Да-да именно должны... за свой название или название своей культуры должны отвечать все...а любое необоснованные названия - это позеры, херы, гопота и т.д. и т.п.

Я уже это писал, но всёже напишу, точнее скопирую, ещё раз...
Готы…
В настоящее время (2007 год) стала очень популярной субкультура людей, называющих себя готы, от слова Готика. Они разделили себя на несколько групп, некоторые из них: кибер – готы, тру – готы, псевдо – готы, а также готы – вампиры и т.д. и. т.п. Но являются ли они истинными последователями, которые продолжили развивать искусство под названием – Готика? Многие «готы» перемешали многие религии и антирелигии, некоторые из них одевают египетские анкхи, христианские кресты и сатанинские пентаграммы и при этом могут утверждать, что они атеисты и не вообще не верят в существовании Бога… Некоторые не отрицают, что жизнь после смерти и Бог – это реальные вещи, но не углубляются в познаниях этих вещей, ограничившись лишь прослушиванием «готической» музыки и ношении чёрной одежды…Есть ещё готы – вампиры, люди, которые считают себя вампирами (при этом некоторые продолжают носят всё те же символы, христианские кресты в том числе)…они отличаются тем, что пьют кровь, как свою, так и чужую… Вообще готы считают себя мрачными и одинокими…

Но тут есть некоторые противоречия….символы, которые предпочитают готы
противоречат друг другу….вампиры это отдельная категория сатанистов, которые прошли так сказать «превращение»….а мрачность и одиночество многих «готов» остаётся лишь на словах, тусы «готов» по несколько десятков человек часто бухают на кладбищах и т.д. При этом они забывают о том, что они должны быть мрачными и одинокими.

Но во всем (или почти во всём) есть свои корни. Можно разобраться и тут, просто посмотрев на само искусство – Готика и смысл некоторых символов, которые нося нынешние «готы».

Самым распространенным видом Готики являются готические соборы. Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе Христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков". Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума, он представляет собой тайный язык – выражение тех испытаний, которые нельзя описать словами. При всём этом вся сфера образов человека полностью Христианизирована.

Готические соборы направлены ввысь, они сравнительно высоки, смотря на Готический собор кажется, что он даже не стоит на земле, а взмывает в ввысь. Это выражает его неземную сущность, в этом присутствует доля мистики.

Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".

Ещё одно, по-моему, Готическое искусство – это направление музыки под названием реквием. Реквием – это описание событий, которые происходят с человеком после его первой физической смерти, это и слёзные моменты скорби и образы Великого Страшного суда к которому предстанет каждый. Самый популярный реквием написал Моцарт, и самая популярная его часть – это слёзная Lacrimosa.

Можно сделать один вывод – Готическое искусство опирается на Христианство, события описанные в Библии, но, в основном, мистические. Также Христианские символы можно встретить и на одежде теперешних «готов» - это, конечно, христианские Кресты. По некоторым писаниям Анкх – ключ от врат Рая, но в настоящее время используется в оккультизме, неся проклятие владельцу. Пентаграмма — основной символ Сатанизма. (Она представляет собой пятиконечную звезду, направленную концом вниз и вписанную в круг.
Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия Земли — это естественные, природные силы, жизнь во всех ее проявлениях. Земля — это рождение, жизнь и смерть, это здоровье и сексуальность. Это естественные инстинкты, зверь в человеке.
Стихия Огня — это силы, изменяющие все в мире. Огонь производит как созидание, так и разрушение, и одно без другого невозможно. Кроме того, Огонь символизирует физическую силу и энергию.
Стихия Воды — это все тайное, непознанное, выходящее за рамки обыденных представлений. Вода — это тайные силы, действие которых не заметно при первом взгляде. Это магия и все, что с ней связано.
Стихия Воздуха — это сила интеллекта, сила обладания знанием. Кроме того, Воздух — это свобода, раскованность, открытое пространство. Воздух — это все новое, молодое, отвергающее любые догмы и границы.
И, наконец, Дух. Этим словом слишком много спекулируют религии, и мало кто представляет себе его реальное значение. В Сатанизме Дух — это сила воли, сила желания личности подчинить себе процессы в окружающем мире. Именно Дух направляет силы стихий в нужное русло.
Значение всей пентаграммы — взаимодействие стихий и подчинение их Духу, силе воли. Конец пентаграммы, символизирующий Дух, направлен вниз, то есть к нам. Обратное его положение (вверх) — имело бы значение подчинения стихий каким-то внешним силам. В Сатанизме основная роль отводится Личности, поэтому используется пентаграмма, направленная концом вниз. (взято из Библии сатанистов))
Естественно носит все эти символы одновременно будет глупо т.к. они противоречат друг другу. Но 2 последних не совпадают с описанием Готики т.к. она основывается на Христианстве, а сатанизм – это полное отрицание Христианства и др. религий. Тем более готы, по их определению, одинокие, что не совсем соответствует сатанизму.
Одиночество и мрачность можно найти в некоторых формах аскетизма (аскетизм – ограничение и(или) подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.д.) Аскетизм не совсем соответствует Христианству, в Православии воспеты Любовь и Радость. Но аскетизм не противоречит Христианству т.к. в Христианстве известно 4 вида Крещения, одним из них является Крещение Страданиями. Естественно такое Крещение в «готической обработке» может нести в себе долю мистики, что соответствует готическому состоянию души – отречённость от мира людей, одиночество, депрессивное состояние, безрадостные тёмные одежды и т.д. Именно этим наполнена настоящая готическая музыка, музыка, которую написал человек, которому знакомо это ощущение и он отобразил его в музыке.
Есть ещё одно явление, некоторые готы тусят на кладбищах, едят землю с кладбища, покупают гробы, чтобы спать в них. Это тоже можно объяснить, всё это можно назвать подготовкой к смерти. Ведь после первой смерти человеческое тело, скорее всего, окажется на кладбище в гробу, Душа будет некоторое время пребывать около тела.
Можно сделать общий вывод, гот не может быть ни сатанистом (вампиром), ни атеистом, только Христианином в какой-то видоизмененной аскетической форме, что, возможно, и не будет приветствоваться другими Христианами. А о правильности такой культуры решать не мне.
Titanmetalist
titanmetalist@mail.ru

с христианством готика связана ну разве что как стиль архитектурный

Отлично,а теперь давай разбираться.
Сразу надо сказать,что основная масса людей здесь изначально признают готику только как музыкальную культуру,вышедшею из пост панка.А все остальное просто одинаковые термины,не имеющие к субкультуре никакого отношения,включая соборы,литературу,искусство и т.д. и т.п. Так что ты просто будь готов к тому,что тебя просто не захотят понимать с твоими попытками привязать сюда что-то еще,кроме музыки.Я все же думаю немного иначе и считаю,что готика сегодня - это определенная совокупность многих вещей, так что, сразу говорить,что написанное здесь - полная лажа,не буду.
Хотя намешано все конечно ужасно.
Между готикой и христианством никакой прямой связи не вижу.Готические соборы они готические не потому что христианские,а потомучто выполнены в таком стиле архитектуры,называемом готическим.
Насчет символов вообще какая-то ерунда.
Анх - символ коптского языка,означающий вечность,появился за несколько тысяч лет до рождения Христа.
Пентаграмма - древний каббалистический символ,означающий массу всего,что и было довольно верно описано,но для простоты пока скажу так - превосходство духа и воли человека.
Крест - изначально не имеет никакого отношения к христианству.Как самый элементарный каббалистический символ - единение мужского и женского (активного-пассивного) начал.
Я не собираюсь пока вдаваться в глубокое обсуждение,ведь не ясно главное - название поста.
Мое мнение - нет у христианства и готики никакой прямой связи и по определению быть не может.

Каждая стоящая культура имеет за собой определённую идеология...а всё остальное это мимолётные модные увлечения, если Вы признаёте, что ГОтика именно такоя культура, а название взято просто так и не имеет за собой никих корней, то Вы должны иметь что-то овое, новую идеологию...новые цели и нормы...каковы они в таком случае?
А копты - это ранние Христиане, которое существовало задолго до пришствия Христа...А крест я имел ввиду именно Христианский, о чём кстати, упоминал...
Но как эти символы могут ужиться на одном человеке?

Давайте посмотрим так...что воспели в реквиемах? что в готических соборах?
Только Христианство и Христианская трактовка Жизни после первой смерти...

О связи Вас (готов) со средневековым искусство говорит очень многое, даже название...стиль одежды, стиль музыки...и там и там депрессия мистика, что-то, что заствляет адуматься о непознанном...

Но если, по-Вашему, это просто совпадения и Вы не имеете никакой связи со средневиковой Готикой...то кокава Ваша идеология, и каковы ваши объяснения вашей музыки, одежды, стихов, да вообще всего Вашего искусства...

Кстати, по-моему в тему будет и сюда кинуть инфу о Готических соборах...это Фадеева писала, а не я...

Готика.
Готические храмы.
XII век знаменует собой начало нового и большого этапа в развитии западного Средневекового искусства — Готики. В ходе исторического развития всегда существовал вопрос, как оставить в нетленности духовные знания для будущих поколений. При решении этого вопроса было необходимо выбрать такой материал (форму и предмет), который вобрал бы в себя знания памятника, и который наименьшим образом был бы подвержен неизбежному и разрушительному воздействию времени.
Такой способ передачи знания уже достаточно широко применялся древними цивилизациями.
Египтяне использовали материал наименее подверженный воздействиям времени и стихий — камень. В немой камень закладывались "слова" знания. В постройке пирамид ими были зафиксированы понятия математики, а также некоторые положения астрономии. Для внешней отделки пирамид нередко использовалось золото, как символ Солнца (Ра).
На противоположном берегу Атлантического океана в комплексе пирамид Теотуакана важной чертой является план, по которому были расположены строения. Их размещение соответствует подробному построению Солнечной системы. Некоторые из планет были открыты только в XX веке.
В эпоху Средневековья алхимическая традиция была встроена (заложена) в постройку готических храмов. В них все дышит двоякой природой — физической и духовной.
Всякая вещь в мире есть великая сложность. Готика — это искусство Разума и Света, книга запечатленная в резном каменном узоре, в тонкой игре света витражного искусства.
Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков".
Самым знаменитым памятником готической культуры является Собор Парижской Богоматери. Великий памятник сокровенного знания был запечатлен в символах, вырезанных в камне. Виктор Гюго дает подробное описание этого величественного сооружения: "Собор Парижской Богоматери как раз и является примечательным образцом... Каждая сторона, каждый камень прочного памятника — это не только страница истории Франции, но и истории науки и искусства".
В наружное оформление готических храмов были включены фазы Великого Делания, расположенные по фасаду здания в круглых медальонах (барельефы), которые не посвященными воспринимались и воспринимаются исключительно как декоративная отделка здания. С одной стороны стадии сокрыты от незнающих взглядов, но они также находятся и в поле зрения посвященных. Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума. "Тайный язык" — одновременно и выражение тех испытаний, которые невозможно передать с помощью повседневного человеческого языка, и сокрытая передача смысла в знаках и эмблемах.
У алхимиков XIV в. существовала традиция еженедельно собираться у собора в день Сатурна (Суббота), которая сохранялась до сороковых годов XVI в.
Архитектурный стиль быстро распространялся по всей Европе. Множественность форм готического стиля может быть рассмотрена как символизация различных путей к единому результату эзотерического (оккультного) знания. При этом вся сфера человеческих образов в ансамбле полностью христианизирована.
В ходе своего естественного развития новая цивилизация, религия, направление сознательно или бессознательно вбирает опыт прошлых поколений, который служит отправной точкой и фундаментом в их дальнейшем развитии и становлении.
В готической архитектуре произошел синтез физического делания и духовной практики. Так, для человека, посещающего собор как дом Бога, или для алхимика, приходящего туда для раскрытия знания в цепи делания, появляется небо как абсолют и запредельный источник знания со всеми таинствами, которые воздействием на "тела" привносят в них новое "рождение". Период готики знаменует собой значительные изменения в сознании человека и в его творческом видении. Готические соборы явили собой парадигмы существующего в природе божественного порядка и уделяли внимание возможностям человека в укреплении веры, в способности проникать в тайны природы и творения.
Древнеегипетский мудрец Гермес Трисмегист в "Изумрудной скрижали" дал абсолютные космические законы подобного построения как Макро- так и Микро-Космоса. Алхимический космос — это живой космос, в котором каждый его фрагмент обладает жизнью и способностями.
План храма, являющийся уменьшенным подобием Макро-Космоса, строится путем "фиксации" в материальном пространстве небесных ритмов, которые играют важную роль в получении Философского Камня, нуждающегося в процессе своего "рождения" в подборе не только правильных компонентов, но и правильного времени для начала плодотворного поиска.
Древними учениями отмечалось, что существует временная и пространственная зависимость между созвездиями, планетами, Солнцем, Луной, человеком, растением, животным и минералами. Зная время действия Космоса на объекты Земли и собирая материал, соответствующий этому времени, мы можем создать резонансную вибрационную цепочку и получить на физическом уровне космические ритмы, закрепленные в необходимых составляющих компонентов Великого Делания.
В архитектурно-скульптурный ансамбль нового стиля был включен масштабный и новаторский комплекс витражей. Помимо размеров, которые сами по себе обеспечивают светоносный эффект большой силы, влияющей на подсознание, они образуют мощный цветовой спектр.
Цвет — это свойство света. Если разложить свет на различные длины волн, то мы получим различные цвета. Цветовое воздействие является одним из важных факторов эмоционально-психического комплекса человека, так как биологическая природа в значительной мере чувствительна к цвету и к той смысловой нагрузке, которую он несет. В разговорной речи существует целый ряд цветовых отражений состояния и настроения: "Это было золотое время"; "Он весь серый от усталости". Световые волны представляют собой электромагнитные колебания, способные влиять на духовно-душевное состояние. Свет Солнца дает сплошной спектр с непрерывным переходом одного цвета в другой, при этом радуга распадается на различные цвета, но сохраняет единство композиции витражей, которая прослеживается в соборном убранстве. Одним из ключей к познанию космических ритмов и может послужить радуга.
Важной частью оформления готических соборов является орнамент пола, выложенный в манере византийских мозаик. В его рисунке наиболее распространен мотив лабиринта, который может быть рассмотрен с точки зрения символа — поиска правильного пути к духовной и физической жизни.
В мозаичном лабиринте на полу Шартрского собора представлены концентрические круги. В центре этого орнамента ранее было изображение битвы Тезея с Минотавром. Их титаническая борьба — это космогонические ассоциации тех операций, которые происходят в процессе рождения и оформления целостного алхимического мироустройства. Это может служить наглядным доказательством переплетения различных традиций: языческих и христианских, объеденных герметическим смыслом.
Духовно лабиринт — это искание как себя, так и правильных решений, которые должны привести к гармонии и миру не только с самим собой, но и с окружающим Миром.
В Великом Делании лабиринт — приведение процесса трансмутации к завершающей стадии (фазе), но также он является и поиском правильных компонентов.
Лабиринт — это Змея, которая свернута в пространстве и во времени. Так в различных культурных традициях мы можем проследить символику Змеи. Спираль как ритуальный знак появилась в доисторические времена. В искусстве минойцев она встречается очень часто. Спираль изображена на глиняных ацтекских статуэтках, китайских скульптурах, татуировках африканских племен, христианских иконах. В древнеегипетских храмах спираль изображается в виде кобры на шлеме фараона, у индусов "змеиная сила" — Кундалини, которая "спит" в основании позвоночника человека.
С древних времен мудрецы знали о спиральном развитии Макро- и Микро-Космоса. В древнеиндийских "Упанишадах" присутствует упоминание о Великом Змее накрученном на ось Земли.
Фулканели показывает: "За редким исключением, готические церкви построены в форме латинского креста. Но, крест — это алхимический символ горнила, испытания (creuset). В ходе алхимического делания первичное вещество претерпевает мучения, испытания, очищаясь и одухотворяясь".
С увеличением знаний в человеке постепенно начинает развиваться сознание духа. Человек получает поддержку древней традиции в стремлении к вечной истине. В готическом соборе (искусстве) происходит соединение духовного и физического уровней.
Человек может рассматриваться как видимый и невидимый человек (имеющий материальный и духовный аспекты), связанный воедино с душой. Целью существования человека является восстановление первичной гармонии. Духовное преображение играло ведущую роль в этот период истории, так как человек начинал осознавать себя центром Мироздания и выходить из под гнетущего давления церкви.
Макро- и Микро-Космос представляют собой единый процесс вечного движения, а также обмена информацией. Мир и личность — единое целое. Познавая самого себя человек раскрывает Вселенную. Сознание человека — это его способность к моделированию связей Мира, в котором человек присутствует как система раскрытия заложенной в нем сакральной информации.
"Хранителями" старинных традиций на фасадах готических соборов выступают все химерические гротескные чудовища с ужасающими гримасами, которые составляют неразделимое целое с архитектурным ансамблем. Устремленные ввысь соборы даже сейчас не потеряли свойства притягивать взгляды. Преображаясь, откинув суетность и ничтожность повседневной жизни, человек "переплавляя" свой дух, вступал в обновленном состоянии в жизнь, которая могла быть кардинально изменена (что может быть подобно "перерождению" неблагородного металла в золото).
Готический собор — это зеркальное отображение философского камня.
Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".
Т. Ф. Фадеева






Извиняюсь за ошибки, приходиться писать быстро...

Сцотонюги.. :)
Хватит мешать религию и культуру. Грязный это бизнес...

А ещё готика это...

Садо-мазохизм, прелюбодеяние - Die Form
Сатанизм, буддизм, Телемма - Current 93
Национализм, нацизм, фашизм - Death in June
Извращённость, смена пола - Sopor Aeternus
Шамманизм - Fields of the Nephilim
...

"Готическая сцена охватывает все религии и их разновидности. Многие готы атеисты, но не факт, что все относятся к таковым. К примеру, среди английских и американских готов очень много викканов (неоязычников), которые представлены различными музыкальными проектами, и если таких не подавляющее большинство, то очень, очень много. Немного меньше в этой среде спиритуалистов нью эйдж и членов других религиозных групп. Здесь также отдельно можно было бы выделить goth-христиан. В основном же готик сцена не имеет прямой привязки к религии. Несмотря на этот факт, goth-культура имеет репутацию культуры сатанистов и извращенцев, или же (как минимум) людей которые своей неприемлемой свободой несут погибель и разрушение - вот так преимущественно думает о нас узколобый обыватель. Готик сцена активно использует религиозные образы во многих песнях. Особенно на этом поприще снискали себе популярность Christian Death (само название не имеет отношения к религии - оно родилось как издевка над известной маркой Cristian Dior). Bauhaus в свое время также сделали несколько трэков с религиозной атмосферой. Sisters Of Mercy имеют квази-религиозное название, но это не более чем ирония. Их музыка демонстрирует отсутствие этой религии, поскольку А. Eldritch больше известен своими текстами на тему политики. Их коллеги по лэйблу, March Violets, напротив, создали себе очень даже эзотерический имидж. The Mission были ярыми 'new age'. Сarl McCoy полюбливал обращаться к шаманским традициям и откровенному гностицизму. Религиозные ювелирные украшения очень часто используемая деталь в одежде готов. Все это сильнейшие архетипичные символы, имеющие мощный подсознательный эффект, но во многих случаях это больше предмет фетиша, сатирическая издевка или вообще просто fashion и к религии как таковой практически не имеет никакого отношения. "

(с) http://shadowplay.ru/faq.php

Заметьте одну вещь - все эти команды популяры, а путь к популярности не всегда чист...Использовали моднуб культуру готов и что-то должно было заинтересовать людей (истинные готические образы наврядли кого-то заинтересуют)....
Но, Вы не поняли смысл моей статьи, я говорю о том, что многие, кто называет себя готами, ими не является....что готичного в шаманизме, мазехизме и т.д.
Сейчас многоие судят о культуре по внешнему виду, хотя идеологии расходяится от самого корня...Вы сказали, что есть готы-христиане, готы-шаманы, готы-сатанисты...Может ли сатанист, шаман и христианин объединиться в одну культуру, которая тесно связана со всем непознанным и религиозным??

Если размыслить по Вашему представлению...то получиться, что гот - это человек, который слушает депрессивную музыку и одевает мрачные одежды...А во всём остальном различные типа готов могут расходится...может эмо тоже готы??? а что? мрачность и депрессивность, только основа на эмоциях, а не на сатанизме, Христиансте или ещё чём-то...

Titanmetalist
Ты хочешь сказать, твоя подпись на этом форуме - не путь к популяризации группаы "Канун Вечности"?

Это правда. О культуре судят по внешнему виду. А еще по музыке и некоторым личным качествам.

Если размыслить по Вашему представлению...то получиться, что гот - это человек, который слушает депрессивную музыку и одевает мрачные одежды...А во всём остальном различные типа готов могут расходится...может эмо тоже готы??? а что? мрачность и депрессивность, только основа на эмоциях, а не на сатанизме, Христиансте или ещё чём-то...[quote]Если размыслить по Вашему представлению...то получиться, что гот - это человек, который слушает депрессивную музыку и одевает мрачные одежды...А во всём остальном различные типа готов могут расходится...может эмо тоже готы??? а что? мрачность и депрессивность, только основа на эмоциях, а не на сатанизме, Христиансте или ещё чём-то...

настоящий гот должин быть хрестианской веры но в наше время можна увидеть гота христианина так и гота сатаниста есть еше гота которые носят пенторграмы и доказуют что они атеисты .есьт еше такие которые носят хрестианский крест и косуху с пентограммой на всю спину.В наше время че тока не увидиш

Да...путь в популяризации, но в что в этом плохого? Я не пытаюсь под кого-то подкосить (как это многие делают), чтобы понравиться многим...

О культуре не судят по вншнему виду??? Если гопник, просто так по приколу, оденеться как гот? ОН что? им станет? Это глупо!!!

Приверженцем определённой культуры становятся после того, как ознакомиться с идеологией этой культуры и согласяться с ней...а потом уже начинают одеваться по неформальному, тем самым выражая свои предпочтения и идеи...

Или наоборот??? Сначала станем готом? Купим чёрный прикид, а потом узнаем что такое Готика?)))))))
Увы, но так сейчас и есть!!!!!

Да, готы - это те кто считает себя готами.

Потому что:
1. носят одежду
2. общаются с готами
3. слушают готическую музыку
4. считают свой внутренний мир близким к тому что считают готикой

Это - не готы, потому что слушают другую музыку, по другому одеваются и называют себя Эмо, а не готы.

Использовать готику для проповедования христианства - глупо.
И это скорее в минус христианству, потому что среди христиан оказывается есть такие феерически глупые люди как ты.

Попробуй сначала узнать субкультуру, узнать что здесь почему и зачем. А не подходить к этому со своими стереотипами.

Или же, как вариант, признай, что готы - это совсем не то, что ты думал и, что тебе здесь не место.

Titanmetalist
Гопник потому и гопник, что так не оденется. И музыку такую слушать не будет. Просто он так не мыслит.

Зачем слушать музыку или носить одежду, которая тебе не по духу? В этом и культурное различие.

Простите уж за оффтоп... Надо сделать рейтинг "человек-п***ц" для некоторых особо одаренных участников.

я раньше относился к етой саб культуре и я хочу признатса что я был позером так как я считал себя готом потому что я слушал готику но все так просто ....настояших готов я еше не видел так как все готы в нашем городе или сатанисты или позёры.

А если у всех будет разное представление готики???
Каков твой внутренний готический мир???

Людей определённой культуры объединяет то, что их внутреение миры схожи...а значит их в общем можно описать, и всё это основывается на том, что их объединяет, в данном случае Готическое искусство...Но Готическое искусство одно! И все его не могут приписать к себе, говоря, что он считает готичным, а что нет!

С Вашей идеологией репер может заявить, что он готичен и по Вашей идеологии, Вы не сможете ему возразить т.к каждый выбирает для себя "свою готику"))))))))

А уже с готами общаюсь не первый год...впрочем, как и с сатанистами, металлистами и приверженцами других культур...и у каждых есть своя идеология, которая и отличает их от всех остальных...

Что такое Готика, чем отличется Готическая музыка от остальной? про что в ней поют?

Я признаю то, что доказано и аргументировано....аргументируй мне своё мнение и с тобой соглашусь....слушаю с нетерпением

я добавлю толька то что Titanmetalist асолютно прав.у каждого может быть своя готика любой может считать себя готичным но есть свои рамки которые написал выше Titanmetalist

Можно узнать для каких?
Это уже ближе к теме...тут я согласен - приверженца определённой культуры, опрделяет особое мировозрение и особая идеология, причём для каждой культуры она прописана....и если человек близок к неё, то он может считать себя истинным приверженцем.
В это всё и заключается - культуру выбирают по мировозрению и по идеологии...
Я и написал некоторую идеологию, точнее очень сжатый вариант в перемешку с фактами....
А Вы мне говорите, что готом может быть и христианин и сатанист...но у Христианина и сатаниста внутренний мир не может быть схожим...

Titanmetalist

Готическая субкультура родилась в 80х годах, в Англии. Основой послужило панк движение.

Спорить с тобой бесполезно, потмоу что ты не знаешь ничего о субкультуре, сцене, готах. Советую прочитать хотя бы FAQ на shadowplay.ru. Ссылку на него я дал выше.

Да, и у тебя есть все шансы быть первым забаненным за непроходимую глупость и флуд. Так что советую успокоится, а дальше внимательно прочитать статьи на shadowplay.ru и gothic.ru.

После этого и доказывать будет ничего не нужно.

Лично от себя.
Я занимаюсь развитием этой субкультуры уже несколько лет.
У меня есть близкие знакомые буддисты, православные, католоки, телемиты...
И я не вижу НИ ОДНОЙ причины, по которой можно было бы привязывать готик субкультуру именно к христианству.

Мне похрен на то, что меня забанят! Это во-первых!
Со второго класса увлеаюсь идеологией различных культур и Религиями, это во-вторых
И в третьих - ты, такой умный, не может ничего сказать против!!!
Тем более я сам продвигаю движение истинных неформалов...тех, кто может скать - зачем и почему он неформал; и чем он отличается от других...

Пост панк депрессивен и музыкально схож с готикой и всё!!! Идеология полностью различна...

А появилась ваша культура от Готики, о чём говорит название! и прочая символика!

А переходить по твоим ссылкам я не буду, если считаешь что-то, подходящее и опровергающее мою теорию 0 то кидай сюда, на то он и форум, чтобы спорить и искать истину....хотя вы не непривыкли ничего искать, как я вижу...
За 2 дня, что я здесь провёл я не услышал в свой адерс ничего умного, только оскорбления! Дак а какой културе тут может быть и речь! Если Вы не может аргументировать свои слова....я не говорю о том, что Вы не ответили ни на один мой вопрос...
Уйду я - придут другие, либо я с другим IP...

p.s. Хотите? Баньте! Только за что? вот это интересно...за то, что ничего не можете скать в ответ, кроме ссылки....выбор за вами...

Titanmetalist
Мда... Это просто невероятно. Ты для начала сформулируй хотя бы один четкий вопрос. И не принимай все лично. Тебя здесь никто не знает и, соответственно, предвзято к тебе не относится. Если ты не согласен с тем, что тебе говорят более компетентные люди... Что же, твой выбор. Но лучше прислушиваться. Форум ни при чем. Жить проще станет.

Простите за оффтоп)
Думаю надо создать ветку под названием "Долбоебизм" или что-то подобное и скидывать туда такие темы))) Это круче раздела Юмор)) Это реалити-шоу))

Полагаю, любой гот может быть христианином, коли ему стукнет в голову. Ибо кто ж ему запретит? Но никто не может запретить готу _не_быть_ христианином. Вот Вы сейчас скажете "готы должны...", а кто определяет это долженствование? Какой-то умник с притянутыми за уши аргументами и головой, забитой стереотипами? Нет уж, увольте.

Да гот вообще не может быть христианином по определенею,т.к. готика с ее музыкой,стилем и т.п. по христианским меркам является бесовством и страшным грехом,они ж готов от сатанистов не отличают и считают сектантами.

И вообще,готика и христианство настолько разные вещи,что их вообще глупо сравнивать.Это как сравнивать зеленое и кислое,утверждая,что есть прямая связь и аргументируя это лаймом,что он зеленый и кислый,а значит зеленое должно быть кислым и т.д.
Но элементарно объективный взгляд на вещи говорит,что тут нечего сравнивать,т.к. определения друг к другу вообще никакого отношения не имеют.
Ну конечно,это в том случае,если мы ведем разговор в нормальном логическом ключе,основанном на причинно-следственных связях.Конечно,если рассматривать все это абстактно,то связи будут.
Это как с мировоззрением,логически объяснить,что за готическое мировоззрение никто толком не может,но на абстрактном уровне то все прекрасно понимают о чем идет речь.Это просто некий ассоциативный ряд.

Titanmetalist, ты зря начал писать про готические храмы - звучит неубедительно, лучше б попросил показать тебе хотя бы одного гота-буддиста, гота-мусульманина, ну или там гота-бушмена, все бы сразу подзаткнулись))

готика относится к западной культура, которая много веков развивалась именно как христианская, и отрицать её связь с христианством просто бессмысленно - она выросла на основе постхристианского менталитета

Ну следуя такой логике можно сказать,что и бухаем мы по христиански и трахаемся и пиздиловки футбольных фанатов у нас тоже идут частью западной культуры,развивающейся по христиански, и конкурентов у нас убирают чисто по нашему по христианскому и нарки колятся тоже по христиански и многое многое другое.

evil_in_2712: «Полагаю, любой гот может быть христианином, коли ему стукнет в голову. Ибо кто ж ему запретит? Но никто не может запретить готу _не_быть_ христианином. Вот Вы сейчас скажете "готы должны...", а кто определяет это долженствование? Какой-то умник с притянутыми за уши аргументами и головой, забитой стереотипами? Нет уж, увольте».

В этих словах нет, по-моему, главного ответа: а почему? Почему так?
Товарищ Титанметаллист, как я понял, уверен в том, что у готики есть идеология. А идеология, как выразился некий человек, это мёртвое, переставшее развиваться мировоззрение... И тут я, конечно, кричу «ура!», ибо моё любимое Готическое Мировоззрение вновь возродилось из пепла.

Итак, почему же «готом может быть и христианин и сатанист»? Вероятно, потому, что у готики нет идеологии.

урезанная у тебя какая то логика)
ты утверждаешь, что до христианства люди не бухали, не трахались, не принимали наркотики и тд?)) скорее наоборот все эти вещи являются в какой то мере основой христианства, а не наоборот.. информация уничтожается только с её носителем, все последующее явно или нет учитывает предыдущее..

готика конечно основана на комплексах и их культурных и социальных сублимациях в следствие биологических процессов, неизменных на протяжении тысячелетий, но именно свою теперешнюю форму она обрела на основе западной христианской цивилизации

Я утверждаю как раз то,что не нужно смешивать несовместимое.Что вы все пытаетесь привязать к христианству вещи никак к нему не относящиеся.Ты сам себе противоречишь,да все было и до и после появления христианства и готика была бы точно также и без всякого христианства.Это конечно нельзя обосновать,но нет никаких прямых зависимостей.Западная христианская цивиллизация - это вообще очень размытое понятие ничего не доказывающее.Да, это западная религия и что?Теперь любое порождение западной цивиллизации нужно обязательно привязать к этой религии?Это культура - да,но давайте отделять собственно культуру от религии,а то происходит просто подмена понятий.Представители христианства и церкви объявили готику злом и если человек называет себя христианином,то он должен прислушиваться к этим официальным представителям религии и не быть готом.Или он должен быть представителем какого-то непризнаваемого офицальной церквью течения христианства типа гностицизма.

ага, то есть на культуру уже согласен?
но эта самая культура веками была христианской, и не может не иметь христианского влияния...

короче, повторяюсь, приведи мне пример гота, не связанного никак с иудео-христианской цивилизацией, и я задеру лапки и покаюсь в своих заблуждениях

alarih

Анна-Варни - с Сатурна :)
Питер Мёрфи - принял ислам.

Ага,то есть на иудею уже согласен тоже?
На самом деле,это не является показателем.Да,с точки зрения культуры и цивиллизации конечно я понимаю о чем ты говоришь и да,я на это согласен.Но разве это значит,что нужно искать какие-то идеологические связи между готической субкультурой,которая по определению своему идет вразрез со всеми христианскими взглядами и собственно христианством.Да готический образ - это классический образ,который нужно сжечь на костре с точки зрения этой самой христианской западной цивиллизации.
Хотя,я уже говорил в другом торике,что считаю сегодня христианство вообще несостоятельной и никому не нужной религией,просто по той причине,что заповедей этих уже никто не соблюдает.Так что и остается говорить только что о культуре с историческим христианским влиянием.
Вообще, в таком случае я склонен считать,что и готика и панк и металл и много чего еще - движения новой эры,не признающей этой самой христианской идеалогии и протестующие против нее.

Да, а если копать глубже - то рок-н-ролл придумали негры. И вся рок культура идёт из афроамериканских корней.

alarih

я знаю гота-буддиста
из саратова

ок ок, каюсь) тока вырос он в саратове, да? во всяком случае в россии..
вот если бы готом был какойнить джахаварлал из брахмапутры..

Ты видел, что их не существует???

Ты видел, что они существуют???

А если копать вообще глубоко, то мы все от Адама и Евы :))

Nuru

Ты так думаешь из-за христианского сознания.
Некоторые - из обезьян.
А некоторые из глины.

mist, Ну ты понял что я пошутил...

А если продолжить идею аффтара темы по принципу паралелльного перноса:
- готы есть христиане
- тогда почитатели индастриала должны быть токарями или машинистами...
- блек миталисты - неграми металлургами :)
- почитатели дарквейва - жители ПРИЧЕРНОМОРЬЯ...

;)

Если ты такой умный, то просто провергни факты, представленные мной...
Это вообще форум? Или сбор мнений, прописанный свыше администрацией? Здесь остаются только те, кто за Вас? И Вы думаете нет других мнений?

Готы это Христиане-аскеты!!!! Истинные готы!!! Люди, которые продолжают великое Средневековое искуссво, именуемое Готика...

Вот по ним надо равняться! Приверженцам культуры, формировавшейся многие века!

А теперешние готы забыли всё идеологию! И называют готичным всё, что мрачно, депрессивно и мистично!!


Сейчас приверженцами одной культуры, тесно связанной с религией, могут считать и сатаниста и Христианина и атеиста...хотя их мнения разходятся от корня...Или что? Сейчас культуры формируются по цвету одежды?

По-моему все культуры основываются на идеологии, а искусство, в том числе музыка это способ донесения своих идеологических идей до общества!

Готика - это религиозное искусство и поэтому основная идеология должна основыаться на Религии! А индастриал не имеет отношения к религии.

Админы, банами Вы не докажите свою правоту!

Готы это Христиане-аскеты!!!! Истинные готы!!! Люди, которые продолжают великое Средневековое искуссво, именуемое Готика...

Вот по ним надо равняться! Приверженцам культуры, формировавшейся многие века!

А теперешние готы забыли всё идеологию! И называют готичным всё, что мрачно, депрессивно и мистично!!


Сейчас приверженцами одной культуры, тесно связанной с религией, могут считать и сатаниста и Христианина и атеиста...хотя их мнения разходятся от корня...Или что? Сейчас культуры формируются по цвету одежды?

По-моему все культуры основываются на идеологии, а искусство, в том числе музыка это способ донесения своих идеологических идей до общества!

Готика - это религиозное искусство и поэтому основная идеология должна основыаться на Религии! А индастриал не имеет отношения к религии.

Админы, банами Вы не докажите свою правоту!

Titanmetalist

Видимо потому что это готик форум, на котором общаются готики.
Эта публика немного отличается от фанатичных христианских миталистов, как бы тебе не хотелось обратного.

Фактов ты не предоставил. Только набор нелепых домыслов, опровергать нечего.

ну и что вы все набросились не парня? Да, стиль оставляет желать лучшего, но есть и разумные мысли...Причем я бы пошла несколько дальше...Считаю, что готы как субкультура не имеет никакой четко сформулированной основы...Получается, что мрачный вид и ношение определенной символики делают любого готом...Что касается связи готики с христианством, то это несомненно стиль соборов...вот в общем- то и вся связь на мой взгляд

Факты? Ты что слепой? Тебе уже несколько человек сказало!
Готы - приверженцы Готической культуры, которая развивалась несколько веков, основываясь на Христианстве!
Это не факт? Многовековое искусство...
А что ты считаешь фактом? Исполнителей, которые не знают идеологию?
Ты мне не ответил ни на один мой вопрос, которых была куча!
Ты только говоришь - опровергать нечего или ответить нечего...или банить вообще начинаешь...дак где же тут спор? где форум? или от него осталось только название?

Titanmetalist

Я уже отправил тебя изучать готик субкультуру, о которой ты ничего не знаешь. Начни с этого и будет конструктивный диалог, который и происходит с остальными участниками форума.

Ты мне никто, чтобы отвравлять меня, что-то изучать!
Ты мне ответь на чётко поставленные вопросы, а не отправляй мея куда-то....если считаешь нужным, что-то, то вставляй это в диалог, а готическое искусство я нормально знаю

Titanmetalist

http://tox.goths.ru/index.php?s=&showt...ost&p=35882


http://tox.goths.ru/index.php?s=&showt...ost&p=35873

Ой, простите уж, что вмешиваюсь в вашу милую беседу.

Titanmetalist
А ты-то кто? Вот ты здесь только успел появиться, а уже мне не нравишься.

Если уж решил о чем-то спорить, подготовься. Иначе получается, что ты даже не разбираешься в том, о чем пытаешься спорить. Хватит людей смешить . Просто добрый человеческий совет, ничего более...

З.Ы.: Даша, ау! Ты где? Тут требуется твое искусство общения :)

Вы на вопрос мне можете ответить?
Начнём, как в первом классе, цепочечкой...

Вы имеете отношение к средневековой Готике?

Или вы основали новую культуру, а название просто совпало?

Вы на вопрос мне можете ответить?
Начнём, как в первом классе, цепочечкой...

Вы имеете отношение к средневековой Готике?

Или вы основали новую культуру, а название просто совпало?

Ты для начала сформулируй хотя бы один четкий вопрос

Идеология готов...к чему вы стремитесь и что пыьаетесь высказать своим внешним видом и символикой?

И что вас всех объединяет?

Общих ответов не нужно..рапространённые ответы давайте...



Ты для начала сформулируй хотя бы один четкий вопрос

Идеология готов...к чему вы стремитесь и что пыьаетесь высказать своим внешним видом и символикой?

И что вас всех объединяет?

Общих ответов не нужно..рапространённые ответы давайте...

Можно узнать для каких?
Это уже ближе к теме...тут я согласен - приверженца определённой культуры, опрделяет особое мировозрение и особая идеология, причём для каждой культуры она прописана....и если человек близок к неё, то он может считать себя истинным приверженцем.
В это всё и заключается - культуру выбирают по мировозрению и по идеологии...
Я и написал некоторую идеологию, точнее очень сжатый вариант в перемешку с фактами....
А Вы мне говорите, что готом может быть и христианин и сатанист...но у Христианина и сатаниста внутренний мир не может быть схожим...


Вот ещё вопрос...уже написанный свыше


Ты для начала сформулируй хотя бы один четкий вопрос

Идеология готов...к чему вы стремитесь и что пыьаетесь высказать своим внешним видом и символикой?

И что вас всех объединяет?

Общих ответов не нужно..рапространённые ответы давайте...




Вот ещё вопрос...уже написанный свыше

да уж)) вы только посылать да отбрехиваться можете))) а ни на один вопрос не ответили)))....все отговорки типа" мы тебя не знаем- отвали"....видно все, на, что вы способны))))