На вопрос: "что для тебя свобода?" часто люди отвечают , что это отсутствие контроля и возможность делать то, что хочешь, поступать, как хочешь (особенно часто это можно услышать от представителей неформальной субкультуры). Это ведь можно расценить как стремление к беспределу...И люди с девиантным поведением и склонностями к разрушению так же чаше встречаются из неформальной субкультуры... и в итоге получается, что мы (неформалы) сами создаем негативное отношение со стороны общества к себе....грусно, но по-моему это уже факт, почти парадигма...
Но не редко люди (неформалы в том числе)просто отмалчиваются или отвечают ОЧЕНЬ абстрактно и туманно. В итоге впечатление, что мало кто либо вообще задумывался над этим вопросом, либо врядли в состоянии адекватно, полно, обоснованно и четко ответить на этот простой вопрос , поделиться своим мнением, своей точкой зрения!
Товарищи неформалы!!!Так что для вас СВОБОДА!!!?????

обдуманные и добровольные ограничения

Свобода = отсутствие привязанностей. Отсутствие ограничителей, внутренних и внешних. Незамутненность ума и души.

Тема - дерьмо, а тот, кто ответил на вопрос - неформал.

в последнем сообщении смысла вообще не поняла...

Ну ты же обращалась к неформалам.

многие считают, что девиантность, непросвещенность, хамство, грубость,разрушительное беспредельное поведение - это понимание свободы неформалами (т.е. отсутствие ограничений и ограничителей...)отчасти сложно не согласиться... ведь просто на улице какие-нибудь позеры(а может и не позеры...) именно так себя и ведут....
а другое проявления неформальной свободы?
НАПИШИТЕ, ЕСЛИ КТО-ТО ЗНАЕТ...!!!!!!

объясню причину этой темы... - дипломная работа!!!! Поэтому, хочу попросить, поактивнее и поподробнее...

опять фрумцев хотят развести((( бесплатно в чужих дипломных работах учавствовать...

Надо тарифицировать нашу информационную помощь...

Какая тема диплома?


ЗЫ Я тоже из Саратова)

Понимание свободы в неформальной среде (дипломная по философии)...что-то такое....пыталась придумать косвенные вопросы... пока что в голову не пришли...

sini4ka, кто такие в Вашем понимании неформалы?

в теме хотелось бы опровергнуть антиобщественный, антиморальный и антипорядочный взгляд большинства людей, но для этого надо сначала самой в этом разобраться и поверить...пока не получается.. теже общие, абстрактные необоснованные фразы... РАЗОЧАРОВАННА..:-(

Тема просто какая-то дурацкая, извини.

и что, НИКТО НЕ СОГЛАСЕН, ЧТО НЕФОРМАЛОВ (в часности готов!) ЧАСТО СЧИТАЮТ ЛЮДЬМИ С РАЗЛАГАЮЩЕЙСЯ ПСИХИКОЙ!? А обосновывают это(если одним словом описать) вальготным поведением...
никогда не хотелось красиво плюнуть в морду обществу, плюющему на нас!?может вопрос в теме дурацко звучит, неудачно построен, но если с философской стороны взглянуть на него!?...

А кто на нас плюет? лол. Разве что верблюды..
А людей с разлагающейся психикой считают таковыми потому, что они далбаебы.

CarnageShow
Неформалы - люди, не принимающие стереотипы, общественные правила, рамки ( но в рамках разумного:-)) бросающие вызов обществу (часто пишут - внешним видом и мировоззрением), но часто этот вызов проявляется именно в дивиантном поведении (блин, пытаюсь это опровергнуть, а получается...)И, конечно же, любящие рок в разных его направлениях.это кратко... вообще на эту тему могу долго говорить:-)

CarnageShow
но эти долбаебы часто неформалами оказываются... а вывод у домохозяек и большинства обществв каой?....конечно же чешем всех под одно!....и хрен докажешь, что не обоснованно..

Причем здесь рок и неформалы?

CarnageShow
ты считаешь, что неформалы попсу слушают?!!!!!!!! ни разу таких нефоров не встречала! Как минимум попс- рок (но опять таки РОК, а не росто попса!)

В нормальном обществе не следует употреблять это почти ругательное определение - неформал.

вот-вот!!!! Так надо этот миф развеять!!!!

[quote name='TiamaT' date='27 Февраль 2009, 23:28' post='127804']
В нормальном обществе не следует употреблять это почти ругательное определение - неформал.
[/quote
так мы ж ведь тоже в норме! ток в обособленной!

А головкой подумать?

CarnageShow
извини привыкла мозгами, в отличае от вас...

Он кагбе намекает, что рок - это не единственное музыкальное направление. Те же рэперы могут и не слушать рок.

а какбе сайт про реперов ни слова даже не намекает.. поэтому (поторопилась наверное) беру в обзор только нефоралов в лице рокеров, металистов, блекеров, готов, панков, да даже ЭМО ....и мн. др....

Марин, вас троллят. Не ведитесь

я уже поняла, что здесь люди просто развлекаются...

тоже мне...ГОТИЧЕСКИЙ САЙТ!!!..... Фуфло полное.....

сайт флуда и знакомств по муз. предпочтениям...

отвечать адекватно, обоснованно не настроены никогда..(а говорят еще, что готы близки с философией....

Свобода — миф) Всегда ведь есть и цепи, и явное рабство, - в той ли, иной форме. Материальное, психологическое, духовное… Слово «свобода» бы означало… совершенно иной мир, само его качество. На Земле «свободы» нет, - есть лишь ложь, множество удобной общепринятой лжи.
*
Готика, - это ведь не только музыка; просто быть собой ещё ведь не значит пребывать в поиске условно-философских дефиниций ко всем громким словам.

P.S. Выйдя замуж, - ведь поняла, - брак не столь сказочен, как казалось вначале? Поступив на филфак – ведь УЖЕ убедилась [?] что подавляющее большинство сокурсников, - словно прохожие, коим философия столь же важна, как и ритмика вспышек на Солнце)) Нефоры, - те же люди, что жаждут признания, - априорного, безусловного, безоговорочного, что стремятся дабы их воспринимали «…как есть». Нефоры порой также разочарованы самой концепцией «жизни», - и не стыдятся открыто заявлять об этом.
*
Флудом можно посчитать всё что угодно, - Твои кредо, Твоё мнение, Твои точки зрения и т.д. Превалирующая тенденция для всего человечества вообще, - всех и вся слать ко всем чертям, — а это в корне исключает саму возможность кой-либо серьёзности и сколь-нибудь конструктивного диалога, эффективного социального взаимодействия.
*
Очнись-ка, сине-зелёная птичка, - Земля – загибающийся мирок, умирающая планета))

Как бы сайт сам по себе не предполагает присутствия рокеров, металистов, блекеров, панков и эмо. В адресной строке что написано? Неформалы ру? Рокеры ру? Металлисты ру? Так что вам, наверное, нужен какой-то другой сайт. Но прежде чем уйти на него со своими дурацкими вопросами, обращенными к неформалам про дипломные работы, которые обычно в библиотеках пишут, ознакомьтесь. Потому что странно ожидать какого-то единогласного и при этом исчерпывающего ответа


Все как один Платона и Аристотеля читают

Kveldsulf
в строке речь идет о готах... на сколько мне известно, к формалам они мало какое отношение имеют...а единогласного мнения я и не искала и не была настроена услышать, т.к. у каждого своя свобода, свое счастье....а то , что на этом сайте странно ожидать какого-либо адекватного и развернутого ответа... это уже факт....в этом ты прово....ВЫВОД: ни у кого нет своего мнения, все прикрываются общими фразами или вовсе грубят.... ну не знаете что ответить - промолчите...умнее покажетесь...eternity
спасибо за ЕДИНСТВЕННОЕ АДЕКВАТНО И ЧЕТКО ВЫСКАЗАННОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!

тему можете смело удалять! Раз никто не может поделиться своей точкой зрения, своим мнением на тему СВОБОДЫ! РАБЫ...

Тролль?

тема звучит совершенно о другом, но ни один чел ни на один вопрос не ответил, ни один не высказал своего мнения, а просто повернули ее в какое-то совершенно левое русло...!!!А свобода все равно существует, как бы не загибался и не чах этот мир...просто у каждого она своя...для одних - куча денег, для других - любовь и взаимопонимание в семье....
БРАК - не сказка, но одни получают удовольстви все больше и больше узнавая своего любимого, а другие начинают не жить - существовать. Вот я пока что, ЖИВУ и СЧАСТЛИВА и ничего не предрекает размолвки! ИДИЛИЯ (естевственно не без черного пуктира!)

тема звучит совершенно о другом, но ни один чел ни на один вопрос не ответил, ни один не высказал своего мнения, а просто повернули ее в какое-то совершенно левое русло...!!!А свобода все равно существует, как бы не загибался и не чах этот мир...просто у каждого она своя...для одних - куча денег, для других - любовь и взаимопонимание в семье....
вот об этом тема...если еще не заметили...

Синичка, в чем смысл последнего поста?

CarnageShow
в том что тема подразумевает разговор о свободе, а у каждого она своя, но все эту тему перевернули вообще хер знает о чем...

Спросил у Хера. Он не знает.
З.Ы. Тема была заранее обречена на превращение в говномесиво

Ты зачем ругаешся? Нервы беречь надо... Если так их переводить будешь на всех, то к старости станешь на Голума похожа.

CarnageShow

Ты с хером разговариваешь? Ууу, запущенный случай...

Ему иногда так одиноко... :(

sini4ka, ты пойми, что слово неформал тут не любят. Ты пишешь: неформалы, ответьте. Это примерно как написать: говнюки, ответьте.

Свобода-это, прежде всего, внутренне ощущение, состояние духа. Ну а символ свободы для меня-мчащийся по ночному шоссе байк... Когда дьявольски ревет мотор, когда воет ветер, а дорога уходит вдаль серпантином... и мелькают огни автострады...а в небе весит луна... Эх. что то я заностальгировал...

TiamaT
а как тогда обращаться к людям с неформальными взглядами? Индивидуалисты или как?

Просто при слове Неформал представляется говнарь в косухе, майке Алиса/Ария с баклахой пива, который прется от русского рока

Гхкм... а Вы имеете что-то против русского рока?

Гопники тоже считают себя свободными, поэтому многие из них сидят или уже отмотали срок)
А неформалы не творят беспредела, они просто своим убогим видом народ бесят, окружающий их.
Когда делаешь ВСЁ, что захочешь - это не свобода)
Свобода - это право выбора, право свободно мыслить и этого права никто не сможет тебя лишить)

Право выбора? Как громко, право.... Совершая выбор, мы уже теряем что-то. Да, и ктому же, выбор-это иллюзия... красивая сказка, пыль.

Да. Абсолютно все. Ответ исчерпывающий?

Аргументы есть в пользу того, что те кто слушают русский рок-говнарь в косухе с банкой пива?

Право выбора - слишком громко? Кто ущемляет твои права?


Аргументируй, не совсем понятно... Когда выбираем половую жизнь, мы теряем девственность? Ты об этом?


Какая может быть иллюзия?
Человек выбрал вуз, выбрал профиль, но стал дворником... ты об этом?
Чтобы добиться желаемой цели, нужно упорно трудиться. А труд - есть твой выбор, и никаких иллюзий.
Вы меня огорчаете, молодой человек

А Вы меня.. не понимаете элементарных вещей...
Право выбора... Во-первых, государство. Давно очевидно, что никакой демократии у нас нет. Взять хотя бы за пример повышение пошлин на японские авто. Люди выходили и продолжают выходить на митинги. Но кто их слышит? Во-вторых, существуют законы. В-третьих, иногда есть элементарная мораль. Если, для Вас, это, конечно, не новость. Иногда мораль и порядочность заставляет нас поступать иначе, чем нам бы хотелось. В-четвертых, такие вещи как, к примеру, время. Пример-отпуск всего неделя, очень хотелось бы объехать Европу, но за неимением достаточно времени, приходиться обойтись курортом в Египте. Ну, и, наконец, примитив, но все же- деньги. Нам хочется купить Хенеси 15летней выдержки, а денег хватает только на портвейн 777...Достаточно? Или вы имели ввиду право выбора какие носки одеть утром синие или черные?

Далее. Выбирая, мы что-то теряем. Здесь совсем элементарно. Не понимаю, как это можно не понять. У нас есть выбор-поехать в отпуск в Египет или в Европу. Выбирая Египет, Вы теряете на данный момент поездку в Европу. И так во всем. Свершая выбор в пользу чего-то, вы отказываетесь от другого. Хотя, иногда, безусловно, бывает, когда мы можем выбрать сразу несколько вещей. Но это другой разговорю. Пример про девственность весьма примитивен...

Ну и наконец, про иллюзорность... Здесь я малость погорячился, ибо фаталист. Но. ВЫ никогда не задумывались над тем, ПОЧЕМУ И КАКИМ ОБРАЗОМ перед Вами возник тот или иной выбор? ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТОТ, А НЕ ДРУГОЙ?? Это законы вселенной. Но Вы здесь можете со мной не соглашаться и я даже спорить не буду. Ибо, если человек считает, что он владыка своей жизни и мира, то тут уж ничего не поделаешь.

Может и без пива, но вкусом явно обделены. А вобще есть тема Русский Рок все обсуждения там

Если ты не рвал жопу для того, чтобы жить хорошо - это твои проблемы, это твой выбор.


И что? Не существовало бы законов, существовал бы беспредел. Ты об этом не думал?

Это тоже выбор каждого. Никто не заставляет тебя поступать аморально или наоборот.

Смени место работы, если что-то не устраивает. у тебя есть выбор.

Ты мне перечисляешь, какие-то мелкие бытовые проблемы. Причём тут выбор, я не знаю.
"Выбор есть всегда"(с)
Есть неправильный выбор. Каждый день, вставая с утра, отправляясь на работу, в универ, в школу, ты делаешь выбор и от него зависит твоя дальнейшая судьба. Будешь рвать жопу для достижения цели(повторюсь) - всё у тебя будет.
А, если у тебя нет выбора и ты едешь в деревню к бабушке, вместо Парижа, из-за недостатка средств - это значит ненадабыла распиздяйничать в то время, как люди в школе(универе) учились, и меньше жопу на диване просиживать.


Ой, ну уж это совсем бред сивой кобылы. Сегодня съездил в Египет - завтра съездишь в Европу, грубо говоря. И ничего ты не теряешь.
Хотя в некоторых моментах можно согласиться с этим суждением. Например, когда выбираешь между двумя людьми, ввиду каких-либо обстоятельств.



Пример про девственность был шуткой.



Много больше задумываюсь, чем ты думаешь.
Я делаю "этот" выбор, потому что я так решил, потому что это моя судьба и ничего больше