темы про готик метал почему то не нашел, вроде бы готический сайт, странно... сам недавно стал увлекаться готикой и уже переслушал стопицот групп в этом жанре, понравились только Tiamat, Lacrimosa, Theatres Des Vampires, 69eyes, Nightwish, Epica и Cradle Of Filth, а больше ниче и не цепляет ...в общем кто что слушает, что хорошего можите посоветовать начинающему готу в этом жанре?

Тиамат, Театр Вампиров, 69 Дыр, Найтвиш, Эпика и Крэдл оф Филс не имеют отношения к готик-металу. Мне сразу тему это переносить в раздел "Другая музыка" или будем всё же о реальном готик-метале беседовать?

а к какому они тогда имеют? и что за реальный готик метал? поведай...

особенно упертым надо быть,чтобы отнести к готик-металлу тиамат и вообще любые группы экстремального металла.

мне друзья сказали что это готик метал, сами готы и слушают его включая эти группы, да и много людей считают их готик металом, ну а к какому ты их жанру отнесешь, знаток?

причем тут знаток не знаток,их первый альбом - чистый дэт метал,последующиеп - дэт-дум.

Count_Death
оставь пока в этой ветке, иначе отжига не получится может еще ктото набежит из друзей готов автора

Тиамат в разное время играли разную музыку. Как уже написано тут было выше, первые релизы - дэз-метал, потом дум-метал, последнее творчество вообще готик-рок. Готик-метала никогда не играли
Театр Вампиров играли симфо-блэк и симфо-метал
69 Дыр играли готик-рок, лав-метал и глэм-рок
Найтвиш - пауэр метал и симфо-метал
Эпика - симфо-метал
Крэдл оф Филс - ранние альбом - блэк-метал, потом симфо-блэк и разный другой коммерческий блэк и другой метал
из упомянутых только 69 глаз имели отношение к готической музыке и частично Тиамат на последних альбомах

Готик-метал, относящийся к готической музыке, играют Mantus, Umbra et Imago, вторая половина творчества Illuminate и середина творчества Lacrimosa. Всякие Lacuna Coil ранние, Ashes You Leave, The Gathering, Leaves' Eyes и подобного рода группы являются готик-металом металёвой сцены и к готической сцене отношения не имеют. Твои друзья-готы являются самыми обыкновенными металистами. Так о каких группах будем дискутировать?

Dark_Depressive_Melancholic, инфа 99%

?

Ты повелся на тоскливый школьный троллинг.

Видимо, да. Просто подобный троллинг устраивать поздновато уже, такое в моде было лет 6-7 назад.

Умные троллят оригинально и остроумно, дураки - так, насколько хватает способностей

А чё, к готской идеологии тоже не имеют отношения? Я не про вж-вж-вж, я про суть, а не про ритм-секцию, если чё.

Квакер, ты опять начинаешь бред писать? Что такое готическая идеология? Такого нет. Готическая субкультура есть, и она основана на музыке и имидже. Никогда не видел гота, высказывающего какие-либо манифесты или пропагандирующего какие-либо идеи.

пожалуйста снабжайте свои посты едкими замечаниями, иначе не смешно =(

Да ну нах, чтобы в субкультурных движухах не было своих мировоззрений и идеологий, да ещё и в готике да со всеми её выпендронами, да ну нах, а-ха-ха.

Ну, поведай мне тогда о готической идеологии. Расскажи, в чём оно заключается. Открой завесу тайны.

Из подобной музыки мне больше всего нравятся: Marilyn Manson, Nightwish.

Форси интернеты, по шаблонам по крайней мере болтают про тягу к прекрасному, а также об ущербности стереотипного мышления, увидеть... А если интересует лично моё мнение о готике, то я могу поведать только о готичности и неготичности алкоголизма, например.

нахуй, лучше пойду спать, че то хрень всякая мерещицца...

флуд

Так в том-то и дело, что я на готических форумах уже давно и ничего идеологического там нет. Определённая музыка, определённый имидж, определённая литература. Всё. Никакой идеологии, никакого мышления, никаких готических манифестов.

Ну а чем тебе не устраивает то что квакер высказал? Пубертатно - да, но идейная, мировоззренческая позиция ж

И ведь правда, готическое мировоззрение существует.

Оно нехитрое конечно, но его можно легко выловить и описать.

Единственное что объединяет всех готов всех мастей это желание померяться хуями, левелом и прокачанностью. Гот, если он настоящий гот, должен обязательно выёбываться перед коллегами по субкультуре и окружающими. Неважно чем - имиджем, познаниями, труёвостью или количеством прослушанных групп.
Главная готическая идеология которая движет каждым членом субкультуры это желание выебнуться ещё больше чем сосед. Именно отсюда растут все войны самоидентификации. Трушники срут на пост-панков, перки поливают говном мопи, киберы поносят металистов: самоидентификация готов не может обойтись без срача. Любой гот, в душе понимает простую истину - "Я срусь, а следовательно существую".

Объявление взглядов оппонента отстоем, желание научить всех единственно допустимому видению субкультуры, призывы слушать только определённые "правильные" группы, написание манифестов, статей и факов - в этом заключается истинное готическое бытие.

Чтобы быть настоящим готом, гот должен спорить с готами о том, какой должен быть настоящий гот.

А в чём готичность данной идеологии? Я знаю достаточно и не готов совсем, которые тоже тянутся к прекрасному и мыслят не стереотипно, причём именно придерживаются подобной линии.


Очень ошибочная позиция. Крайне ошибочная, я бы даже сказал. Это особенность готов пост-советского пространства. Причём не только готов, но и металистов. Европейские готы на форумах ведут вполне цивилизованные беседы без холиваров, споров о стилях и меряния хуями. В каком-то смысле там довольно скучно из-за отсутствия движения, зато довольно просто и легко найти нужную информацию о группах и чётко сформулированные мнения.

безусловно.готической идеологии нет.это еще давний спор))готы,насколько я знаю,как-то особо с политикой не связаны,так что какая там нахуй идеология,не знаю,разве что зеленые анархисты/технофошызды часто встречаются,и то это не то)

та ну,че-то как-то фантастиш звучит,что "там" срачей нет..щас прям проверю...жди..

Там есть споры и это редкое явление. А срачей и холиваров, как у нас на форумах (в основном старых готикрушных) нет.

Общее есть? Есть. Выражает взгляды на мир? Выражает. У кого еще такое же мировоззрение, как у готов, к проблеме не относится

Готы не являются популистами этого мировоззрения, а скорей адептами. И далеко не все. Готическая субкультура основана не на какой-то идеологии, а на определённых музыкальных пристрастиях. Точно так же, как и зародилась. Подобное мировоззрение можно подстроить под многих представителей различных субкультур и ниш общества, не имеющих отношения к готической сфере и сложившихся задолго до её появления.

Еще раз - специфичные общие взгляды на мир есть? Есть. Значит мировоззрение есть. Я вот не знаю другие социальные группы, представители которых считали бы необходимым одеваться соответственно готической эстетике, например. Считает почему-то, что это нужно? Значит уже взгляды какие-то есть. Считает готическую эстетику эстетичной? Уже идея.

А популисты-не популисты, это никакой разницы. Можно вообще не осознавать, что являешься носителем какого-то особенного мировоззрения. И опять же, я не поднимаю тут вопрос о первичности идей в зарождении культуры, я констатирую факт, что у готиков сейчас есть специфичные мировоззренческие штуки.

ну окей)так и быть,поверить можно.странно было бы ожидать,что в нашей стране,куда все приходит через призму нашихъ условий в сильно преломленному виде,но эт уже демагогия))

Мы сейчас на про визуальную составляющую говорим. Ничего в "готическом мировоззрении" нет, что придумали готы. Ты сам вообще понимаешь, о чём споришь? Ты форум готик.ру почитай за всё время его существования. Там нет никакого готического мировоззрения. Кто-то из готов любит "прекрасное и возвышенное", кто-то конкретный клаббер (и я не про киберов говорю, а про любителей БлютЭнгелей и Терминал Чойсов), кто-то любит зомби и Хэллоуин (любители дэзрока например и уж никак не депрессивные и суицидальные). Нет абсолютного большинства ни в какой области этих интересов. О какой идеологии речь? Приведи-ка мне пример, плиз, "специфической мировоззренческой штуки", характерной исключительно готам.

Получается что я всё-таки прав.

Твой аргумент про умных европейцев которые никогда не спорят мне разбивать лень. Пусть будет так как ты сказал.

Отсюда простой вывод: готическая идеология реально существует, причём только на территории бывшего СССР. Такая вот у нас загадочная славянская душа.

а знаменитый FAQ не в счет?

если всё так сухо как в памперсах, то выведи математическую формулу готической музыки, т. е. фактические шаблоны и алгоритмы по которым она пишется... в частности, NDT... именно в NDT как таковом насрать на используемые музыкальные средства, поскольку основная цель - вызвать соответствующие эмоции... и этим эмоциям присущи определённые признаки (типа, "болезненное восприятие мира", "депрессия" и т. п.)... в свою очередь, чтобы вызвать соответствующее настроение, нужен какой-то изначальный мировоззренческий посыл в творчестве... как минимум, тексты нужно для песен составить... образно говоря, "сказка" какая-то должна быть, теоретическая основа что-ли, которая потом обличается в музыку... вот тебе и идеология...

да скока раз повторять,идеология бывает только у политических акторов - партий,движений.у субкультур,если они не касаются политики,идеологии быть не может.а готы не касаются политики принципиально

открой толковый словарь и посмотри, что такое идеология... ты говоришь о политической идеологии...

я знаю,что такое идеология,и могу заверить,что относится она ТОЛЬКО к оформленным социальным и политическим взглядам

Присоединяйся значит к тем, кто пытается высосать эту идеологию сейчас из пальца тут в ветке. Пока ни у кого ничего не получается.


Нет. Основная статья ФАКа написана о музыке и об имидже. Все остальные на основе музыкальной написаны, выводя заключения и следствия из неё же и основываясь на лирике групп.


Ну, и причём тут идеология? Это эмоциональное восприятие. Причём было это только в первые 10 лет существования готической музыки. Сейчас уже никто не думает, какую лирику писать, а пишут то, что "пипл схавает". Сказки, звучание это всё относится к литературе (которую я, кстати, забыл упомянуть) и к музыке, но уж никак не к идеологии. Эмоции не являются идеологией.

И ты снова всё перевёл на музыку. Давайте забудем, что есть готическая музыка, забудем, что есть имидж. Сформулируйте мне дружно готическую идеологию, не связывая её ни с чем.

Я вообще-то выше всё написал. И ты с этим согласился: "Это особенность готов пост-советского пространства."

одна из разновидностей маркетинговой идеологии)

Ну, то есть по сути не имеет отношения к тому слову "идеология", под которым большинство людей понимают "систему концептуально оформленных взглядов и идей".


Ты вообще замечаешь, о чём я говорю? Слово "это" относилось к холиварам и срачам на форумах, а не к идеологии. Или желание посраться и потроллить это отличительный признак какой-то там "готической идеологии", про которую вы мне все тут дружно втираете?

Славянская готическая идеология, говоришь? А главные идеологи, видимо, Отто Дикс получаeтся, да? Тяжёлый случай.

Почему до тебя всё так долго доходит? Я думал что выразился ясно.

С какого перепугу ты объединил меня с остальными спорщиками? - я под их постами не подписывался.


После этого жалкого бреда, можно только пожать плечами. Каунт, ты беспросветно туп.

Совершенно неясно выразился.

Потому именно так ты себя ведёшь.

Само собой. Все мы беспросветно тупы, и только ты понимаешь, о чём идёт речь.

Это мнение посетителей форума готик ру. Они, кстати, тоже составляли свою субкультурку, теперь уже, ясное дело, она перестала сущестсвовать. И у них тоже было свое мировоззрение.

Это вот классический аргумент с форума готик ру, потому что одни спорщики пороли там хуету, а другие с этой хуетой спорили. Я тебе не могу сказать, в чем заключается мировоззрение готов, могу только предположить, варианты там высказать. Например, по какой-то причине люди считают важным соответствовать определенному имиджу. По какой-то причине они предпочитают схожую музыку. Что это за причины, мы тоже можем предполагать: например, культ потребления, общий для современной культуры, втч, молодежной. Либо что-то протестное. Либо что-то еще, что не пришло мне в голову.

Чтобы ты к "имиджу" не цеплялся, хочу сразу сказать что это НАПРИМЕР. То есть я не говорил того, что "готическое мировоззрение заключается в желании носить готские шмотки". Но то, что людей какие-то общие взгляды на вещи объединяют, это очевидно, на мой взгляд. Эти взгляды и будут готическим мировоззрением.

Обс, кстати, тоже дело говорит про срачи на форумах. Совсем же не обязательно, что субкультура готов монолитна. Она вполне может делиться (и, похоже, делиться) на разные подгруппы, например, готов России, готов Британии, интернет-готов, "мопи-готов", "перки-готов", херок и тому подобное. У них есть что-то общее, что-то, что их различает. Можно целую диссертацию по социологии написать при желании с систематизацией, классификацией и прочим. Актуальность проблемы на защите, правда, сложно показать будет


"Убедить Вас мне, видимо, не удасться, поэтому сразу перейду к оскорблениям"

могу посоветовать Within Temptation, Crematory, After Forever, Forever Slave, Paradise Lost, Draconian (хоть это и готик дум, но тебе может понравится), Sanguis et Cinis, Type O Negative,вот несколько лучших групп в этом направлении...а вообще зря ты зарегался, тут готику не любят да и готов нет...

Nightwiish, Epica и Cradle Of Filth это симфоник а не готик метал, Samsas Traum послушай, хорошая гот метал группа!

Популяризация субкультуры полностью разложила готик-общество. "Готы" уверены, что их субкультура элитнее всех других, андэграунднее и эстетически красивее.Хотя многие готы не имеют даже примитивного вкуса, выделывая из себя не то шлюх, не то черных вдов-монашек, не то латексных гопников, постоянно твердящих о готическом мировоззрении. Лживый пафос и снобизм многие не видят в зеркале. Хотя мне попадались действительно красивые люди, но их так мало... диградация умственная, духовная нынче поразила"готов"...лжеготов...
В каждой субкультуре ( готика/ не готика в данном случае неважно) есть такие люди, которые портят всю"картину" и таких, увы, большинство! Но так было, есть и будет всегда. А что вы еще хотите?
Сейчас для большинства готика- это мода. Через некоторое время, когда утихнет вся эта шумиха, останутся настоящие готы, а не жертвы моды.
Очень тяжело сейчас найти человека, который бы действительно представлял собой золотую середину. Не перебарщивал бы с металлическими украшениями, косметикой, одевался хотя бы просто со вкусом! Ведь для этого не обязательно иметь одежду x-tra-x... и т.д
Но не нужно приравнивать всех к идиотам... красивые и умные личности действительно есть, хотя их и мало..
А ты за всех не отвечай, сам что здесь делаешь?
Ты что, пытаешься уравнять всех под одну гребенку?
зы."Взгляни в зеркало... что ты видишь в себе?" Каждый видет что-то свое...,отличающееся от того, что видит кто-то другой.

не думаю, что пост-панк можно было назвать в своё время символом умственного и духовного развития...