Россия и Грузия., что происходит? Опции

[Зверобой]

Как вы думаете что происходит и чем всё закончится?

[TiamaT]

с малобоеспособной по современным меркам армией и вообще достаточно не радужными перспективами при нынешнем курсе, предпочли стабильный и сильный Запад.

Да, американская экономика на подъёме, никаких ипотечных кризисов нет, Америка никому не должна миллиарды, всё заебись, ога.

Сообщение отредактировал TiamaT - 12 Сентябрь 2008, 14:00

[5.45x39]

Да, американская экономика на подъёме, никаких ипотечных кризисов нет, Америка никому не должна миллиарды, всё заебись, ога.

Ога, весь, а еще в их экономику вложенны гигантские средства всем миром, доллар самая котируемая валюта в мире, золотой запас цел и невредим. Крах их экономики все прогнозирует с дня на день уже больше восьми лет, насколько я все это помню. И вот за восемь лет она с дня на день не рухнула. А если рухнет - писец будет такой... Чего стоят наши потери с стабфонде мгновенные...

[TiamaT]

Крах их экономики все прогнозирует с дня на день уже больше восьми лет, насколько я все это помню. И вот за восемь лет она с дня на день не рухнула. А если рухнет - писец будет такой... Чего стоят наши потери с стабфонде мгновенные...

Вот-вот, весь мир держит эту экономику всеми силами, чтобы не настал глобальный пиздец.

[5.45x39]

Вот-вот, весь мир держит эту экономику всеми силами, чтобы не настал глобальный пиздец.

Именно. А чем лучше Россия, живущая на экспорте углеводородов, с слабой промышленостью, сельским хозяйством, армией. Бюджетом в разы меньшим (как это было в одном анекдоте - один из американских генералов говорит нашему послу "Да у вас бюджет страны как нас бюджет на одни подводные лодки. Давайте мы вам подлодки, а вы нам Россию?"), рынком заполненным импортными товарами и тд...

[TiamaT]

А мы не должны быть лучше, мы Империя Зла!!!

[5.45x39]

А мы не должны быть лучше, мы Империя Зла!!!

Во-во. Поэтому не вижу смысла опускать людей только потому что они умно с нами не дружат. Хули, один фиг мы их завоюем. И будет простираться Российская Империя от Антарктики Земли до Арктики Марса (((=

[distortion]

(автор)

[Dekorr d'Adlaire]

Нынешняя промывка мозгов - создание искаженной картины видения мира у населения, целенаправленная для разгрузки внутренних противоречий и отвлечения внимания на другие проблемы. Скажем хороший пример в виде одного путиноводца мы видим вот здесь - много ора "За Путина! За нанотехнологии!", при этом акцент на "проамериканцах", "оранжевых" и "предателях Родины".

Видишь суслика? - а он есть, однако! Пиздец. Да её просто НЕТ, промывки этой, и в том ПРОБЛЕМА. Никакого "ора" также нет. "За Путина!" откровенно скандируют всевозможные маргинальные уебашки типа "Наших", а дурдомовцы с "Эха" да параноики типа тебя и Квельда только и ждут удобного момента для воскрешения своего неизбывного вирулентного фантазма, реагируя на псевдополитический высер каждого продажного мелкого сброда как на вселенское событие и заражая параноидальной заразой окружающих. Это как в анекдоте: сам рассказал - сам посмеялся. Только другим не смешно, хотя и смех сам по себе штука заразная. В том-то и дело, что НЕДОСТАТОЧНО акцентируется внимание на реальных внешнеполитических оппонентах, проводится НЕДОСТАТОЧНО разъяснительной работы в направлении СОБСТВЕННОГО населения. Да, про внутренние проблемы говорят действительно и того меньше. Но как только государству впервые стоило ВСЕРЬЁЗ заговорить о внеших проблемах, - тут же со стороны всевозможных умников ему вменяется в вину преступное замалчивание(sic!) проблем внутренних! Так что ж, получается, государству необходимо молчать как о тех, так и о других проблемах, что ли?! Ояебулогика.

Да, прикинь, надо орать и про американцев, и про оранжевых пидарасов, и про ёбаную пятую колонну (это как товарисчи с Эха Москвы, так и отдельные церковные иерархи а-ля скандально известный епископ Диомид). Да не только орать, но и принимать меры. Давно пора б. И весьма печально, что еле слышные "оры" про "нанотехнологию", воспроизводимые с завидной регулярностью тут лишь тобой и квельдом, так и по сей час остаются лишь тихими, еле слышными "орами". Популяризаторских книг по теме издаётся крайне мало, наличествуют в основном переводы. С серьёзными научными работами ещё хуже. Что гранты выдаются неохотно, даже говорить тошно. Это в том числе и потому, что голоса "орущих" на деле оказываются не слышны. Громче орать надо.

В голове ни слова о внутренних проблемах России, отсутсвия стимулирования развития промышености и сельского хозяйства, убого состоянии армии, никакого места на мировой арене, общего падения уровня общества, национальных проблем и тд. Этого просто нет - есть Путин, есть внешние враги, а вот что в России вообще не парит, кроме противников режима и диссидентов, которые все как один проданы США.

Да брось, все это и так знают: про плачевное состояние армии и т.д. И говорят без перерыва. И даже вроде бы пытаются решать хоть как-то. А ты как хотел? Чтобы по волшебному мановению руки Волшебного Правителя России (ясен хуй, это не Медведев-Путин, угадал?) всё стало бы в одночасье заебись? От горбачёвско-ельцинской постсоветской вакханалии оправляться при любом политическом раскладе нужно не один десяток лет, по всей видимости, и здесь одними замалчиваниями/широкими огласками делу не поможешь. Интересно, а каким образом ты оцениваешь "место на мировой арене" России? По какому такому критерию оно "никакое"? А какое "какое"? А после недавних событий на Кавказе оно к какому из этих двух полюсов приблизилось?

Единая религия - единый пантеон богов и единая культура по сути для все ДГ. В отличии от скажем большинства нынешних западных стран, которые полирелигизны и поликультурны. Более того - вы сравнили истоки патриотизма древнего мира и нынешнего дня. Что для большинства населения в нашей стране такое смена власти? Новое лицо в телевизоре по сути. А тогда завоевание означало по определению геноцид, грабежи, насилие - мало кому оно было нужно. Именно на этом строился тогда патриотизм - реальный страх внешней угрозы. Сейчас этого нет.

Навряд ли греки, когда объединялись против внешнего врага после очередной межполисной резни, шли умирать за единый пантеон богов. Дело не столько в религии (тем паче, нетеистичекой, примитивной, языческой), сколько в ощущении общности, сплочённости нации. Это ощущение само по себе трансполитично и трансрелигиозно. Дело и не в "страхе внешней угрозы". Помянутый мною Сократ (набившая уже оскомину история, ну) выпил цикуту отнюдь не потому, что Афинам угрожала внешняя угроза, а потому, что государство и его законы надо уважать, каким бы и какими бы дерьмовыми и несправедливыми они ни были на данном этапе исторического развития. Это и есть патриотизм.

Далее, почему "большинсво западных стран" оказываются "поликультурными"? Что конкретно ты имеешь в виду? Да, Европа - это единое культурное пространство. Потому, в частности, возможна и существует такая политическая структура, как ЕС. На каком основании ты оказываешь европейцам в праве чувствовать себя единой общностью, оставляя одновременно сие право древним грекам? Все основные культурные вехи всегда большинство стран Европы проходили вместе. Это и каролингское возрождение, и культура классического средневековья (схоластика в философии, готика в архитектуре и т.д.), и всем известная культура эпохи Возрождения, и эпоха барокко, и могучая эпоха Просвещения, и классицизм, и романтизм - это, повторюсь, общеевропейские культурные эпохи. Современный европеец чувствует тяжесть того огромного духовного капитала, не надо ля-ля. А если придираться, то культурный уровень Древней Греции всегда имел градиент. Вспомни хотя бы антагонизм Спарты и Афин: последние культурно были не в пример плодотворнее.

Более того - современный патриотизм уже двояк. На мой взгляд патриотизм здоровый - это любовь к своей Родине. Ни к стране, ибо страна это политическо-социальный иститут, который у нас если честно - гофно. Я патриот России, а ни Российской Федерации.
Грузия еще нечего не потеряла. Вот мы потеряли репутацию, показали низкую боеспособность своей армии.

Современный патриотизм не двояк, а даже десяти-як. Но твоя дихотомия - это слишком вульгарный взгляд. Прикинь, есть и такой феномен: государственный патриотизм называется. Это когда утверждается примат интересов государства над всеми основными. Если интересно, изучай материалы по гегелевской философия государства и права, грифа "секретно" на них не стоит. И про Сократа вспомни. А что касается твоего видения патриотизма, то оно просто инфантильно. Повесил, мол, я себе на стену андреевский стяг да российский триколор, регулярно штудирую книжки про войну и оружие, нарисовал в подписи калаш - пиздец, какой я патриот России! Пусть только путены-медведевы и прочие кровососы съебутся вместе со своим политическо-социальным институтом, тогда и вылезет из меня патриотизьм во всей красе! Ояебу.

[Dekorr d'Adlaire]

Декорр: "жертвы пропаганды" - это на самом деле менее мизантропичный подход, чем "тупое быдло". Правда, я склоняюсь к тому, что население таки действительно азия-с, а телевизор лишь указывает, в каком направлении надо лизать.

Хм, Азия. Вроде как по прошлогоднему опросу Левада-Центра 70% россиян не считают себя европейцами. Только вот непонятно: считают ли себя остальные 30 азиатами. :) Да, порой создаётся такое впечатление, будто русские пока остаются наглыми и быдлом в большинстве своём. Если это действительно так, то виновата здесь, скорее всего, социальная модель Союза (а не ментальность), когда именно культурные страты напрочь вымывались и имела место этакая квазиоднородная классовая жижа. Остаётся надеяться, что ситуация изменится по затухании постсоветского "переходного процесса".

И кстати, на Западе народ разве телевизор смотрит меньше, чем в Азии? По-моему, нет. И, кажется, пропаганда с экранов буржуйских ящиков куда бескомпромиссней и жёсче, нежели с экранов отечественных. В тех же США (сужу исключительно по тем урывкам, что транслируются по нашим новостным каналам) предвыборная компания превращается в игру "кто из двух кандидатов больше народа перезомбирует", и всех это как бы реальное действо завораживает. Но по сути это один и тот же кандидат. Позиция у них обозначена чётко: Россия - враг, Грузия - маленькая суверенная демократия. А это В, и Б это Г - альтернативного мнения не подразумевается. А у нас на малейшие попытки эту самую позицию сформировать раздаются стоны и обвинения в "промывке мозгов".

[distortion]

Это в том числе и потому, что голоса "орущих" на деле оказываются не слышны. Громче орать надо.

Да-да. Нанотехнологии не развиваются, потому что про них недостаточно громко орут. О да.
Ты наркоман что ли?
Кстати, что касается оправления от лихих девяностых, то при нынешней благословенной власти нанотехнологиям их только предстоит пережить.
А на сама деле всё ещё проще.

Current mood: а разгадка одна - владеть активами, в том
числе патентами и другой интеллектуальной собственностью,
будет компания, зарегистрированная в Нидерландах
Current music: а разгадка одна - в Москве злоумышленники похитили биотуалет

[Dekorr d'Adlaire]

Да-да. Нанотехнологии не развиваются, потому что про них недостаточно громко орут. О да.

Конечно. Только оры должны быть содержательными. А что, обязательно инициатива должна сверху спускаться и диктоваться исключительно внешнеполитической конъюктурой (как во времена Союза)? Думающие люди должны понимать, что за нанотехнологиями действительно будущее, и своими организованными орами должны пытаться пресечь хотя бы гипотетическое назначение Чубайса на столь ответственную должность. Кстати, действительно интересно, почему патенты-то будут на нидерландскую компанию. Интересно, но всем похуй. Громче орать надо.

[distortion]

Интересно, но всем похуй. Громче орать надо.

Ты не поверишь, но орущие есть. А те, кто всё это время реально молчит и тупит - это 95% населения, уткнувшегося в патриотический телевизор, и на оры первых вяло реагирующего "опять эти русофобы с расовой радиостанции эхо москвы получили кровавыми шекелями/долларами/фунтами свежий грант". Кстати, ты думаешь, что Ковальчук, который рулил нанотехнологиями до Чубайса - хоть чем-то лучше Чубайса? Да это такая же мразь, брат банкира Ковальчука, участвующего с Путиным в легендарном кооперативе "Озеро". Его посадили пилить нанотехнологическое бабло, пытались сделать главой РАН, но РАН это дело зарубил, и бабло пустили в обход РАН, создав госкорпорацию. О каком "конструктиве" ты говоришь, если всем людям, которые с самого начала за этим следили, было видно, как сейчас виден уютный оффшор в Нидерландах, что Роснанотех был сделан для распила бабла и больше вообще ни для чего? Это такой конструктив, как гопникам на раёне "конструктивно" советовать перестать отжимать мабилы у лохов и пойти работать на завод.

[TiamaT]

Дело не столько в религии (тем паче, нетеистичекой, примитивной, языческой)

Религия, где столько богов, - нетеистическая? ояебу. Вообще-то, язычество политеистично.

Сообщение отредактировал TiamaT - 17 Сентябрь 2008, 08:41

[5.45x39]

Видишь суслика? - а он есть, однако! Пиздец. Да её просто НЕТ, промывки этой, и в том ПРОБЛЕМА. Никакого "ора" также нет.

Да ну? Вы вон на Ретранслятора посмотрите, он по моему ник очень метко выбрал, эту самую пропаганду и ретранслирует нам. Говорит почти лозунгами. А уж заученные обороты "оранжевые гады", "сукашвили" и "натовские подстилки"... Мммм...

В том-то и дело, что НЕДОСТАТОЧНО акцентируется внимание на реальных внешнеполитических оппонентах, проводится НЕДОСТАТОЧНО разъяснительной работы в направлении СОБСТВЕННОГО населения. Да, про внутренние проблемы говорят действительно и того меньше. Но как только государству впервые стоило ВСЕРЬЁЗ заговорить о внеших проблемах, - тут же со стороны всевозможных умников ему вменяется в вину преступное замалчивание(sic!) проблем внутренних!

Ой. Да даже сейчас посмотрите - о каких проблемах у нас в новостях говорят? Да ни о каких, сплошная везде дружба России и Южной Осетии, только о ней и рассказывают. Нет проблем. А то что фондовый рынок рухнул, нефть упала ниже 80 баксов и тд - зачем же народ почем зря беспокоить...

А ты как хотел? Чтобы по волшебному мановению руки Волшебного Правителя России (ясен хуй, это не Медведев-Путин, угадал?) всё стало бы в одночасье заебись? От горбачёвско-ельцинской постсоветской вакханалии оправляться при любом политическом раскладе нужно не один десяток лет

Факт. Согласен. Я же даже сюда отписывал - я признаю что тот же Путин сделал очень многое. И среди тех кто баллотировался лучшего правителя не было. И что динамика по сравнение с тем что при ЕБН было позитивна. Но я не вижу поводов для урапацреотизма, который у нас здесь некоторые личности демонстрируют. Я даже вижу поводы совсем не для радости.

И кстати, на Западе народ разве телевизор смотрит меньше, чем в Азии? По-моему, нет. И, кажется, пропаганда с экранов буржуйских ящиков куда бескомпромиссней и жёсче, нежели с экранов отечественных. В тех же США (сужу исключительно по тем урывкам, что транслируются по нашим новостным каналам) предвыборная компания превращается в игру "кто из двух кандидатов больше народа перезомбирует", и всех это как бы реальное действо завораживает.

Да наши СМИ как буд-то корректно их преподносят... А вообще - да, вы правы, на Западе промыка мозгов не хуже нашей. Я бы даже сказал лучше - они там более аккуратно и умело работают, все таки много сильнее в информационной войне наших.

Но по сути это один и тот же кандидат. Позиция у них обозначена чётко: Россия - враг, Грузия - маленькая суверенная демократия. А это В, и Б это Г - альтернативного мнения не подразумевается. А у нас на малейшие попытки эту самую позицию сформировать раздаются стоны и обвинения в "промывке мозгов".

А политическая позиция кандидата заканчивается на отношении к России?

[Retranslator]

Скажу так - мож мои посты и строго проправительственные, но пока всякие там будут боготворить Агенство Политических Новостей, тявкающих блоггеров и т,п, сброд - будет и анти-это, ну типа есть провокаторы, в обязательном порядке будут и анти-провокаторы !
Кто они такие етить Институт Национальной Стратегии, сайт АПН ??? Какого андерграунд-писаки и постеры молиться на них готовы ?
Не верю я в торто бред, что самый главный идиот сидит в Кремле, а во всех промахах виновато движение НАШИ ,,,

Естес- твен - но, раз расхуячил ЕБН с Гайдаром и Березовским Империю СССР, чему кстати пидорасы искренне радуются до сих пор ,,,
Естественно, и за 10, и за 20 лет ВСЕ СРАЗУ НЕ НАЛАДИТЬ !

Произошла реакционная революция, если так выразиться, контрреволюция в году 1991 !

И еще - если ты достойный внимания оппозиционер, изволь изложить свою программу развития, опираясь на нормы закона и права, избегая популизма и волюнтаризма, фантазерства и т,п,
Дерьмо цена оппозиции, занимающей самопиаром, эпатажем и ежедневным тявканьем !

И еще повторяю в 131 раз -если человеку материально хуево - он не постит об этом ежедневно в блогах и на форумах, а ищет как заработать на хлеб с колбасой, но пачамуто на инет-то есть, ога ,,,

Сообщение отредактировал Retranslator - 18 Сентябрь 2008, 21:38

[Retranslator]

Не могу уверовать я тем, кто говорит, что свобода слова обязательно включает в себя разрешение на призывы к убийствам, унижение человеческого догстоинства, пропаганду наркотиков !
Ебать я хотел акую свободу слова !
Государство обязано следить за порядком в сфрере не только экономики, но и информации, нравственности, согласен - недоработок пока очень много !
Гражданское общество, закон, право, патриотизм - вот то, о чем не зазорно и упомянуть лишок-разок !
Ну какой, какой смысл в том, чтобы каждый день постить о том, что народ-быдло, страна-говно - не по-ни-ма-ю !

[distortion]

Кстати, тут можно пройти тест "какая вы кремлядь?" :)

[Retranslator]

Это понятно, ну а тест на НАТО, ПНЕЙ, Каспаровцев, АПН, Кривозащитников-Новодворцев ? Асмь ?
Вы же любители объективности !
А на фанатов Бориса Абрамыча ?

[Retranslator]

Или может Ходорковского ? Мавроди ? Гайдара ? Хакамады ? Немцова ?
Кремлядь им плохая, так кто нужен ?
Яблоко ? СПС ?
Кто ?

Кстати тест - Так, посмотрим, что ты из себя представляешь. Да ты, батенька, не кто иной как пофигист
Ты не кремлядь. Тебе отвратительна современная политика, и ты не снюхиваешься ни с кремлядью, ни с оппозицией. Политики всех мастей со своими обещаниями задрали, у власти уроды... Лучше ты займёшься каким-нибудь менее неприятным делом.

Я ж говорю- аполит !

Просто испытываешь естественное раздражение, когда некоторые чудаки упиваясь собственным интеллектом и крутостью, поддакивают абы кому, лишь бы оппозиция, непонимают что Лимонов - фрик и провокатор, а Ющ и НАТО с Новодворской - гниды ну и т,д, и т,п,
Такие дела !

Сообщение отредактировал Retranslator - 19 Сентябрь 2008, 07:20

[Dekorr d'Adlaire]

Ты не поверишь, но орущие есть. А те, кто всё это время реально молчит и тупит - это 95% населения, уткнувшегося в патриотический телевизор, и на оры первых вяло реагирующего "опять эти русофобы с расовой радиостанции эхо москвы получили кровавыми шекелями/долларами/фунтами свежий грант". Кстати, ты думаешь, что Ковальчук, который рулил нанотехнологиями до Чубайса - хоть чем-то лучше Чубайса? Да это такая же мразь, брат банкира Ковальчука, участвующего с Путиным в легендарном кооперативе "Озеро". Его посадили пилить нанотехнологическое бабло, пытались сделать главой РАН, но РАН это дело зарубил, и бабло пустили в обход РАН, создав госкорпорацию. О каком "конструктиве" ты говоришь, если всем людям, которые с самого начала за этим следили, было видно, как сейчас виден уютный оффшор в Нидерландах, что Роснанотех был сделан для распила бабла и больше вообще ни для чего? Это такой конструктив, как гопникам на раёне "конструктивно" советовать перестать отжимать мабилы у лохов и пойти работать на завод.

Ну я как бы с этим и не спорю. Да, сие очень печально. Но всё-таки не дебилы же полные правительственные чиновники и чиновники с Роснанотеха: бабло средь бела дня пилить на глазах у всех. Наверняка в своё время наткнулись на откровенный неадекват в РАН (там ведь тоже своя замшелая бюрократия из ржавых старпёров). Ну, по аналогии, неспроста у нас есть Министерство Культуры и есть Агентство по культуре (или как его там), - а финансами управляет именно последнее. Да, конечно, может такая модель сама по себе и порочна и её критика справедлива. Честно говоря, затрудняюсь ответить. Но одно я знаю точно: большинство вообще не в курсе, что там происходит с нанотехнологией (насколько я могу судить - поскольку одно время невольно варился в этой кастрюле, - рядовые учёные на свои исследования на данный момент получают бабло из РФФИ в общем порядке на конкурсной основе, а что за шарага такая - Роснанотех, - знать не знают), и потому общество должно это контролировать и требовать отчётности от чиновников по столь важному вопросу.

Религия, где столько богов, - нетеистическая? ояебу. Вообще-то, язычество политеистично.

Конечно, нетеистическая. Странно, не правда ли? Кончай давай строить из себя клоуна, а заодно и в-каждой-бочке-затычку, окэ?. Я говорил о теизме с общепринятой историко-философской позиции, а не с дилетантско-филологической (полиТЕИЗМ же, ёбта! огага!). Количество (богов) не всегда переходит в качество.

И кстати, убери свою дурацкую подпись и не позорься: Православие вовсе не запрещает секс.

Да ну? Вы вон на Ретранслятора посмотрите, он по моему ник очень метко выбрал, эту самую пропаганду и ретранслирует нам. Говорит почти лозунгами. А уж заученные обороты "оранжевые гады", "сукашвили" и "натовские подстилки"... Мммм...

Ха-х. Но ведь надо же её, коли государство не может, кому-нибудь ретранслировать... :)

Ой. Да даже сейчас посмотрите - о каких проблемах у нас в новостях говорят? Да ни о каких, сплошная везде дружба России и Южной Осетии, только о ней и рассказывают. Нет проблем. А то что фондовый рынок рухнул, нефть упала ниже 80 баксов и тд - зачем же народ почем зря беспокоить...

Ну, потихоньку начинают трубить. Вчера вот и по НТВ, и по РТР большую часть новостного эфира занял как раз разбор кризиса, его причин и его возможных последствий. Уж не знаю, правда, на сколько процентов реализуется обещанный для России её руководством оптимистичный сценарий. К слову сказать, с год назад также ряд учёных из РАН, ВШЭ, даже кой-кто из Правительства впрямую и всерьёз говорили о возможности кризиса в ближайшее время. Не было никакой цензуры тогда по данному вопросу (чего стоило одно только заявление Гайдара! но, видимо, народ, ещё помнящий о былых его "заслугах", единогласно послал его нахуй), нет её и сейчас. Кстати, в Штатах правительство тоже, по-видимому, не сразу заговорило о кризисе. Так что все хороши. Да и безупречных прогностических моделей таких феноменов, как мировой экономический кризис, на данный момент не существует (волны Кондратьева и т.д. - это всё-таки грубая экстраполяция, да поправят меня экономисты, если таковые здесь имеются) - так чего зазря народ-то пугать?

А политическая позиция кандидата заканчивается на отношении к России?

Нет, конечно. Я имел в виду тот факт, что Америка, видимо, чрезвычайно консервативная страна с незыблемым и жёстким курсом, и существенных перемен (как внешне-, так и внутренне-политических) ждать не приходится при победе любого их заявленных кандидатов.