5.45x39
23 Июль 2009, 08:56
Судя по картинкам и ролику нас ждет снова не очень умный и не глубокой, но, цуко, безумно красивый фильм. Образы, герои, пейзажи, костюмы, грим - все на высоте.
Да, Чеширский Кот явно будет глав звездой всего этого, появление его физионии в ролике внушает.
---
Такие дела, да. Я вот жду - как обычно хочу получить большое эстетическое удовольствие, которое доставляют все работы Бертона.
Shizit
23 Июль 2009, 09:49
Насчет красоты согласен,ппц Джони Дэпа отшкурили аж не узнать
Bitter
23 Июль 2009, 10:31
B.A.X.
А чё? Где? Джонни Депп?
ХачуНемАгу...
*ушла искать ролик*
Zim_Zum
23 Июль 2009, 14:31
Цитата
не очень умный и не глубокой
И с чего бы такое заявление? Ересь.
5.45x39
23 Июль 2009, 15:33
Цитата(Zim_Zum @ 23 Июль 2009, 17:31)

И с чего бы такое заявление? Ересь.
Бертан снял хоть один умный и глубокомысленный фильм? Это какой же? И какая в нем была глубокая мысль?
Zim_Zum
23 Июль 2009, 15:47
Попробуй назвать хоть один глубокомысленный фильм вообще из всего кинематографа и обосновать его глубокомысленность : - )
А насчет фильмов Бёртона... Да "Крупная рыба". Тут тебе и стремление к цели, и доверие, и доброта, и ценность окружающей действительности, и волшебность мира, и так далее, и так далее, и так далее. Глубокомысленность фильмов Бёртона кроется в их сказочности. Практически у каждой сказки, как известно, есть мораль. Так вот и "глубокая мысль" фильмов Бёртона - это так же их мораль, и чувства, в них показанные.
5.45x39
23 Июль 2009, 20:36
А теперь сравниваем с фильмами скажем Линча и понимаем что поиск глубинного смысла у Бертона, ибо "он же великий режиссер", и наличие этого смысла - разные вещи.
Я вот сразу вспоминаю девочку, что говорила про великий и глубокий смысл Эдварда Руки-Ножницы, что на деле уровня детских сказок про "Красавицу и Чудовище" и ничем не глубже. И такое у него в принципе все.
Он мастер визуального ряда, а ни наполнения.
Zim_Zum
23 Июль 2009, 20:54
Мы сравнение Линча с Бёртоном уже где-то не сликшом продуктивно, но довольно объемно обсуждали.
В чем он, у Линча, смысл этот глубинный? Либо в все том же гумманизЬме и человечности ("Человек-слон"), либо в сюрреалистичности/ирреальности/внутреннем мире человека ("Шоссе в никуда").
Вообще очень мало фильмов, которые в плане идейной наполненности и тематики (читай: глубинного смысла) были бы действительно оригинальны. По сути, везде одно и то же: возлюби ближнего своего, доброта спасет мир, наркотики - это плохо, либо что-нибудь мистически-научно-популярное. Только нередко зачастую просто этого прямо не высказывают, закапывают в смысловые дебри фильма, вот и кажется всё это глубинным и оригинальным. А у Бёртона это на поверхности, высказывается напрямую.
Gonzal
24 Июль 2009, 00:56
вы что тут совсем охуели? :D
Zim_Zum
24 Июль 2009, 18:43
Цитата(Gonzal @ 24 Июль 2009, 01:56)

вы что тут совсем охуели? :D
Высокоантиллектуальный разговор же.
Shizit
25 Июль 2009, 06:27
Цитата(Zim_Zum @ 23 Июль 2009, 16:47)

Попробуй назвать хоть один глубокомысленный фильм вообще из всего кинематографа и обосновать его глубокомысленность : - )
Да куча-Фонтан,Рэквием по мечте,Бойцовский клуб,Весна лето осень зима и снова весна,куча артхасовских фильмов.
Если ты смысла не видишь то это ещё не значит что его нет.
Noise Unit
25 Июль 2009, 07:53
Арт-хаус - хуета для обдрочившейся школоты-студентоты, которые уже не знают чем бы свое ЧСВ поднять.
Линч - наркоман и снимает фильмы для наркоманов.
Бёртон - молодец.
Алсо, глубокомысленных и философских фильмов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Schmerz
25 Июль 2009, 11:19
B.A.X.
Пиздец какой "Реквием по мечте" глубокомысленный.
Алису будет интересно посмотреть.
Zim_Zum
25 Июль 2009, 14:47
Цитата(B.A.X. @ 25 Июль 2009, 07:27)

Да куча-Фонтан,Рэквием по мечте,Бойцовский клуб,Весна лето осень зима и снова весна,куча артхасовских фильмов.
Если ты смысла не видишь то это ещё не значит что его нет.
Давай, вперед, рассказывай, в чем глубокомысленность этих фильмов, умник.
Shizit
26 Июль 2009, 14:11
Ох,извините что приземленным любителям тупых американских комедий чтото начал рассказывать про смысл и философию,простите сердечно,не со зла.
Schmerz
26 Июль 2009, 19:58
B.A.X.
Телепат?
Zim_Zum
26 Июль 2009, 20:18
П-ц. Дота-задрот о хорошем кино размышляет хDD
Shizit
26 Июль 2009, 20:48
Пфф)Ну у тебя и высеры

Глупость сказал и радуется
http://lenta.ru/video/kino/alice/ Трейлер фильма
Zim_Zum
26 Июль 2009, 21:15
Подобные тебе вообще нихуя не могут. Только пиздеть.
Услышал где-то, что "Фонтан,Рэквием по мечте,Бойцовский клуб,Весна лето осень зима и снова весна" глубокомысленны и теперь ходит и повторяет, блядь. Да еще артхаус поминает, в котором тем паче нихуя не смыслит.
Shizit
26 Июль 2009, 22:13
Оу,какие громкие заявления,а осмысленные и обоснованные!
Да чувак,ты далеко пойдешь!
Zim_Zum
26 Июль 2009, 22:58
Мальчик, слушай и запоминай:
для артхауса характерна сложная система образов, символичность, большое количество отсылок к различным произведениям искусства, аллегоричность.
Артхаусные режиссеры зачастую стремятся иначе раскрыть определенную проблему/тему, рассмотреть ее под другим углом, при том еще и нередко в контексте чего-то. Однако же сами темы и проблемы, в основе лежащие, оригинальными бывают редко.
Никакой глубокомысленности. Просто искусство.
Shizit
27 Июль 2009, 06:50
Ммм...Как интересно.То смысла вообще нет,то теперь глубокого смысла нет.А вот ты сможешь дать точное определение смысла в кино?
Zim_Zum
27 Июль 2009, 10:05
Стоп, это где это я говорил, что где-то смысла вообще нет? Ложь. Не было такого.
Но ошибка тут действительно моя имеется: я на термин смысл перешел, впрочем, нечаянно. Смысл фильма и глубокомысленность его - отнюдь не одно и то же, в принципе.
А теперь об определениях.
Смысл фильма - это то, на что фильм рассчитан. Для аудитории это всегда получение удовольствия от просмотра, в зависимости от жанра различные эмоции и так далее. Для автора это может быть зарабатывание денег, получение какой-нибудь награды, желание заявить о себе, творческая реализация, стремление донести до людей какую-либо мысль (именно об этом пойдет речь далее) и многое другое.
Вот теперь о глубокомысленности. В основе почти любого фильма (за ре-едким исключением), впрочем как и практически любого другого произведения искусства, лежит некая мысль, идея. Вообще в фильме их может быть (да почти всегда и бывает) несколько, но основная и главная - одна. Вот по этой основе и определяется "степень глубокомысленности фильма". А теперь критерии ее определения (степени то есть):
1. Первое и главное (по крайней мере для меня) - это оригинальность этой самой мысли.
2. Второе - степень ее раскрытия в фильме.
3. Третье - методы и способы ее раскрытия, донесения до аудитории.
Все вышесказанное, само собой, имхо, но с претензией на объективность.
Shizit
27 Июль 2009, 10:39
Вот с этого и нужно было начинать,а то дотазадрот и тп
Смысл фильма и глубокомысленность его - отнюдь не одно и то же, в принципе.
Смысл фильма - это стремление донести до людей какую-либо мысль.
Вот теперь о глубокомысленности. В основе почти любого фильма лежит некая мысль, идея.Вот по этой основе и определяется "степень глубокомысленности фильма". А теперь критерии ее определения:
3. Третье - методы и способы ее раскрытия, донесения до аудитории.
Получается ты перечишь сам себе)
Теперь возьмем фильмы которые я приводил в пример ранее,вот взять тотже фонтан-там береться идея отношения человека к смерти.Глав герой относится к смерти как к болезни которую можно вылечить,что неправильно в корне и собственно влечет к всем его жизненым проблемам и духовным терзаниям.И вот в конце фильма,через дописывание рассказа до него доходит его ошибка.Так и у нас в жизни схожие проблемы-все боятся смерти страшатся и тп. Помойму хорошее основание для названия фильма глубокосмысленным.
Весна,лето,осень,зима и снова весна.
Тут вообще показываются простые истинны которые нынешний человек в упор не может рассмотреть-когда мальчик привязывает камни к животным и учитель привязывает камень ему-Не делай ближнему то,что ты не пожелал бы себе.Когда он убивает свою жену-эгоистичность людских отношений.
И смысл фильма в том,что пока человек будет повторять такие банальные ошибки,ни к какому светлому будующему он не придет.
Может это все конешно тот глубокий смысл который я вижу для себя,но из подобных фильмов можно вынести очень много полезного.
Tot Stolzes
27 Июль 2009, 12:33
пиздец.
Вопрос такой: его в кинотеатрах будут показывать?
Лилит Ханс
27 Июль 2009, 13:43
Я тоже надеюсь что его выпустят.)))
Zim_Zum
27 Июль 2009, 18:00
B.A.X., в них нет оригинальности. Они уже тысячу мульен один раз освещались в кинематографе и не только. Да и я не сказал бы, что где-то данная мысль раскрывается действительно в полной мере.
Shizit
28 Июль 2009, 06:13
Ну это уже имхо,зависит от восприятия человека и его интелекта.Так что на вкус и цвет фломастеры разные
Лилит Ханс
28 Июль 2009, 09:08
Я согласна на счёт: на вкус и цвет...
У всех разное мнение
Tot Stolzes
28 Июль 2009, 14:49
Мне похую на Тима Бартона и на глубокомысленность его грёбанных фильмов. По мне, они также скучны, как рассказы моего отца про армию. И смотрю я их исключительно из-за красивых картинок и Джонни Деппа
Лилит Ханс
28 Июль 2009, 17:06
Картинки и т.д это конечно здорово, а как же смысл?
Tot Stolzes
28 Июль 2009, 17:33
Лилит Ханс
Не нахожу для себя смысла в фильмах Бартона.
мне нравится совершенно другое
Noise Unit
29 Июль 2009, 06:15
"Бойцовский клуб" глубокомыслен?? Да вы охуели.
Shizit
29 Июль 2009, 06:41
Я поражаюсь как тя на должность модератора вообще взяли
Zim_Zum
29 Июль 2009, 06:42
Цитата
Ну это уже имхо,зависит от восприятия человека и его интелекта.Так что на вкус и цвет фломастеры разные
В данном случае я свои выводы считаю почти объективными, так как основаны они на фактах.
И да, "интеллект" с двумя "л" пишется.
А насчет "БК" соглашусь даже. Проза Паланика - больше сюжетная все же, и фильм таким же получился.
Shizit
29 Июль 2009, 06:49
Цитата(Zim_Zum @ 27 Июль 2009, 19:00)

Они уже тысячу мульен один раз освещались в кинематографе и не только. Да и я не сказал бы, что где-то данная мысль раскрывается действительно в полной мере.
Это твои факты?
И бк я тебе могу расписать по 3ем твоим критериям
Zim_Zum
29 Июль 2009, 06:56
Да.
Первое утверждение, про "тысячу мульен раз" могу легко доказать. Назови любой фильм и то, в чем ты видишь его "глубокомысленность", и я тебе назову три фильма с той же идеей.
Про раскрытие мысли. Это тоже легко доказать. Назови хоть один фильм, "глубокомысленностью" своей хотя бы близко стоящий к хорошей книге, тому же "Повелителю мух" Голдинга : - )
Noise Unit
29 Июль 2009, 07:02
Цитата(B.A.X. @ 29 Июль 2009, 09:41)

Я поражаюсь как тя на должность модератора вообще взяли
Не переходи на личности, детка.
Shizit
29 Июль 2009, 07:21
Цитата(Zim_Zum @ 29 Июль 2009, 07:56)

Да.
Первое утверждение, про "тысячу мульен раз" могу легко доказать. Назови любой фильм и то, в чем ты видишь его "глубокомысленность", и я тебе назову три фильма с той же идеей.
Про раскрытие мысли. Это тоже легко доказать. Назови хоть один фильм, "глубокомысленностью" своей хотя бы близко стоящий к хорошей книге, тому же "Повелителю мух" Голдинга : - )
Странный ты)Опять себе противоречишь)
Ты определись утверждение ли это,твой довод в споре или факт.
Ну возьмем тотже бойцовский клуб с его идеей борьбы с системой внутри каждого человека,преподнесенную также оригинально.Именно на современную тему а не киберпанк(хотя в киберпанке это просто основная идея для создания фильма).
По повелителю мух было 2 экранизации 63го и 90го года,неплохо перенесшие мысль книги.Но и фильм и книга довольно спорные,не зря она занимает 70-е место в списке ста наиболее часто оспариваемых книг XX-го века, составленном Ассоциацией американских библиотек.
Зы Нойз а почему ты тогда это себе позволяешь?
Noise Unit
29 Июль 2009, 07:25
Цитата(B.A.X. @ 29 Июль 2009, 10:21)

Зы Нойз а почему ты тогда это себе позволяешь?
Потому что у меня не написано "пошли все нахуй" в профиле, не стоит писька в поле "имя", не написано хуйни типа "поработитель мира" в строке "о себе".
Shizit
29 Июль 2009, 07:38
Это типо высер?
Я понял)У нас тут тоталитаризм,я модератор значит мне все можно и неебет,по крайней мере ты себя так ставишь
Noise Unit
29 Июль 2009, 08:12
Цитата(B.A.X. @ 29 Июль 2009, 10:38)

Это типо высер?
Я понял)У нас тут тоталитаризм,я модератор значит мне все можно и неебет,по крайней мере ты себя так ставишь
Ну раз ты считаешь, что другим пользователям приятно видеть послание нахуй в твоем профиле, будь готов к тому, к аналогичному отношению к тебе.
Shizit
29 Июль 2009, 08:20
Ты как всегда не втему
Получается что твое такое отношение ко всем пользователям складывается изза инфы в моем профиле
Я сейчас об этом btw
Лилит Ханс
29 Июль 2009, 08:41
Я с нетерпением жду этот фильм!!!
Жуть как хочеться его посмотреть!!!)))
Zim_Zum
29 Июль 2009, 14:08
Цитата
Ты определись утверждение ли это,твой довод в споре или факт.
Ну возьмем тотже бойцовский клуб с его идеей борьбы с системой внутри каждого человека,преподнесенную также оригинально.Именно на современную тему а не киберпанк(хотя в киберпанке это просто основная идея для создания фильма).
По повелителю мух было 2 экранизации 63го и 90го года,неплохо перенесшие мысль книги.Но и фильм и книга довольно спорные,не зря она занимает 70-е место в списке ста наиболее часто оспариваемых книг XX-го века, составленном Ассоциацией американских библиотек.
Не вижу противоречия. При том что я не говорил, что это факт. Я говорил, что это основано на фактах.
Последние фильмы Линча, 99 франков, даже Бразилию и еще кучу разных антиутопий можно назвать, хотя это уже спорно.
Фильм 63-го года более-менее ничего, хотя много действительно важного в нем не было освещено, фильм 90-го - полнейшая американская лажа. Политкорректная хрень.
И да, Голдинг - нобелевский лауреат, а американцы пусть идут вместе со своими библиотеками в зад.
Shizit
29 Июль 2009, 19:20

Забавляешь
-Это твои факты?
-Да
-Ты определись это твои факты или доводы
-Не вижу противоречия. При том что я не говорил, что это факт
Zim_Zum
29 Июль 2009, 20:21
Цитата
В данном случае я свои выводы считаю почти объективными, так как основаны они на фактах.
Все, ты меня заебал. Какой смысл говорить с ущербным, не умеющим даже читать нормально? Иди в доту с братьями по уровню интеЛекта играй.
Кстати. Ты еще нихуя не читал Голдинга и не смотрел ни единой экранизации. Прочитал на "Википедии" и рад, думает что поумнел.
Shizit
30 Июль 2009, 05:53

Нет ты точно забавный
Твои высеры по поводу доты доставляют,давай ещё
Zim_Zum
30 Июль 2009, 06:58
А может ты еще станешь спорить с тем, что ты Голдинга не читал и экранизаций "Повелителя мух" не смотрел?
Всегда удивляли такие люди, которые мало того что умом не отличаются, так еще начинают спорить о том, в чем ни хуя не смыслят, и при этом искренне полагают, что кажутся интеллектуалами. Смешно и отвратительно.
Shizit
30 Июль 2009, 08:08
Ахах,падет
Да,Голдинга не читал,но экранизацию 63го года смотрел.Но както у нас разговор не о нем,а о глубокосмысленности фильмов.Я не считаю себя интеллектуалом,и нигде об этом не писал,но спасибо что заметил,очень приятно с твоей стороны.Мне далеко до таких начитанных людей
И так,советик на будующее-читай что ты и собеседник написали в предыдущих постах,а то твоя непоследовательность забавляет
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.