первых называют Mopey Goths. Они относятся к жизни слишком серьёзно, но именно они представляют собой саму суть субкультуры. Perky Goths называют тех, кто относится к готике да и вообще к жизни более «расслабленно». Они любят проводить время в клубах и планировать его так, как им нравится. Депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами. Кстати, большинство готов в мире (и в Челябинске в том числе) относятся ко второй группе.[/quote]

всё это разделение старинный баян и уже не котируется
ну да про это спорить не будем... тем более написано еще туда-сюда...

[quote]Сейчас Александр организует уже третью готическую вечеринку, на которую приглашены московские музыкальные группы и ди-джеи. Эти мероприятия, как правило, не окупаются и проводятся не с коммерческой целью, а для поддержания субкультуры. В Москве и Санкт-Петербурге такие вечеринки проводятся гораздо чаще, а ещё там много специализированных магазинов одежды.[/quote]

а теперь для не посвященных:
Первую пати организовывал Зибэн (скин и нацист)
Вторую пати организовывал Кразер (бывший скин, остается нацистом и металлистом)
Третью пати организовываем мы (выходцы из металлистов, толкинистов и т.д.)
Александр каким ты тут боком???

[quote]Компромисс в шкафу[/quote]

aka "кризис в штанах"

[quote] Челябинские готы покупают одежду в общих магазинах: найти чёрные рубашку, юбку, джинсы несложно. Атрибутика (цепочки с разными кулонами-символами) попадается в нескольких городских киосках. Сложнее всего с обувью. Как говорят сами готы, все обуваются в одном-единственном отделе в торговом центре. Только там продают чёрные мощные ботинки на огромной платформе.[/quote]

ну да
стилы офигенно готичная обувь...

[quote]© Ирина Максимова || Вечерний Челябинск, 4 мая 2007 года[/quote]

девушка не пишите лучше больше о субкультурах
не позорьтесь

Слов нет. Маразм крепчал.

Сначало написал большую и подробную статью разбор. Ща потер нафиг. Ибо нефиг. Просто написали лажу. Смысла в ней ноль. Такого гофна в инете как за баней и даже больше. Истин новых не открыли, нового бреда нанесли горы, наступили на все существующие грабли по части клише и тд.

ой, такая лажа на каждом шагу. вон даже по первому показывали. про вомпероф
если на каждую так обращать внимание - никаких нервоф не хватит

ФТОПКУ!!! бред....впрочем как и всегда. хотя в том году в газетенке "Оракул" была оч. милая статья... "Грустные романтики Смерти"...-аж в душу запала

ржал... бред... мрак...

Несмотря на то, что сами готы не могут однозначно определиться что такое Готика, но, думаю, все знают, что это не то, о чём тут написали. Предрассудки и очередная псевдо попытка объяснить "культ смерти, деперессии и меланхолии" широким массам - это не готика.

Статья, конечно, хороша

хмм... вот ты был на готик-сходке 6-го, скажи, кто там выпендривался?


Не стоит обобщать)


вот это нифига. Я и готы, с которыми общаюсь, такого себе не позволяем.


по-моему, это вообще выдержки из фака %-D

Так, кого тут больше всех эта статья бесит??? Напиши свою по такому же плану!!!

Канешно несколько грубых косяков здесь было, но в общем хорошо. Как говорится: "пипл схавает", а значит цель статьи достигнута - несколько десятков людей больше не думают, что готы это просто больные придурки, которым больше нечем заняться, кроме как резать себе языки лезвиями и ходить по кладбищам...

а там и готов-то толком не было... даже 20-ти человек не набралось


конечно не стоит, но в большинстве своем все-таки



опять же вы себе не позволяете, а большинство гадит... ты на вампирятнике был? хоть раз?
знаешь с какими лицами на нас смотрели, когда мы все свои бутылки пустые в пакетик складывали...



ну да... своих слов видимо не оказалось, фак цитируем-с.... :)

Господи.. Читать на смогла.. Какой стиль, фу.. Школьники и то лучше пишут сочинение...

больше всего потряс Александр - организатор готических вечеринок. может памятник ему поставить? а на постаменте прибить табличку "при жизни он п****л как дышал".

To Noise Unit
Чувак, и не лень тебе было возиться со статьей? А так называемый разбор полетов,- это очередная попытка показаться умнее и эрудированее всех, типа эти журналисты идиоты, а мы одни такие умные? Да?! Не знаю, что здесь наиболее смешно и нелепо,- поверхностная статья из ВЧ или не менее идиотская ее интерпретация. Зачем делать из мухи слона, и делать вид будто бы все написанное в СМИ о готике это касается лично вас?
Подобной х**ней, я и сама маялась, но с тойлишь разницой что мне было лет 16.
З.Ы. Привет Агате

Спасибо тебе милая....я тебя тоже сильно очень люблю.
(что бы я еще старался и что-то делал! можете на мне крест поставить в таком случае и в сырую землю закопать на успенском...объяснил же что НЕ было меня в городе в момент публикации и связаться со мной было никак)

надеюсь это был блеф

Да ладно, не истери... А фотка чья?? А Ирина Максимова придумала это интервью с Александром... Хотя, нет скорее всего Александр и АрГентум это два разных человека, в таком случае твоя совесть чиста. Впрочем - в топку.


З.Ы. мои реШпекты Хэлси

Я не блефую
Я был сам несколько потрясен как обыграли некоторые мои слова. Блин, я даже про Мэнсона и Хим слова не сказал...London Afren Midnight, Sopor, Illumante, Sisters of Mercy...но не Мэнсон с Химом уж точно. Но вцелом, если убрать некоторые прорехи для неподготовленных людей мысль донесена.

Вот и я говорю, что донесена, а мне не верят
Про Мэнсона наверно написали потому, что она не смогла потом заново воспроизвести это сложное название Sisters of Mercy и первое, что ей пришло на ум "Мэрс... нет.. Мэрнс.. нет.. наверное Мэрсин... нет, черт... аааа, вспомнила - Мэнсон" гы-гы-гы

Несмешно... Это только для американцев Мэнсон великий и ужасный, у нас и по ужаснее есть

*оправляясь от шока и выползая из надёжного укрытия "пацтола"*

Почему-то мне показалось *может я ошибаюсь*, что между строчками написано "ну вы посмотрите на них, это же дети! это всего лишь ребячество и в этой Готике нет ровно никакого смысла". Как-то неприятно...
Да и вообще создаётся впечатление, что Госпоже Максимовой нужна была просто "палка", нужна была какая-нибудь статья. Вот и подвернулось то, что "всех давно инетересовало". Как вообще можно написать грамотно статью, если не вникать в пробелму изнутри, ну даже если не расспросить мнение нескольких людей (а не одного Александра, как это было сделано здесь), ну и в конце концов дать прочитать кому-нибудь кроме редакции, а не гнать отсебятину *Мэнсон... Фу...*.
Ну да ладно, не могу не согласиться с остальными, что что-то здесь и верно написано, но остальное... Бред и точка. Опять всю готику свели к Чёрной Одежде, Музыке и Депрессии.

Между прочим из-за таких вот статей и телефизионных передач у меня папаша на меня косо поглядывать стал. Ну вот представьте живёт себе пионер. Ну пионер, как пионер, одевается в чёрное слушает мятал всякий, а потом оказывается, что папа посмотрел по телевизору какуб-то передачу про готов и мне стало казаться, что он знает обо мне больше чем я сам. Ну я краем глаза видел эту передачу и ничего там хорошего не увидел. ТАм рассказали про посиделки на кладбищах, "культ смерти" *там ещё какого-то полу3,14дора спросили зачем он режет себе запястья и пьёт кровь, а он ответил с таким диким выражением лица, что хочет жить вечно*, про множественные самоубийства из-за музыки и круга общения, да и ещё про всякую фигню. Ну и как я должен был себя чувствовать, когда родители *наверное* думали, что я хочу покончить с собой *как и "остальные готы"*

Блин, даже не знаю. Ну это естественно ИМХО, а я в некоторой степени идеалистичен, так что в серьёз не воспринимайте. На самом деле всё не так плохо.

P.S.: Хоть садись и монографию пиши... *шутка, естественно*
P.P.S.: Ещё добавлю кое-что.
На телевидении как-то, ещё во времена СССР, сделали передачу рассчитанную на самый образованный класс (тогда это были инженеры различные, члены исследовательских лабораторий, в общем на тех кто занимался умственным трудом), с тем расчётом, что они смогут углубить свои знания в их специализации и узнать что-то новое. Но на проверку окзалось, что эту передачу смотрять всего-навсего школьники, работники "среднего звена", пожилые люди, а у самих "умных людей" эта передача пользовалась минимальной популярностью. Все были удивлены... Ну а вот сами подумайте: приходите вы домой с работы, на работе - физика, на конференциях - физика, товарищи все физики, а тут ещё и в телевизоре про что-то умное говорят, естественно люди чтобы отдохнуть хоть немного смотрели развлекательные программы.
Вот собственно и объяснение нашей негативной реакции.

Добрый день... не буду называть вас господа, как вы позволили себе меня оскорбить.
Я рада, что мой материал подвергся такой критике и пристальному разбору. Что могу сказать?
1. "Несмотря на то, что сами готы не могут однозначно определиться что такое Готика, но, думаю, все знают, что это не то, о чём тут написали" - написал кто-то на форуме. Оно все и объясняет. Сами не знаете кто вы, что вы, но хотите, чтобы про вас написали так, чтобы всем стало ясно и ваша армия пополнилась свежей кровью. Ан, не выйдет. Нечего на зеркало пенять...
2. Утверждения о моем антимастерстве меня оч. насмешили. Вы хоть представляйтесь - кто такие: директор ИД "Коммерсант" это мне такие замечания пишет или кто? Я ж не учу вас, как глаза черным карандашем подводить!
3. Журналист не обязан знать все. Этот материал я вояла вовсе не сидя на могилке убитой девственницы, так что не вдохновилась... увы. Рада была бы вычитать текст перед публикацией, но опять же... увы (не моя вина).
4. Материал я писала не для готов, а для широкого слоя общества и честно попыталась представить вас не страшными и долбанутыми.
5. Больше не хочу тратить на вас время.
Удачи вам. И будьте добрее! Однако, все смертны.

гык... ответ на уровне "сам дурак" ....

я думаю несмотря на весь ваш пафос вы все равно будете поглядывать в эту тему так что отвечу

1. Нам абсолютно пофик пополнится ли наша армия свежей кровью или нет. Но мы хотели бы чтобы про нас писали правдоподобнее а не "девочка в детском саду всегда выбирала черный цвет и поэтому потом стала готом" Ну вы сами-то в это верите?
2. Вы совершенно не умеете принимать критику. Тем более статья написана может и хорошо, но на 70% неправдива
3. Согласен, что журналист не обязан знать все. Но все-таки почему надо писать о том же Мэрлине Мэнсоне если человек дававший вам интервью о нем даже не упомянул? Зачем вставлять столетние штампы, если вы хотите написать для всех? Вы делаете хуже всем и готам и остальным людям.
4. Но вот только этот широкий слой общество в очередной раз получил абсолютно неверную информацию. В частности все о том же Мэнсоне и т.д.
5. Да мы тоже на вас тратить время особо не хотим. Просто интересно зачем было писать статью с баянами, которых в интернете и журналах а-ля Кул Герл тысячи...

о боже,сколько пафоса у самой журналистки.Я конечно понимаю,что все журналисты очень склочные люди...Но все же я уверена что именно сама журналистка-далеко не профессиональный человек,ибо профессионалы умеют и знают как воспринимать критику.Увы девушке еще учиться и учиться как правильно и грамотно приподносить информацию для "широкой публики",ибо больше половины написанного-чистейшей воды бред и выдумка,имхо

Человек, не имеющий понятия о журналистике, не имеет право судить о моем профессионализме (тут еще Noise Unit в предыдущей месаге наехал на "Кул герл" - там, между прочим, тоже не штукатуры тексты пишут). Девушка, как вы меня назвали, не студентка на практике, а редактор отдела информации с дипломом лучшего молодого журналиста прошлого года. Предугадывая бурю возмущений на сей счет, скажу, что наказ ваш я обязательно выполню - буду учиться и учиться правильно и грамотно приподносить информацию. И когда-нибудь я напишу материал, который начну с перефразированных слов одного из готов "Я не знаю, что такое готика, но это точно не то, что вы про нас напишете!"
Кстати, мне этот материал был совершенно не нужен, тем более, что тема - не наш формат. Меня попросили - я написала.
И еще - половина редакции сказала мне, что я слишком хорошо про вас написала, что на самом деле готы - .......... (не стану оскорблять, можете сами догадаться, что про вас думает большинство населения). Я так не считала, но ваши нападки...
Кстати, не путайте критику с "бла-бла-бла" типа "Я так писала в 15 лет" (тоже с этой темы месага). Критика - это здорово, а подобные замечания - это оскорбление.
Удачи на обеих сторонах жизни.

Ирина

В Самаре - даже самая ужасная статья про готов - была более адекватной и глубокой.
Может быть АрГентум недостаточно много рассказал, чтобы заинтересовать, может быть Вы сами были не заинтересованы в статье как и сказали с самого начала, может быть ещё что-то...

Но на выходе - статья получилась ни о чём, и никакой новой информации человеку не несёт.

Ни о стилях, ни о музыке, ни о том какие они готы. Только то, что вот такие "чёрные с мировоззрением и не страшные".

Хорошим тоном было бы перед статьёй в инете прочитать хоть одну аналитическую статью о субкультуре, например: http://shadowplay.ru/faq.php

Да, можно наплести, что угодно, чтобы было интересно обывателю и про вОмперов, но кроме этого нужна же хоть какая-то аналитика, хоть какие-то интересные факты о чём-то настоящем.

Это большая субкультура, огромная музыкальная сцена, фестивали, бутики одежды, люди, музыканты, художники, дизайнеры. А у вас всё так же: Мэрлин Мэнсон и Люди в Чёрном.

2 ist
Мужык. Уважаю.

2 Ирина
Вы уж извините нас. Просто уже написано на эту тему море и мнений на этот счёт тоже куча. И иногда лишнее упоминание о Мэнсоне, чёрной помаде и деперессии выводит из равновесия.


Удачи вам. И будьте добрее! Однако, все смертны. (с) Ирина Максимова

так и есть... Ирина только что повторила все, что я писал тут ранее по поводу этой статьи. Статья как статья, про Мэнсона канешно загнули, но больше ничего страшного я тут не увидел.


А что, разве готы не пользуются черной помадой? Я например очень часто вижу, что пользуются. Иразве у готов не бывает депрессии? Там же не написано, что именно депрессия является причиной, по которой человек становится готом!

Lexx

Да, и Мэнсона я люблю.
Но кроме всего этого про депрессии и помады - есть ещё КУЧА всего на самом деле интересного, что и можно и нужно написать.

А так из этой статьи человек ничего нового для себя не узнаёт.

Я об этом и говорю, что пусть будет всё это журналюжно-попсовое, но можно же было запихно ещё что-то про музыку, зарождение, фестивали, эстетику...

Тот кто вообще не знает ничего - узнает ))) Написать можно было действительно много интересного, НО ей под статью дали лишь 4 колонки + картинка... не влезло бы ничего (((

Я прочитал тут посты, могу сказать, несколько обидно, что некоторые из людей ведут себя неприлично и позволяют довольно резкие высказывания в адрес других людей. Давайте будем более терпимы по отношению к другим и вежливы!
Я предлагаю всем поучаствовать в конкурсе статей. Подробнее вы прочитаете здесь http://tox.goths.ru/index.php?showtopic=1305

[quote name='Ирина' date='11/05/2007, 12:34' post='36493']
3. Журналист не обязан знать все. Этот материал я вояла вовсе не сидя на могилке убитой девственницы, так что не вдохновилась... увы. Рада была бы вычитать текст перед публикацией, но опять же... увы (не моя вина).

По поводу самой статьи говорить нечего ибо писать о субкультурах дело неблагодарное, всегда найдутся возмущенные. Но позвольте спросить - какой ВУЗ вы заканчивали? Журналист обязан быть разносторонне развитым, или если уж в силу каких то причин вы пишите статью о том, чего не знаете - нужно готовиться как-то, проконсультироваться у знающих людей, почитать другие публикации а не от балды написать.

почему пугают люди в черном ? да никого они ни пугают может пару лет назад и пугали ...тем более уж после таких статей они наверное веселят народ :) а бабушки во дворах давно уже не крестяца пре виде готхов ... "Бааа глянь.ть ка! дык это ж готы идут, я в газете читала вчера"
..а так вцелом, статейка для какойто там газеты, прокатит)

Хых... А я вчера в универ надел футболку с рисунком дракона и надписью "gothic dragon" - на меня сразу начали показывать пальцем и так демонстративно говорить: фу, ты гот, мы с тобой не будем общаться... и все в таком роде... убогие

:))))))))))))))) Диплом хотите? Красный? Приходите - покажу. И еще штук 15 за победы в разных журналистских конкурсах. Они в ящичке как раз и лежат. На гвоздь не вешаю, но некоторым особо умным личностям, типа вас, хочется предъявить. Чтоб заткнулись уже :)))))))))
Где деньги? Где скандал и сенсация? Не вижу ни того, ни другого. Смешат меня такие предъявы.
Отвечаю зачем взялась - потому что кое кто из ваших попросил, а потом перед выходом в печать материала исчез, не вычитав текст, как мы договаривались. Вот так: благими делами дорожка в ад вымощена.
Честно - ваще пофиг на вас всех. А время я особо не трачу. Ссылка на ящик пришла - я заглянула, выругалась. Забавно. Расслабляет между вычитываниями материалов сотрудников.
Впервые мне такие злобные человечки попадаются. Видать, правду про вас говорят... :))))))))) Злитесь дальше. Все равно сами понятия не имеете, что такое готика. Бестолковая болтовня. Сами бы попробовали дельное что-нибудь написать. А не умеете мысли формулировать сови (если они вообще есть), так и других не критикуйте.
А еще мне интересно, почему, копируя мою статью на свой форум (на что, кстати, права вы по закону не имеете), вырезали из нее главу про историю готики. Там были данные из учебников по дизайну, истории и архитектуре (это к слову о том, что я ничего не почитала, конечно же). Наверное, нашлись бы среди вас те, кто и с этим бы поспорил.
Any questions?

Ирина
бугага... злобные черные человечки )))
Статью выкладывал я, но т.к. сам газету эту не покупаю, мне ее просто перепечатали и отправили на мыло - про архитектуру наверное не стали печатать... Но, говорят, там вроде всего несколько строк было, так что ничего страшного А желающие сказать, что данные из учебников - полный SHIT, всегда найдутся )))

Cybergoth и все остальные, еще раз замечу наезды типа "в какой шараге вы учились коль так низко пишите?" или всяческие личные оскорбления, буду лешать права голоса. Дорвались поговорить о готике!

а вот еще статейки про челябинских готиков
http://un.csu.ru/blocknote/2/1151_1.html
ыыы и еще
http://un.csu.ru/blocknote/2/1148_1.html

*размяла костяшки пальцев....и решила, что метать бисер перед всякими недожурналистиками-Иринами-ниже ее достоинства*

вот примерно так.

хых.. цитата из второй статьи "Многие из тех, кто называет себя готами, слушают HIM, Rasmus – это вообще позор!". Почему позор? Опять всех заталкивают в какие-то рамки типа: ты гот, значит ты обязан ходить только в черном, ты не должен слушать Расмус, ты должен слушать только Лакримозу, а пить только абсент. По-моему можно слушать что угодно, просто надо иметь мозг, чтоб не называть Расмус готикой.

ага,
готи готи на руках колготи мля:)

не БлокНот'чики молодцЫ! зач0тные ребята

журналисты между прочим очень образованные люди, это фактически те же филологи... так что такие наезды, я думаю, звучат уж черезчур глупо! знала бы ты сколько они прочитывают литературы во время обучения в ВУЗе - ночью бы не заснула!
---------------------------------------------------------------------------------
люди, *или как вас там?* харе уже на журналистов гнать! обратите внимание, что то что вас не устраивает, как правило - это сказанное ВАМИ же им. вы сами, млин разберитесь, что такое готика, кто такие готы а уж потом давайте интервью! вы не согласны?? они всего лишь выполняют свою работу - приводят факты не из ж*пы извините взятые, берут интервью у "представителей готиШной культуры" ну и что они смогут написать если вы сами такой бред несете, а потом возмущаетесь и все на них сваливаете, мол "я не я и хата не моя!"
все такие обиженные и униженные....что посеешь - то и пожнешь, так то...

Я как раз в курсе,милая. Я журналистка, и про то, сколько литературы прочитывают в ВУЗе знаю лучше твоего. И если ты не заметила, я написала как раз о том, что журналист должен быть разносторонне развит=образован.

Agata
Дорогая, видишь ли, сама я-дочь журналистов, неоднократно признанных лучшими в своей профессии в городе и области, закончивших с красными дипломами журфак МГУ и работающих в журналистике около 60 лет на двоих=)
И могу со всей уверенностью тебе заявить: журналистика-не профессия. Это дар. Этого либо нет, либо оно есть.
И большинство нынешних крутых девчушек с папиросками в зубах-просто тупое х**ло, а не журналисты.
Работать журналистом и быть им-две большие разницы.

Eyeless_Maggot
апплодайз. поддерживаю твои мысли: либо оно есть, либо уже никогда и не будет.
Snowgirl
да всё я заметила... Журналистка? Отлично!) Вот и не будем спорить на пустом месте. ;)

Статью я комментировать не буду, но может мне кто-нибудь обьяснит, почему журналист с красным дипломом беззастенчиво передирает мои посты целыми абзацами?... :)

Кому интересно, первоисточник: http://city.is74.ru/forum/showpost.php?p=3...mp;postcount=11

Ага. Твои копирайты к этому маразму забыли. :)

Имхо передирает не пост, а то что дали.

ЗЫ. До сих пор пытаюсь понять, как смерть может быть фетишем. Точнее как фетишем может быть в принципе нематериальный объект. При то что фетиш - это по определению материальный объект, предмет. Это слишком сложно для моего ограниченного сознания...

Guron

Смерть как фетиш - это подмена либидо на мортидо. Эстетизация предметов культа смерти. Танатофилия, итп.

Очень люблю фильм "Автокатострофа" Кроненберга.

И в чем она проявляется? Вот я например люблю оружие. Очень. Особенно хищное, изящное, практичное, смертоносное. Заметь последнее слово как основной фактор. Возникает вопрос - а является ли это превращение смерти в фетиш? ИМХО нет.

Guron

А ИМХО да

А я бы на месте Ирины вообще не обращала на вас никакого внимания. Дипломированный журналист тратит своё время на такое.... Здесь,по ходу дела,собрались неуверенные в себе люди,а таковые всегда будут чем-то недовольны... Чужие недостатки всегда легче обсуждать. Это наверно,намного интереснее,чем поразмыслить над тем,кем ты являешься в действительности...