Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: дипломная работа
Форумы > goths.ru > Готика (общий раздел)
Psychologist
Здравствуйте! Меня зовут Ксения, я студентка 5 курса. Я очень интересуюсь субкультурами, точнее изучаю то, что толкает подростков и молодежь уходить в них. Ищу причины в социуме и в личностных особенностях. В связи с тем, что сейчас проблема субкультур дошла до правительственного уровня, то целью своего диплома я ставлю отстоять право на существование субкультур и донести до масс зачем они нужны. Я работаю под руководством известного психотерапевта, к чьему мнению прислушиваются. Прошлая моя работа была опубликована и в вестях был сюжет на ее основе. Я хочу двигаться дальше и мне очень нужна помощь. Ваша помощь.
Надеюсь на понимание и желание сотрудничать.
TiamaT
А студенты - это тоже субкультура?
Kveldsulf
Наркоманами займись лучше.
Twister
Цитата(Psychologist @ 16 Октябрь 2008, 23:02) *

В связи с тем, что сейчас проблема субкультур дошла до правительственного уровня


щас со стула упаду от смеха... вас на каком факультете психологии обучали??
distortion
Цитата(Psychologist @ 16 Октябрь 2008, 23:02) *
и в вестях был сюжет на ее основе.

Краткое содержание следующих серий:
"Идите-ка вы туда откуда пришли!"
"???"
"Понапоказывают по ящику жареных историй для быдла про сотонистов на кладбищах, а потом начинается бурление говн."
"Нет, я не такая, я адекватная!"


И что-то все говорят, что они адекватные, как будто телевизионного шлака в стране и не делает никто, его инопланетяне крутят, перехватившие эфир.
Psychologist
Цитата(Twister @ 16 Октябрь 2008, 23:21) *

щас со стула упаду от смеха... вас на каком факультете психологии обучали??


А что здесь смешного! Никогда не слышал о "Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защите их нравственности". В данной концепции по степени опасности для общества готов приравняли к скинхедам, футбольным фанатам и нацболам. Если вам все равно, то прошу прощения за беспокойство.

Цитата(Kveldsulf @ 16 Октябрь 2008, 23:20) *

Наркоманами займись лучше.


спасибо за мнение, наркомания не мой профиль. Я не психиатр
Scarlet Sky
Я понимаю твое стремление помочь субкультуре, но СМИ, которым нужны сатанисты-маньяки-целкорезы и готы-некротрахи-педерасты, не будет интересен собранный тобой материал. Даже если твой бугор в авторитете,
1) собранный тобой материал он отредактирует так как ОН относится к этой проблеме
2) его авторитет имеет вес в научных кругах, но не в сми. Точнее, не в тех сми, которые мы видим каждый день из зомбоящика
Twister
Цитата(Psychologist @ 16 Октябрь 2008, 23:28) *

А что здесь смешного! Никогда не слышал о "Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защите их нравственности". В данной концепции по степени опасности для общества готов приравняли к скинхедам, футбольным фанатам и нацболам. Если вам все равно, то прошу прощения за беспокойство.
спасибо за мнение, наркомания не мой профиль. Я не психиатр


Ммм, тут предупреждения раздают, но я все равно отвечу - слишком боянистая темка...

Во-первых: "никогда не слышали?", т.к. я вас не знаю и вы меня тоже, и это не вежливо с вашей стороны...
во-вторых: как бы не то что не слышал - на мне ее пытались применить жесткими административными методами...
в-третьих: надо быть полным тивизомби, чтоб уверовать в правомерность этой "инициативы".
Есть еще какие-то вопросы?
Kveldsulf
Кстати, прошу прощения за личные вопросы - а что Ксению, студентку 5 курса, субкультурами заставило интересоваться? Вот есть там психологи, помогают там торчкам всяким и их родственникам (не надо мне тут про психиатров зачесывать, можно с тем же успехом заявить, что всем готам надо пиздовать в детский суицидальный центр), не лезут ни к готам ни к каким, ни к эмо и вообще на подростках не паразитируют?
Psychologist
Цитата(Twister @ 16 Октябрь 2008, 23:43) *

Ммм, тут предупреждения раздают, но я все равно отвечу - слишком боянистая темка...

Во-первых: "никогда не слышали?", т.к. я вас не знаю и вы меня тоже, и это не вежливо с вашей стороны...
во-вторых: как бы не то что не слышал - на мне ее пытались применить жесткими административными методами...
в-третьих: надо быть полным тивизомби, чтоб уверовать в правомерность этой "инициативы".
Есть еще какие-то вопросы?


Вы правы, приношу свои извинения.
Обезьяна
Злые вы, ребят, чесслово. Человек в проблеме разобраться хочет, а вы ее тапками...
Kveldsulf
Пусть позвонит разработчикам законопроекта. Проблемы только у них
Psychologist
Цитата(Kveldsulf @ 16 Октябрь 2008, 23:58) *

Кстати, прошу прощения за личные вопросы - а что Ксению, студентку 5 курса, субкультурами заставило интересоваться? Вот есть там психологи, помогают там торчкам всяким и их родственникам (не надо мне тут про психиатров зачесывать, можно с тем же успехом заявить, что всем готам надо пиздовать в детский суицидальный центр), не лезут ни к готам ни к каким, ни к эмо и вообще на подростках не паразитируют?


Совершенно верно, психологи работают в большинстве сфер жизни... Но одно дело работать, помогать, а другое - изучать что? к чему? и почему?. Изучение наркомании - это в большей степени область психиатрии или клинической психологии.

Цитата(Kveldsulf @ 17 Октябрь 2008, 00:19) *

Пусть позвонит разработчикам законопроекта. Проблемы только у них


Без фактической, доказательной базы, что они не правы - я ничего не могу сделать.
Kveldsulf
Цитата(Psychologist)
Совершенно верно, психологи работают в большинстве сфер жизни... Но одно дело работать, помогать, а другое - изучать что? к чему? и почему?. Изучение наркомании - это в большей степени область психиатрии или клинической психологии.

Типа им две дороги - одна в морг, другая к нейрохирургу, на опыты? Сообщу нашим торчкам завтра на работе, чему нынче студентов-психологов учат.
Цитата(Psychologist)
Без фактической, доказательной базы, что они не правы - я ничего не могу сделать.

Да и хуй с ним, половина готов орет, что так и надо, половина настолько нонкомформна, что их особо не затронет.
Можно подумать, законодателей особо мнения психологов волнуют. Их вообще ничего не волнует - даже конституция.
obs werner
конечно ни до какого правительственного уровня ничё не дошло, это был мимолётный пук какого-то тупого чиновника, а из него раздули всеобщую трагедию и грядущий пиздец.

а я что хочу сказать.

пишите, пишите о субкультуре готов! как можно больше и как можно чаще.

чем больше о готах пишут - тем популярнее субкультура - тем больше в ней адептов - тем богаче сцена - тем чаще будут проводиться крутые концерты и фесты.

а вот что именно вы будете писать, это дело двадцать пятое. потому что неформалы не нуждаются в чьей-либо защите в принципе, их не нужно прилизывать в статейках и "восстанавливать справедливость". они по-моему осознанно выбирают путь некоего антагонизма и прутся от того что их идеи и имидж идут вразрез с общепринятыми. в этом как бы большой смысл. :)
Маркус
Только почемуто в газетах до сих пор появляються статьи:парень гот растрелял учеников в школе,в
городе N готы приносят в жертву людей и т.д ит.п. Из за таких статей готов воспренимают как психов,
маньяков и умственно отсталых людей!
TiamaT
Цитата(Маркус @ 17 Октябрь 2008, 04:21) *

готов воспренимают как психов,
маньяков и умственно отсталых людей!

А ведь это, конечно же, не так!!!!1
Маркус
Конечно же,не так! verymad.gif Но людям не интересны бональные хорошие новости,им подавай кровь,
трупы,изнасилования ,а это куда больше интересно. А так как большенство обычьных людей мало знает о готической-субкультуре то после всего того что они видят или читают делают неправельные выводы.
mondeslicht
Цитата(Psychologist @ 16 Октябрь 2008, 23:02) *

Здравствуйте! Меня зовут Ксения, я студентка 5 курса. Я очень интересуюсь субкультурами, точнее изучаю то, что толкает подростков и молодежь уходить в них. Ищу причины в социуме и в личностных особенностях. В связи с тем, что сейчас проблема субкультур дошла до правительственного уровня, то целью своего диплома я ставлю отстоять право на существование субкультур и донести до масс зачем они нужны. Я работаю под руководством известного психотерапевта, к чьему мнению прислушиваются. Прошлая моя работа была опубликована и в вестях был сюжет на ее основе. Я хочу двигаться дальше и мне очень нужна помощь. Ваша помощь.
Надеюсь на понимание и желание сотрудничать.


1) широта задуманного явно превосходит требования, предъявляемые к написанию дипломных работ; это, скорее, кандидатская или докторская;

2) предмет исследования - "субкультура", явно лежит вне области исследований психотерапии, это, прежде всего, социология, философия, социальная конфликтология.

3) результаты социологического опроса - хороший способ придания "видимости" научному исследованию и не более; о готической субкультуре существует немалое количество зарубежных исследований; хочешь написать что-то серьёзное, тогда заказывай книги по восемьсот страниц и переводи с английского и немецкого;

4) исследование субкультуры журналистскими методами, да и вообще любого социального явления, чревато отсебятиной и отсутствием научной значимости;

5) твой психотерапевт, может, и великий академик, но, понимаешь, он "варит" своё, что реальной действительности не соответствует и судит о вещях, исходя из своей узкой научной методологии (почему? потому что в России реальных спецов в области субкультур нет); любое "субкультурное" явление будет восприниматься им как "врачом", как нечто негативное, например, "как аморально красить губы в чёрный цвет, это психопатология" или "что это за тупая музыка, склоняющая к суициду" и т.п.; возьми лучше в консультанты нормального философа, они хоть более толератны к стереотипам;

6) глупо пытаться "отстоять право на существование субкультур" - это право, вытекает из конституционного принципа идеологического многообразия; опыт той же Германии наглядно демонстрирует то, что демократическое и экономически сильное государство нисколько не препятствует развитию готической субкультуры, а общество абсолютно толерантно к её представителям; это уже даже область конституционного права, которое на Руси носит формальный характер в силу своего скудного социально-экономического развития.
Маркус
Цитата(mondeslicht @ 17 Октябрь 2008, 18:18) *

1) широта задуманного явно превосходит требования, предъявляемые к написанию дипломных работ; это, скорее, кандидатская или докторская;

2) предмет исследования - "субкультура", явно лежит вне области исследований психотерапии, это, прежде всего, социология, философия, социальная конфликтология.

3) результаты социологического опроса - хороший способ придания "видимости" научному исследованию и не более; о готической субкультуре существует немалое количество зарубежных исследований; хочешь написать что-то серьёзное, тогда заказывай книги по восемьсот страниц и переводи с английского и немецкого;

4) исследование субкультуры журналистскими методами, да и вообще любого социального явления, чревато отсебятиной и отсутствием начуной значимости;

5) твой психотерапевт, может, и великий академик, но, понимаешь, он "варит" своё, что реальной действительности не соответсвует и судит о вещях, исходя из своей узкой научной методологии (почему? потому что в России реальных спецов в области субкультур нет); любое "субкультурное" явление будет восприниматься им как "врачом", как нечто негативное, например, "как аморально красить губы в чёрный цвет, это психопатология" или "что это за тупая музыка, склоняющая к суициду" и т.п.; возьми лучше в консультанты нормального философа, они хоть более толератны к стереотипам;

6) глупо пытаться "отстоять право на существование субкультур" - это право, вытекает из конституционного принципа идеологического многообразия; опыт той же Германии наглядно демонстрирует то, что демократическое и экономически сильное государство нисколько не препятствует развитию готической субкультуры, а общество абсолютно толерантно к её представителям; это уже даже область конституционного права, которое на Руси носит формальный характер в силу своего скудного социально-экономического развития.

Браво,браво! up.gif
Skullptor
Правительство нахуй, я главный. Каких-то (извиняюсь за выражение)
долбоёбов набрали в правительство. Нахуй, нахуй!
alarih
Ксения, смотрите личку.
Kveldsulf
Штрейкбрехер!!
mondeslicht
Я вообще думаю, что готы это никакая не субкультура, а КУЛЬТУРА! Субкультура это вон, толпа, прыгающая под Верку Сердючку, Диму Билана и Семенович... Это её нужно исследовать в психиатрии... Кстати, интересная бы диссертация получилась на тему "Культ порно в массовой потребительской музыке и её разлагающее воздействие на морально-нравственное и духовное воспитание молодёжи в России". Причём, в данном случае реально есть, что писать, а эмпирической базы завалом в любом музыКальном киоске.
Psychologist
Цитата(mondeslicht @ 17 Октябрь 2008, 12:18) *

1) широта задуманного явно превосходит требования, предъявляемые к написанию дипломных работ; это, скорее, кандидатская или докторская;

2) предмет исследования - "субкультура", явно лежит вне области исследований психотерапии, это, прежде всего, социология, философия, социальная конфликтология.

3) результаты социологического опроса - хороший способ придания "видимости" научному исследованию и не более; о готической субкультуре существует немалое количество зарубежных исследований; хочешь написать что-то серьёзное, тогда заказывай книги по восемьсот страниц и переводи с английского и немецкого;

4) исследование субкультуры журналистскими методами, да и вообще любого социального явления, чревато отсебятиной и отсутствием научной значимости;

5) твой психотерапевт, может, и великий академик, но, понимаешь, он "варит" своё, что реальной действительности не соответствует и судит о вещях, исходя из своей узкой научной методологии (почему? потому что в России реальных спецов в области субкультур нет); любое "субкультурное" явление будет восприниматься им как "врачом", как нечто негативное, например, "как аморально красить губы в чёрный цвет, это психопатология" или "что это за тупая музыка, склоняющая к суициду" и т.п.; возьми лучше в консультанты нормального философа, они хоть более толератны к стереотипам;

6) глупо пытаться "отстоять право на существование субкультур" - это право, вытекает из конституционного принципа идеологического многообразия; опыт той же Германии наглядно демонстрирует то, что демократическое и экономически сильное государство нисколько не препятствует развитию готической субкультуры, а общество абсолютно толерантно к её представителям; это уже даже область конституционного права, которое на Руси носит формальный характер в силу своего скудного социально-экономического развития.



1) дипломом я ограничиваться не буду...
2) психотерапия - это практическое напраление, и данное исследование находится в области социальной психологии. Психология как Вы знаете стоит на философских воззрениях... Меня не интересует социологическое исследование - это не мой профиль. Я смотрю на данную тему с позиции психолога.
3) я использую зарубежные источники, но мне нужно собственное исследование с учетом минталитета нашей страны
4) немного непонятно откуда взялось про журналисткие методы... ну да ладно
5) она академик, практик с большим опытом в разных сферах психологии и психотерапии, и у нее нет на счет субкультур устоявшихся стереотипов, которая она не поменяет если я это докажу фактически.... она не перестает "удивляться" с научной точки зрения, ей нравится узнавать то, что она не знает и где только догадывается... психотерапевт, психолог и врач - это три совершенно различных понятия и не нужно их комкать в одно...
6) согласна, что спецов нет, но если не начать и рубить все на корню, то они и не появятся
Nachtwandler
2 mondeslicht:
1) Сомневаюсь, что тема столь широка. Скорее нам просто не сообщают подробности. Можно предположить, что рассматривается конкретная модель с гипотезами вроде "индивиды с высокими показателями по шкале нарциссизма более склонны относить себя к субкультурам".

2) Согласен. Хотя понятия и методы социальной психологии вполне могут пролить некоторый свет на вопрос "что толкает подростков и молодежь" относить себя к субкультурам, без социологической литературы здесь не обойтись.

5) В социальной психологии как раз есть множество исследований действия стереотипов, поэтому если "психотерапевт" знаком с этой литературой, то он вплне может оказаться "толерантен". Кстати, гараздо более актуальным на мой взгляд было бы исследование не самих субкультур, а стереотипов о них среди нашего населения.

Цитата(Psychologist)
целью своего диплома я ставлю отстоять право на существование субкультур и донести до масс зачем они нужны

Слишком грандиозные у вас амбиции. Плюс ваша позиция похожа на какой-то сомнительный функционализм.


Чёрт, опоздал я со своим ответом. Psychologist, вы бы в социологическую литературу всё же заглянули. По поводу метода: выборка на основе форумов вызывает сомнения.
mondeslicht
Цитата(Psychologist @ 17 Октябрь 2008, 22:47) *

психотерапевт, психолог и врач - это три совершенно различных понятия и не нужно их комкать в одно...


А я думаю, что психотерапевт - это врач. С вегето-сосудистой дистонией, например, чаще обращаются к психотерапевту, а не к кардиологу.

Относительно "субкультуры". Вот что пишут на Википедии: "Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%83%D1%80%D0%B0 Откровенно говоря, я плохо представляю себе исследование в рамках психологии по этой теме. Главное, задачи и цель исследования непонятны, а также какую методологию ты будешь использовать.

Изображение
Widow
Цитата(mondeslicht @ 17 Октябрь 2008, 23:04) *


Изображение


так этож хардкор-быдло
слева направо:
таф гай - слушает hatebreed и проч.
riot grrrl - феминистка слушает бабский хардкор
mosh warrior+подруга - Minor Threat наверно слушает и прочее около sXe
эмо+подруга - тут понятно все
old school emo+подруга - типа тру эмо, хотя сейчас так стараются выглядеть те, кто всякое инди слушает
мазафакер - слушает корн и прочий нюметал.

причем здесь готега-то?
Dampir
Цитата(obs werner @ 17 Октябрь 2008, 01:37) *

а вот что именно вы будете писать, это дело двадцать пятое. потому что неформалы не нуждаются в чьей-либо защите в принципе, их не нужно прилизывать в статейках и "восстанавливать справедливость". они по-моему осознанно выбирают путь некоего антагонизма и прутся от того что их идеи и имидж идут вразрез с общепринятыми. в этом как бы большой смысл. :)

Мне просто интересно что для тебя озночает слово НЕФОРМАЛ... Человек который не похож на тебя, с другим мировозрением? По мне каждый каждый человек имеет право на самовырожение как он сам етого хочет.

Цитата(mondeslicht @ 17 Октябрь 2008, 22:09) *

Я вообще думаю, что готы это никакая не субкультура, а КУЛЬТУРА! Субкультура это вон, толпа, прыгающая под Верку Сердючку, Диму Билана и Семенович... Это её нужно исследовать в психиатрии... Кстати, интересная бы диссертация получилась на тему "Культ порно в массовой потребительской музыке и её разлагающее воздействие на морально-нравственное и духовное воспитание молодёжи в России". Причём, в данном случае реально есть, что писать, а эмпирической базы завалом в любом музыКальном киоске.

up.gif thumbsup.gif up.gif
obs werner
Цитата
Мне просто интересно что для тебя озночает слово НЕФОРМАЛ... Человек который не похож на тебя, с другим мировозрением?

ненене, человек с другим мировоззрением и который не похож на меня - нацывается ЦИВИЛ evil.gif fooo.gif yucky.gif
TiamaT
Для начала определитесь с термином субкультура. :wall:
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.