Отметаем сразу всякие Kindzadza, Xenomorph, Highko и даже Juno Reactor - а то тему депортируют в лепрозорий для неправославной музыки (несмотря на то, что и там можно индустриальные элементы усмотреть при сильно жгучем желании, это 100% псаевая тусовка)

Поэтому обсуждаем элементы псай/гоа транса у электро-индустриальных групп. Ясно, конечно, что при всё том же жгучем желании их можно найти в почти любой даркэлектре. Поэтому начну с хороших примеров симбиоза - во первых, Бриан наш Эрикссон, человек и телефон, и альбомы Velvet Acid Christ "Twisted Thought Generator" 2000 + "Fun With Knives" 1999. Представлять, думаю, не надо. Там, конечно, много всего понапичкано, но и псайтранса немало. Затем, нельзя не упомянуть неоновую киберпанк-группу Headscan, которая вне всякого контекста сказочно крута. Но и в контексте поражает воображение. Потом, очень хотелось бы упомянуть трек Poltergeist у Hocico. Единственный, по моему, трэк, где они обращаются к darkpsy и гоа-традициям 90-х. Что-то от гоа было у Implant, переслушать надо, коль скоро вспомнил. И вот недавно попался CD проекта The Synthetic Dream Foundation, рецензия на который в данный момент правится доблестным редактором goths ru и вскоре будет опубликована. Там goa/psy мешаются с этереалом и даркэлектрой, но это не так чудесно, как может показаться.

И все же пару слов о неправославной музыке. Вот крутится прошлогодний Xenomorph - Demagoguery Of The Obscurants, и такое чувство, что он сюда, к нам с той, псайтрансовой стороны пробивается, не то уже пробился и его прекрасный (тонкая ирония) длинноволосый фейс проглядывает из брешей оттуда. Нет, правда, дисторшированные вокалы какие-то страшные, темпы почти детсадовские... вообще спросонья за даркэлектру какую-нибудь принять можно. Кому оно надо, не знаю, псайтрансерам слишком наворочено покажется и с гитарами, о боже! (они вообще до усрачки перепугались слова "готега" в майспейс-профиле Ксеноморфа), готы с индустриалхедами тоже с таким не знакомы. Знаете, что за Xenomorph такой? Нет? Вот то-то. И все-таки.

В общем, продолжайте, а я на ус мотать буду.

Хз, если б я еще достаточно в псай/гоа трансе разбирался...
А так, при своих скромных познаниях аналогии возникают в основном при прослушивании современного фьючепопа...Были вроде треки у Plastic c элементами гоа...
А вообще, самому хотелось бы услышать побольше примеров...

Фьючерпоп по большей части креном в прогрессив транс грешит. Иногда так вообще им и является.

А, вот чего еще вспомнил - This Morn' Omina - Le Serpent Blanc - Le Serpent Rouge - вот там псай-элементов есть изрядное количество, а благодаря трайбальным ритмам можно с Juno Reactor - Beyond The Infinite сравнить. Даже, прости господи, лучше, мне субъективно больше нравится. Оно не EBM, правда, ни разу, сложно сказать даже, что. От павернойза на именно этом альбоме ничего и нет

Ага, фьючепоп постоянно трансом обзывают!
Трек Poltergeist - любимый у Hocico, по танцевальности особенно.

Интересно было бы узнать о группах, которые используют такую туземную, трайбал эстетику совместно с пост-апокалиптической. Должно же быть такое! Дикари будущего. :)

Слушай Омину и Джуно Реактор и включай воображение ))
Сам такое с детства очень люблю, но мне кажется, если проект будет на этом концентрироваться, выйдет глуповато

Фьюче-фьюче! Вот ведь у меня в голове звучание большинства подобных групп и складывается из слагаемых EBM+транс. Правда, он там не особо гоа/псай...

Дядька-Ксеноморф же хвастается на своем сайте давней любовью к готеке и связью со шварце-тусовкой. А пара песенок с его последнего альбома мне напомнили притрансованный вариант Министри времен Псалма:).

Да, на ранний агро очень похоже, там, где гитары. На FLA времен Hard Wired или на Министри

Гоа/псай и прогтранс - это разные вещи. Я именно goa+postindustrial ищу сейчас

дулчеликвидо

Кстати, у ДульСе Ликвидо действительно такие фрагменты встречались, на том же Disolucion.

Увидеть в Ксено нотки индастриала, кхм, это абздольц.
Последний анрелиз Para Halu можно вполне назвать эдаким goa + dark electro, ну и пару артистов с Санатона (на первых Трипсах были отличные композиции, сдобренные нео-фолком и прочей шушерой), искать что-то еще, я думаю, бесполезно

Включаешь последний альбом и раздупляешься. Если тебе как минимум Ministry в "Totalitarian Democracy" там не послышится, тебе надо покупать слуховой аппарат

То есть артист, насувавший отвольно спиженных сэмплов Ministry в свой трэк, ВНЕЗАПНО становится индустриальщиком? Да и мне в моём пердеже слышится что угодно, однако я от этого не становлюсь лучшим дарк-диджеем года и мои трэки не играет Гоа Гил.

То есть да, становится похоже на даркэлектру. Пиздец удивительно, если учесть, что Ксеноморф в майках Numb выступает, ага

Ну пох, даркэлектра или индустреал - не об этом речь. Да и я много раз видал, что Hocico выступали в майках Баста Раймса, но это ни капельки не делает их музыку похожей на Баста Раймса

Само по себе нет, не делает. Пока они рэп не начали читать, о чем и речь, собственно

Вот нормальный psy goa trance: http://ru.youtube.com/watch?v=sYcMh64Z5Ug&...feature=related Хотя он очень сильно походит на электро-гот в духе Intra-Venus.

А вообще psy goa trance - хуйня полная...

Вот это я понимаю клубная индустриальная вещь для готов: http://ru.youtube.com/watch?v=5ytKHq7qs5o

А вообще, если говорить о Ксеноморф, то это, как раз та музыка, которую не будут крутить в попсовых клубах, хоть и хуйня этот Ксеноморф. О трансе знает каждая вторая шлюха-восьмиклассница. А рассуждения относительно принадлежности транса к электронно-индустриальной музыке сводятся к одному аксиоматическому ответу: ясен хуй, равно как и сотни направлений павер нойза, техно, электро, всяких хаусофф и т.п. Кто докажет, что всё это не индастриал? Вот только для готик клуба из этого подходит далеко не всё... Советую кстати, время от времени, смотреть музыкальные каналы, там до хуя всякой электронной музыки крутят, мало чем отличающейся от того, что вы слушаете...

Квельд, наверное, ты просто пытаешься продемонстировать, что ты уже вырос и тебя не интересуют песни про кРофь, вампирофф, суициды и проч. атрибутика даркэлектры. Я вообще сомневаюсь, что тебя когда-то интересовало что-то, кроме рокобилли и танцевальной музыки с битами...

"Я вообще сомневаюсь, что тебя когда-то интересовало что-то, кроме рокобилли и танцевальной музыки с битами...
это плохо?"

Плохо, но дело даже не в этом. Дело в том, что транс никоим анусом не относится к готической сцене, будь-то тот же Ксеноморф или что. Gothic Rock, Death Rock, Depro-Punk, Horrorpunk и Gothabilly, Cold Wave, Ethereal, Neoklassik, Neue Deutsche Todeskunst - фундамент. Сюда ещё относят Electro Wave и Minimal Electro, к которым опять же транс не относится. Post-Industrial и его формы: Dark Ambient, Doom Industrial, Neofolk и Ritual, а также средневековая музыка (medievil) не относятся напрямую к готической сцене, хотя и входят в ту категорию, которую принято называть Schwarze Szene. В свою очередь, к Schwarze Szene, помимо вышеназванных направлений, относится ряд направлений металла (gothic, doom, black), dark electro и т.п. При этом транс не относится к "шварце-сцене", и, тем более, к готике.

Within Temptation относятся к шварце сцене.

Если у кого-то имеются другие точки зрения прошу выкладывать ссылки.

P.S. Было бы ещё понятно, если бы на форуме шло активное обсуждение групп, играющих готик рок. Это в том смысле, если уж придерживаться строгих идейных субкультурных правил. Но, как ни удивительно, даже основным готик-рок группам не открыты разделы, я уже не говорю про NDT и т.п. Вместо этого, активно обсуждается всякая электронная диджейская хуйня, типа, темы этого форума. Я больше чем уверен, тут даже нормального готик рока никто не слушает, кроме альтернативного рока The Cure и неудачной "протопародией" на 69 Eyes Rosetta Stone, ну и, естественно, педерастичного Джо Дивижн. Я понимаю Two Witches и Clan Of Xymox заебатые вещи... Но что тут про них написано?

Вначале ты выложи ссылки на свое барахло, а то сейчас мне даже лень подобрать эпитеты покрасочнее для твоих очередных выпердов с претензией на знание обсуждаемого предмета.

mondeslicht
ну и что что не относиться к темной сцене? разве ЭТО плохо?

Да Квельд наоборот показывает, что у клубной музыки и шварце сцены есть некоторые общие моменты, прежде всего в звучании.

Не приходило в голову, что если я что-то пишу или предлагаю обсудить, то это только затем, что предмет разговора мне интересен, и я именно на эту тему пообщаться хочу? Не с тобой, само собой. Потому что поначалу с тобой забавно общаться было, но шутка, повторенная много раз перестает быть смешной. А у тебя уже за 600 сообщений

Википедия, немецкоязычная. Перелопатил много немецких веб страниц о готике - везде сылки на википедию. Кстати, Глобус, русскоязычной версии про шварце сцену в википедии нет, на английскую ссылку даю, поэтому уверен, эта страница ждёт твоих обоснованных и аргументированных выпердов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Culture



... а с учётом того, что все эти границы размыты, можно с уверенностью утверждать, что шварце сцена включает, как минимум 70% всей музыки, созданной человечеством...



А разве плохо, что Nightwish всё же относится к тёмной сцене?

Ну тогда тем более твоя претензия не понятна...


охохох...

Итак:
1 - педивикия.
2 - педивикия, как *единственный* источник твоих выкладок.
3 - статья из педивикии, написанная немцем с точки зрения *немецкой* тусовки.
4 - ссылка, что ты мне кинул, ни одного из твоих *собственных* говнотезисов не подтверждает. Она вообще пуста чуть менее, чем полностью.

То есть, ты опять слил, не предоставив качественных источников, подтверждающих твою отсебятину.

И какого хрена ты опять влез со своей унылой шварцесценой в топик, обсуждающий "элементы псай/гоа транса у электро-индустриальных групп"? Потому, что сказать тебе нечего. Так как не знаешь ничего.

Глобус, кончай нести ересь. Если тебе скинуть твои же вопросы, ты сам на них не хрена не ответишь. Я даже представить себе не могу, какие это такие "качественные" источники могут быть. Разве только опять какая-то хуйня какого-нибуть перца, не музыканта, не композитора, а просто словесного онаниста, слово кторого истинно, как закон божий... (в рамках форума). Тут на этом форуме есть такие, не буду называть кто... Но ты в их числе... А википедия - это слово большинства, и если я в твоём представлени долбоёб, можешь назвать долбоёбами всех металистов и фанатов Лакримозы, если тебе от этого станет легче...

Могу только одно к сказанному добавить - тебя рано с аминазиновой терапии сняли.

А он этого ещё не сделал? О_о

Вы как всегда при умных терминах и красноречии, г-н Квельд... Надёюсь, вы всегда понимаете, о чём говорите...

ах ты сука кащенист! при чем тут найтвишь вообще?

Конечно, я ещё та сцука! Я сру тут, но, тем не менее, знания, полученные на этом форуме, в отсортированном виде могут весьма пригодиться где-нибудь в иной тусовке, в ином месте, при иных обстоятельствах... Тем не менее, должен признать, я сру тут не специально, так получается... Да и вообще кто вам сказал, что я тут сру? Просто я выражаю своё мнение, вот и всё...

P.S. Если кто-то поставит мне диагноз, это будет просто не оригинально...

mondeslicht
ну просто это так мило)) кащенист на форуме готов)

А, кстати, кто такой "кащенист"? Я правда не знаю!

есть гугль! :)
просто ты постоянно переводишь тему, не отвечаешь на вопросы, кидаешься абсурдными фразами.
мне-то побоку, просто странно, если ты хочешь вести внятную беседу

А в гугле-то и нет нифига объяснения кто-такой "кащенист"! Можешь проверить!

Ладно, надеюсь, Квельд простит меня за то, что я нагадил на его форуме... А вообще модераторам можно было бы додуматься сделать кнопку "удалить сообщение", как это сделано на других форумах. Тогда можно было бы "убирать" за собой.

Зато гугль точно даст тебе определение слова "демагогия".

Трэк по теме BrainForest (не dark): http://ru.youtube.com/watch?v=MHVJb-iBSJg

Кстати, я не понял смысл следующего высказывания:


Что значит "псаевая тусовка"? Тот же Xenomorph это Psychedelic Trance. Ты хочешь сказать, что, в свою очередь, существует две тусовки: "псаевая" и "трансерная"? Хм, тогда мне, безусловно, в первую... И шо, при этом существует "голый" псай? Приведи такие группы...

Я думаю, просто в любой музыкальной области существует как "шварц", так и "хель". И в какой бы ты области не копался, Квельд, будь-то пост-панк или транс, ты всегда выберешь всё самое весёлое материалистское говно, как убеждённый тупой атеист... Стоит ли тебя спрашивать о готическом мировоззрении?

Мой выбор - российская группа Psyfactor: http://ru.youtube.com/watch?v=DdpBNLklCr0&...feature=related

А специально для тебя, Хрюша, псай-транс танцует Шакира! Крути писькой! Крути писькой, говорю! http://ru.youtube.com/watch?v=tTBTd9SFZBE&...feature=related Уверен, ты не послушаешь этот трэк до конца... но самое обидное в том, что эксперт в роде тебя никогда не скажет, что там можно "усмотреть" "индустриальные" элементы... Бу-га-га!!! Докажи, нах, что их там нет, рецензент-музыковед, епт...

Дурилка, опять ты поверхностно и предвзято судишь о том, о чем и малейшего понятия не имеешь.

Есть трансовая музыка, а в ней есть подстили и вариации. Как и везде. И вокруг этих подстилей сформировались свои тусовки. Как и везде. Они имеют различия, свои предпочтения, свою музыку, и т.д., но они принадлежат к одной макро-тусовке. Есть олдовый гоа-саунд, есть псай, есть даркпсай, есть попсовенький вокал транс и всякий прогрессив, есть всякий хардтранс и хз еще какие подстили. И почти у каждого - своя тусовка. Они, конечно, пересекаются, и т.д., но все равно...

Впрочем, зачем я пытаюсь тебе это объяснить? Ты даже очевидные детсадовские аксиомы усвоить не можешь, как баран упираешься в собственные ментальные конструкты.

А вы сами не заебались острить знанием всяких "микро-подстилей" транса (а равно всех других направлений), толком не различая их? И что такое "попсовенький вокал транс", если в нём есть все элементы транса, а отдельные элементы вокала встречаются и в дарк-псай-трансе (не обязательно дисторшированные)? Заметь, ссылку на Шакиру я дал именно на псай-транс, поэтому не нужно вспоминать слово "попса", отходя от темы. По мне лично похую на все эти подстили. У меня принцип такой: если какой-то стиль музыки можно условно определить в категорию dark - он мой... И мне насрать метал ли это, пост-панк, электро или неоклассика... А познания в области "размножения" стилей нужны только таким, как вы, чтобы доказать, что блятская клубная музыка с битами, это совершенно иной СТИЛЬ, нежели тот труЪ транс, что слушаете вы.

По моему тут всё попижжено у Kindzadza. Вообще, прекращай оффтопить, раз по сабжу нечего сказать, шаблонный даркпсай проблемы найти нет. Мне кажется, ты плохо понимаешь, о чем тема заведена.

Есть прогтранс, а есть псайтранс, прогтрансеры псай трансом не считают, псайтрансеры - прогрессив. То, что ты псай от прога отличить не можешь, не говорит о том, что это одно и то же. Вот псай от гоа человеку не в теме сложнее отличить. Это почти одно и то же, только гоа пораньше возник, там больше этники, атмосферы, это в свое время была новаторская и искренняя музыка. Juno Reactor, Man With No Namme, Prana, Space Tribe слушай. Дарк Транс тоже из гоа вышел, как я понимаю, там ритмы за 145 бпм, басс линии специфичные, всякие щелканья-цыканья глитчевые на фоне... Короче, меня транс мало волнует, мне интересно, кто его кроме мною вышеназванных групп с ebm соединяет

пздец ребят! вот вы замороченные! я шпонгла от деранго не отличу, а вы тут заливаете

Тема, якобы, посвящена некому трансу, который не попахивает даркэлектрой, но, тем не менее, содержит некие "уникальные" признаки индастриала и EBM...
Полагаю, вопрос поставлен настолько узкопрофильно (если вообще корректно), что к готическому форуму он явно не относится...

А вообще лучше бы тема была посвящена дарк-псай-трансу...



Всякие "щёлканья и цыканья" есть почти во всей электронной музыке, не только в трансе. Ритмы вообще никакой роли не играют при определении "дарк"-"не дарк".

960 bpm: http://ru.youtube.com/watch?v=zJ5uAWUQ4Yk&...feature=related ( )
15000 bpm: http://ru.youtube.com/watch?v=SeQ4hKr1IZI&...feature=related ( )

И, тем не менее, это не "дарк"...




Т.е. ты хочешь сказать, что речь идёт о неком trance/EBM??? Господи Исуси, есть же столь аццкие поклонники полупроводниковой музыки...

Слушай, а может и house/EBM есть? Давай проведем исследование!!!

транц ебиэм

На ласт.фм вообще нелепо ссылки по стилям делять, хотя бы потому, что поисковая система работает по принципу поиска тегов и выглядит так: "Дима Билан - club, dance, gay metal, pop, post-kircore, rock, romantic, eur08, doom metal, electronic, attention whore и т.п." http://www.lastfm.ru/music/%D0%94%D0%B8%D0...%B0%D0%BD/+tags Так что ты обламался!

mondeslicht
ну прекращай уже

хорошо

Так слушай, бля, дарксайд днб и сдохни на Пиратской Станции.



А рэп слушаешь? Он тоже "темный".

поддерживаю как всегда!

Почему вы говорите "псай", а не "сай"?

Потомушта так - па-русски;).